Crnogorski jezik

Quote:

---

Secesijom Hrvatske u 1991. godini i Bosne i Hercegovine u 1992. svi navedeni razlozi izgubili su smisao. Sad su i sami Srbi u otcepljenim republikama spontano prihvatili srpsko ime jezika. Stvoreni su uslovi da se tako učini i u samoj Srbiji, kao i u Crnoj Gori. I to je prošlo glatko, bez značajnijeg protivljenja, ali i bez euforije. Srpsko ime jezika, poniklo u samom narodu i osveštano vekovnom tradicijom, prihvaćeno je kao potvrda nacionalnog identiteta Srba. Pri tom je srpski književni jezik zaista poreklom srpski, dok se hrvatski pretežnim delom svojih osobina ne vezuje za hrvatske govore ili stariju hrvatsku tradiciju. Naime, oko godine 1900. u Hrvatskoj je dotadašnji tip književnog jezika zamenjen, na inicijativu poteklu iz same Hrvatske, a iz političkih razloga, jezikom srpskog autora Vuka Karadžića (1787—1864). Ta je zamena javno proklamovana i sprovedena sistematski, praktično do poslednjeg detalja glasovne i gramatičke strukture i supstance jezika. Razlike između dveju standardizovanih varijanata jezika Vuka Karadžića od onog vremena tiču se uglavnom leksike, prvenstveno one terminološke.

---

nashiroko...Srbijanci kad zapnu...zapnu

Quote:

---

Glavne su teme tekstova koji slijede raskrinkavanje lažni prikaz hrvatske jezične povijesti (kako od strane ideologa velike Srbije, tako i – uzrokovan poglavito neznanjem i otrcanim onodobnim shvaćanjima osnivača slavistike početkom 19. stoljeća), skicozni prijegled nastanka hrvatskoga jezičnog standarda (zahvalni prikazbeni predmet zbog još uvijek dosta prisutne «Ilirsko-Gajeve» mitologije), ilirski ili slovinski nazivak hrvatskoga jezika (jedna od rjeđih metoda rashrvaćivanja hrvatske nacionalne baštine je i pokušaj nijekanja istoznačnosti «slovinskog» ili «ilirskog» imena s hrvatskim u svim glavnim književnim i filološkim djelima nastalima pod tim imenom od 16. do 19. stoljeća), te, na koncu, bosanski jezikoslovni sporovi.
Kod nas je Hrvata čisti narodni govor vrlo rano ušao u književnost i u pisane spomenike. Razlozi su tome različiti, nu činjenica je, da se od XII. stoljeća u neprekinutom kontinuitetu, sve do dana današnjeg upotrebljava u knjigama i u ostalim pisanim spomenicima živi narodni jezik. U Srba je tek u XIX. stoljeću, nakon teških borbi, u književnu i ostalu pismenu upotrebu narodni govor uspio uvesti Vuk Stefanović Karadžić.
Da bismo ove sjajne primjere imali češće pred očima, prenosimo niz imena, od oko pedeset i tri stara pisca hrvatska, koji za svoj jezik kažu, da je hrvatski. Najprije: naši stari zakoni, Vinodolski zakonik iz 1280. godine i Poljički statut iz 1440. godine zovu narod i jezik hrvatskim. Prijepis Kronike popa Dukljanina iz XVI. stoljeća također. Brojni priređivači naših misala i evanđelja nazivaju jezik i pismo hrvatskim. U staroj hrvatskoj književnosti izmedu 1500 i 1800 godine, nazivaju jezik kojim pišu hrvatskim ovi pisci: Marko Marulić Jerolim Kaletić, fra Bernardin Splićanin, Marko Pavičić, Andrija Dalla Costa, Dominik Gianuzzi (svi iz Splita), Nikola Nalješković, Dinko Zlatarić, fra Bernardin Pavlović, Marko Desrivaux-Bruerović, Josip Gjurini (svi iz Dubrovnika), Rafael Levaković (Jastrebarsko

"Vuku da podignete veći spomenik, nego što je onaj u Beogradu, jer da ne beše njegovog jezika vi (Hrvati) biste danas govorili narečjem oko Zagreba, i tu bi vam i grob bio ,, veli jedan Beograđanin u 1940. godini.
Sam Vuk Stefanović Karadžić u svom čuvenom Kovčežiću piše: “Mnogi stariji spisatelji ove braće naše, zakona rimskoga, pisali su srpski čistije od našijeh ne samo svojega vremena, nego od mnogijeh i današnjeg.”. Tu on navodi Reljkovićev Satir, Došenovu Aždaju sedmoglavu i Kanižlićevu Rožaliju, pa za njih kaže: “Ova su sva tri pomenuta spisatelja Slavonci.” Navodi zatim “dalmatinskog fratra Petra Kneževića iz njegove knjige “Pisme duhovne razlike” koja je tiskana u Mlecima 1765., dakle opet prije prve knjige našega Dositeja.” Ovdje Vuk nehotice priznaje, da su hrvatski pisci bili davno usvojili i uveli narodni jezik u književnost, pa da se Srbi mogu u to samo ugledati. Oprezno izbjegava priznati, da su ovi pisci bili Hrvati, pa ih naziva pokrajinskim imenima, a za njihov jezik veli, da je srpski !

---

itd itd;)
sve vec vidjeno;)
Gospodine ssin,
nikako da vam dam do znanja da mi vashi dobrodushnichki 'savjeti' i 'pomoc' nisu potrebni i da je jako nekulturno da mi se na takav nachin obracate.
Ukapirajte vec jednom da ste preshli sve granice ukusa.
Poz.

Daytona
pa zar nam ti nijesi rekla da si Srpkinja?

Milos111111,
imash arhiv pa pronadji citat:)
Pojasnice ti se;)

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Evo dobrog posta.

Vuk je nesumnjivo po ovoj logici još veći Hrvat nego Srbin jer su onda zahvaljujući njemu i Dubrovčani, Dalmatinci i Hercegovci postali Hrvati. Nemoj to da zaboraviš.

---

Hrvatska elita, sve ovo sto sam napisao, dobro zna, ali nece da ulazi u tu pricu jer je Hrvatska izasla na Jadran tako sto je sa kraljem Acom dogovoreno da katolici budu Hrvati, a pravoslavci Srbi.

Quote:

---

Činjenica je da je to prošla stvar, Ćipure. Niko sad ne negira nemački i italijanski jezik i naciju,

---

Niti ikome u Italiji pada na pamet da kaze da Milanezi i Sicilijanci jedan narod, jedne kulture i jednog etnickog porijekla.
Takvu budalastinu niko se u Italiji ne usudjuje da izgovori.
Jednostavno oni kazu da su nacija nastala politickom voljom, koja je ime uzela po nekom bajkovitom plemenu od prije 2500 godina - Italicima.

Quote:

---

Ljudi u Hercegovini, Vojvodini i Šumadiji su više-manje govorili kako i sad govore bez obzira šta ti misliš.

---

Za Hercegovce je to istina to niko ne spori, u Šumadiji je živjelo dosta iseljenika iz Crne Gore i Hercegovine tako da je to zamjena teza, trik, finta.
Vojvođani su govorili različito od Crnogoraca i Hercrgovaca.

Quote:

---

Vranjanci i sad govore kako su govorili ali im je nametnut Vukov standard.

---

Što se Vranjanaca, Nišlija, Piroćanaca ... tiče, oni su prilično ispravili svoj jezik, prilično su Vukovizirali, ali ko želi da vidi kako su oni govorili neka pogleda Zonu Zamfirovu, srećom je napravljen taj film, za sva vremena da je svima jasno kako se u pola Srbije nije pričao "srpski" jezik.

Quote:

---

Da su ih osvojili Bugari, oni bi danas bili Bugari. Ali su danas Srbi isto kao i svi drugi Srbi.

---

Vrlo jednostavno i posteno receno. "Ali su DANAS Srbi".

Quote:

---

I sam kažeš da je Vuk uzeo jezik Crnogoraca, Hercegovaca i Dubrovčana. To je pomak u odnosu na neke koji otvoreno kažu da je Vuk ukrao crnogorski jezik, izgleda ne pitajući se ko ga je, kada i kako imenovao tim imenom.

---

Pošto ja znam sigurno da su se Dubrovčani, Hercegovci i Crnogorci perfektno razumjeli, ja ovaj jezik, da se ja pitam ne bi nazvao crnogorskim, već dukljanskim!
Ali pošto svijest nije sazrela za tako nešto, naravno da sam za crnogorski jezik.
Crnogorci, Dubrovčani i Hercegovci su skupa zajedno živjeli u dukljanskoj državi, za one koji ne znaju,
evo mape te države iz srpskog udžbenika.
http://www.grbalj.org/resources/_wsb...ljaXIvijek.gif
E sad, da li je slučajno što Crnogorci, Hercegovci i Dubrovčani govore istim jezikom a živjeli su u istoj državi???
Nije slučajno naravno.

Ovako je Petar I Petrović Njegoš pisao Milošu, nepismenom, izuzetno kvarnom, nepovjerljivom, dakle, ovo su mu morali čitati.

Petar I Milošu Obrenoviću


Sijateljejšij Bogom izabranij kneže i gospodaru serbskij Milošu,

Ne mogu ja po dostojinstvu vozblagodarit Vašej Svjetlosti za blagoraspoloženije Vaše k meni i k ovomu siromaškomu narodu i za visoke milosti Vaše, koje ste pokazat izvolili vojvodi našemu gospodinu Matveju Vučičeviču i duhovniku Mojseju. No Bog ne ostavit dobrodjeteljstva Vaša na ovome i na onome svijetu bez nagraždenija.

Polzujući se, dakle, takvim blagoraspoloženijem Vašim, ja Vas userdno molim da primite uvjerenije u sve ono što bi višepomenutij Vojevoda po mojej na njega vozloženoj dovjerenosti imao čest i sreću s Vami slovom ili pismom govoriti.

Ja po izvjestnim Vašej Svjetlosti djelam iznovce pošiljem tamo vjernostiju i userdijem izvjestnoga mnje duhovnika Mojseja, koji Vašej Svjetlosti obstojateljno donesti može, o svemu što se tiče ovoga kraja, a osobljivo kako ovoga ljeta nejma na ovu stranu nikakva žitnoga ploda ni trave i kako hercegovački Turci, pod načalstvom Muhamed-bega, sina Sulejman-paše Skopjaka, kolju, robe, pale i muče jadnu i žalostnu braću našu hristijane po Hercegovini. Ne ostavte, Milostivij Gospodaru, o sem donesti gdje sljedujet i budite uvjereni što ja s glubočajšim visokopočitanijem jesam i vječno prebudu Vaše Svjetlosti pokornjejšij sluga i bogomoljec mitropolit černogorskij

Cetinje, julija 23. dnja,
1830. goda.

PETR PETROVIČ NJEGOŠ.

Treba glavu da razbijem oko pola ovih riječi i smisla i reda riječi u rečenici ...

A ovko je isti Petar I Petrović Njegoš pisao Dubrovčanima


PETAR I VLADI U DUBROVNIKU


Presvijetla gospodo čestitoga vladanja dubrovačkoga mudrovijetnici,

Neki dan dođe ovdje pri mojemu domu jedan siromah čoek, po imenu Todor Rajević od turske zemlje Trebinskoga kadiluka iz sela Vukovića, vodeći sobom svoju čeljad i žaleći se kako je bio prinuđen upanuti u nesreću i ubiti jednoga Turčina velikoga napasnika svoga i teškoga zulumćara koji ga bješe nakanio u istoj njegovoj kući, a pred očima njegova sina ubiti bez svakoga uzroka i krivice dokle tako sam sebe uzrokova smert i pogibelj od ruke Todorova sina koji ne moga gledati svoga roditelja od takvoga napastnika potlačena.
Ovi siromah kaže da jest ostavio u državi vašoj u selo Osovnik nekoliko svojega siromašnoga imuća kod svojijeh poznanikah i prijateljah. Toga radi vaše mudro i pravoljubno vladanje molim da biste imali milost to njegovo imuće pod zaprekom od zapovijedi vaše neka bude sahranjeno i nikomu ne dato nako višerečenomu siromahu ali njegovim sinovima zašto ja vašim presvijetlim gospostvom hoću biti puno deržan, koji ostajem sa svom pristojnom česti, vaš prijatelj i pokorni sluga černogorski, skenderiski i primorski mitropolit

PETR PETROVIČ

U Crnoj Gori na Stanjeviće, maja 13, 1798.

Kao što jasno vidimo Petar I Srbinu Milošu piše jezikom koji su Srbi odbacili.
Dubrovčanima piše jezikom koji su Srbi prihvatili.
Naravno, jeftinom forom ga posrbili.
Tako što ga je Vuk PROGLASIO za srpski.
Dao mu političku odrednicu - srpsku.

Ali, "Ako nešto proglasiš za svoje, to ne znači da je to tvoje" - narodna korejska poslovica :blah:

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Da su ih osvojili Bugari, oni bi danas bili Bugari. Ali su danas Srbi isto kao i svi drugi Srbi.

---

Dobro. Mi smo se odaljili od srpske sape, tako da smo i danas Crnogorci i ne zelimo da govorimo srpskim vec crnogorskim.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

I sam kažeš da je Vuk uzeo jezik Crnogoraca, Hercegovaca i Dubrovčana. To je pomak u odnosu na neke koji otvoreno kažu da je Vuk ukrao crnogorski jezik, izgleda ne pitajući se ko ga je, kada i kako imenovao tim imenom.

---

Nije Vuk ukrao crnogorski jezik, Vuk je ukrao juznoslovenski jezik i dao sebi za pravo da ga nazove srpski.
Slazes li se da je jedino pravedno da se jezik zove ili juznoslovenski ili crnogorski? Ako su vec ostale drzave taj isti jezik imenovale prema svojim potrebama, zasto ne mozemo i mi?

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Vuk = najveći Hrvat u istoriji.

---

Vicevi su na drugom podforumu.

Sve je tačno, nema problema. Problem je što su nacije nastale kad su nastale i jezici standardizovani kad su standardizovani. Eto da si rođen pre 200 godina sa tom svešću bi mogao da pokreneš dukljanski nacionalni preporod i da proširiš dukljansku svest na Dubrovčane, Hercegovce i Crnogorce za koje i ja mislim da su bukvalno po svemu bliži jedni drugima nego Zagrepčanima odnosno Beograđanima. Pa možda bih se čak i ja osetio nacionalno Dukljaninom. Ali to vreme je prošlo, zato ne mislim da je Crnoj Gori potrebno rasipanje energije koja može da ode na mnogo pametnije i korisnije stvari. Najbitnije je da je država CG samostalna, nema važnijeg principa, sve ostalo je sporedno. Ja bih gradio svoj nacionalni identitet u 99% slučajeva na državnosti, a što manje na jeziku, jer građenje identiteta na jeziku u crnogorskom slučaju preti da pocepa i produbi podelu nacije na dva dela. Srpski ijekavski jezik u CG bi mogao biti koristan faktor jedinstva crnogorske nacije, nažalost retko ko to vidi.

edit: ovaj post je odgovor na Ćipurov post

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Ja bih gradio svoj nacionalni identitet u 99% slučajeva na državnosti, a što manje na jeziku, jer građenje identiteta na jeziku u crnogorskom slučaju preti da pocepa i produbi podelu nacije na dva dela. Srpski ijekavski jezik u CG bi mogao biti koristan faktor jedinstva crnogorske nacije, nažalost retko ko to vidi.

edit: ovaj post je odgovor na Ćipurov post

---

ssin,

ja licno da vidim da nemamo nikakvog uporista za crnogorski, odnosno da je kod nas srpski donijet kao kod Amerikanaca engleski i da Srbi nemaju pretenzije na crnogorske teritorije, kao sto nemaju Englezi na americke, prvom mi ne bi smetalo da se taj jezik zove srpski.

Slazes li se da bi najpravednije bilo da sve drzave taj jezik zovu juznoslovenskim, jer svima jednako pripada?

Quote:

---

Originally Posted by shrek

Dobro. Mi smo se odaljili od srpske sape, tako da smo i danas Crnogorci i ne zelimo da govorimo srpskim vec crnogorskim.

---

Pa, i ja kažem dobro.

Quote:

---

Originally Posted by shrek

Nije Vuk ukrao crnogorski jezik, Vuk je ukrao juznoslovenski jezik i dao sebi za pravo da ga nazove srpski.
Slazes li se da je jedino pravedno da se jezik zove ili juznoslovenski ili crnogorski? Ako su vec ostale drzave taj isti jezik imenovale prema svojim potrebama, zasto ne mozemo i mi?

---

Nije Vuk ništa ukrao.
O imenu jezika sam razmišljao, i mislio da su nazivi kao "naški", "južnoslovenski" ili prosto "štokavski" dobra rešenja. Zapravo i sad to mislim, ali s druge strane, zašto - ako se svi trude da pokažu razlike pa i da menjaju jezik da bi se dokazalo da se radi o različitim jezicima. Vuk je sebi dao za pravo da ga imenuje, jeste, - i imao je puno pravo! Ko nije hteo da prihvati taj standard trebalo je to tada da kaže i obavi a ne sada da priča o kojekakvim krađama. Eto, ja mislim da je to pošteno.

Quote:

---

Originally Posted by shrek

Vicevi su na drugom podforumu.

---

[/QUOTE]

nema vica, taj jezički standard, kako god ga zvali, je ujedino razne etničke grupe na Balkanu, osim što su se prvenstveno religija ali i neki drugi faktori pokazali kao nepremostive prepreke za stvaranje jugoslovenske nacije. Ko zna zašto je to dobro. Pa i Crna Gora, koliko god je mala nije jedinstvena po dijalektima, čak i nju je ovaj standard jezički ujedinio.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Nije Vuk ništa ukrao.
O imenu jezika sam razmišljao, i mislio da su nazivi kao "naški", "južnoslovenski" ili prosto "štokavski" dobra rešenja. Zapravo i sad to mislim, ali s druge strane, zašto - ako se svi trude da pokažu razlike pa i da menjaju jezik da bi se dokazalo da se radi o različitim jezicima. Vuk je sebi dao za pravo da ga imenuje, jeste, - i imao je puno pravo! Ko nije hteo da prihvati taj standard trebalo je to tada da kaže i obavi a ne sada da priča o kojekakvim krađama. Eto, ja mislim da je to pošteno.

---

Ja smatram da je to u sustini isti jezik. Samo ne zelim da se ono sto je zajednicko prisvaja od jedne strane, narocito ako se zna na sta je sve spremna ta strana i za kakve je sve ciljve spremna da zloupotrijebi to.
E pa, isto kao sto je on, po tebi, imao puno pravo da ga imenuje tad, imamo i mi puno pravo da ga imenujemo sad. To je jedino posteno.

Quote:

---

Originally Posted by shrek

Ja smatram da je to u sustini isti jezik. Samo ne zelim da se ono sto je zajednicko prisvaja od jedne strane, narocito ako se zna na sta je sve spremna ta strana i za kakve je sve ciljve spremna da zloupotrijebi to.
E pa, isto kao sto je on, po tebi, imao puno pravo da ga imenuje tad, imamo i mi puno pravo da ga imenujemo sad. To je jedino posteno.

---

Pa to je Shrek, već gotova stvar, neminovnost. Naravno da građani i političari imaju pravo, a što je još bitnije, sredstva da imenuju jezik. Ja sam reagovao na ono što mislim da tu nije pošteno - da se govori da je Vuk ukrao crnogorski jezik. Vukovim standardom se služimo već više od 150 godina. Ispada da su svi Crnogorci koji su ikad izjavili da pišu ili govore srpski jezik obične neznalice. Ja ne mislim to, a i ti ćeš sam videti koliko je korisno ili nije korisno za CG takvo preganjanje oko imenovanja jezika.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Pa to je Shrek, već gotova stvar, neminovnost. Naravno da građani i političari imaju pravo, a što je još bitnije, sredstva da imenuju jezik. Ja sam reagovao na ono što mislim da tu nije pošteno - da se govori da je Vuk ukrao crnogorski jezik. Vukovim standardom se služimo već više od 150 godina. Ispada da su svi Crnogorci koji su ikad izjavili da pišu ili govore srpski jezik obične neznalice. Ja ne mislim to, a i ti ćeš sam videti koliko je korisno ili nije korisno za CG takvo preganjanje oko imenovanja jezika.

---

Ponovo, nije ukrao crnogorski vec juznoslovenski. Ako ti vec smeta ovo 'ukrao', mozemo koristiti rijec prisvojio.

Bice korisno jer ce srpski nacionalisti imati 'argument' manje u stvaranju Velike Srbije i u napadu na crnogorski identitet, a sto je najbitnije bice pravedno!

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Vuk je sebi dao za pravo da ga imenuje, jeste, - i imao je puno pravo! Ko nije hteo da prihvati taj standard trebalo je to tada da kaže i obavi a ne sada da priča o kojekakvim krađama.

---

Samo malo.
Vuk ga jeste zvao srpskim, ali u kljucnom sporaumu sa Hrvatima, po kojem mi ovaj jezik imamo koji imamo u skolama Vuk ni Hrvati se nijesu usudili da ga imenuju.
Dakle to su ostavili politicarima.
Dokument je vrlo jasan.
Jasno kaze da ce biti baziran na juznom narjecju i na staroj dubrovackoj knjizevnosti.
Podebljao sam rijeci koje je Vuk pisao na starom crnogorskom jeziku i podebljao sam dosta puta receni NAROD?
Koji narod?
Vuk Karadzic nije smio da ga imenuje ovdje!
Dakle politicari i nacionalisti su imenovali taj NAROD u razne NARODE.


Bečki književni dogovor

(Prema tekstu objavljenom u Hrvatskom književnom listu br.13 od svibnja 1969.)

Dolje potpisani znajući da jedan narod treba jednu književnost da ima i po tom sa žalosti gledajući kako nam je književnost raskomadana, ne samo po bukvici nego još i po jeziku i po pravopisu, sastajali smo se ovijeh dana da se razgovorimo kako bismo se, što se za sad više može, u književnosti složili i ujedinili. I tako smo

1.
Jednoglasnice priznali da ne valja miješajući narječja graditi novo kojega u narodu nema, nego da je bolje od narodnijeh narječja izabrati jedno da bude književni jezik; i to sve
a) zato što nije moguće pisati tako da bi svaki mogao čitati po svojem narječju;
b) zato što bi svaka ovakova mješavina, kaono ti ljudsko djelo bila gora od kojeg mu drago narječja, koja su djela božija, a
c) i zato što ni ostali narodi, kao npr. Nijemci i Talijani, nijesu od svojih narječja gradili novijeh, nego su jedno od narodnijeh izabrali te njim knjige pišu.

2.
Jednoglasnice smo priznali da je najpravije i najbolje primiti južno narječje da bude književno; i to
a) zato što najviše naroda tako govori,
b) što je ono najbliže staromu slovenskomu jeziku a po tome i svijema ostalijem jezicima slovenskijem,
c) što su gotovo sve narodne pjesme u njemu spjevane,
d) što je sva stara dubrovačka književnost u njemu spisana,
e) što najviše književnika i istočnoga i zapadnoga vjerozakona već tako piše (samo što svi ne paze na sva pravila). Po tom smo se složili da se na onijem mjestima gdje su po ovomu narječju dva sloga (syllaba) piše ije, a gdje je jedan slog, ondje da se piše je ili e ili i, kako gdje treba, npr. bijelo, bjelina, mreža, donio. A da bi svak mogao lakše saznati gdje su po ovome narječju dva sloga, gdje li jedan, i gdje treba pisati je, gdjeli e, gdjeli i - zamolili smo svi ostali g. Vuka Stefanovića-Karadžića da bi napisao o tome glavna pravila, koja su ovdje priložena.

Ako li tkogod iz kojega mu drago uzroka ne bi htio pisati ovijem narječjem, mi mislimo da bi za narod i za književno jedinstvo najprobitačnije bilo da piše jednijem od ostala dva narodna narječja, kojijem mu je volja, ali samo da ih ne miješa i ne gradi jezika kojega u narodu nema.

3.
Našli smo za dobro i potrebno da bi i književnici istočnoga vjerozakona pisali h svuda gdje mu je po etimologiji mjesto, kao po starome slavenskome jeziku, kao što oni zakona zapadnoga pišu h i kao što narod naš od obadva vjerozakona na mnogo mjesta po južnijem krajevima govori.


4.
Svi smo priznali da h u samostavnijeh imena na kraju u rod. množ. ne treba pisati jer mu ondje ni po etimologiji ni po općenome narodnom govoru, ni po ostalijem današnjijem jezicima slavenskijem nije mjesta. Mi smo se opominjali da će se naći književnika koji će reći da bi ovo h samo zato valjalo pisati da se ovaj padež razlikuje od ostalijeh, ili najposlije da bi ove razlike radi mjesto h valjalo pisati kakav drugi znak. Ali jedno zato što se u mnogijeh riječi ovaj padež po sebi razlikuje (npr. zemalja, otaca, lakata, trgovaca itd.), a drugo što u nas ima i drugijeh padeža jednakijeh, pa ih u pisanju nikako ne razlikujemo, i što ovakovijeh stvari ima mnogo i u drugih naroda - mi smo svi pristali na to da se ni h niti ikakov drugi znak na pomenutome mjestu ne piše, osim samo kada se iz smisla ne bi moglo razumjeti da riječ stoji u rod. mn. da se naznače akcenti (koje će nam valjati činiti i u ostalijem ovakovijem događajima).


5.
Svi smo jednoglasice pristali da se pred r, gdje samo sobom slog čini, ne piše ni a ni e, već samo r neka stoji (npr. prst) i to
a) zato što narod tako govori,
b) što književnici istočnoga vjerozakona svi tako pišu (osim jednoga, dvojice),
c) što i Česi tako pišu,
d) što su i mnoge slavenske knjige glagoljskijem slovima tako pisane,
e) što se dokazuje da ni u starom slovenskome jeziku na ovakijem mjestima nije trebalo pisati jerova ni kod r ni kod l, jer su ova oba slova na ovakijem mjestima bila samoglasna, kao i u sanskritu.


Ovo smo dakle za sad svršili. Ako da bog te se ove misli naše u narodu prime, mi smo uvjereni da će se velike smutnje književnosti našoj s puta ukloniti i da će se k pravome jedinstvu mnogo približiti.

Zato molimo sve književnike, koji upravo žele sreću i napredak narodu svojemu, da bi na ove misli naše pristali i po njima djela svoja pisali.


Beč, 28. Ožujka p. n. 1850.


Ivan Kukuljević;

Dr. Dimitrije Demeter;

Ivan Mažuranić;

Vuk S. Karadžić;

Vinko Pacel;

Franjo Miklošič;

Stefan Pejaković

Đura Daničić.


http://hr.wikisource.org/wiki/Be%C4%...BEevni_dogovor

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Niko sad ne negira nemački i italijanski jezik i naciju, jer je to anahrono pod jedan, a pod dva u startu je osuđeno na propast.

---

Da, da, to je anahrono, smatralo bi se gluposcu, ali kad se radi o bilo cemu vezanom za Crnu Goru i Crnogorce prestaju vaziti ti standardi i sve je dozvoljeno i sve je stimulisano. Da odmah u startu kazem da nikako ne mislim na tebe, ali zar i tebi kao Srbinu nije nelagodno da cim se pomene nesto crnogorsko pocinju najnize moguce strasti. Pocne prica o drzavi - sta ce vam drzava bolja vam je nasa, pocne prica o bilo cemu uvijek se neko nadje da bolje od mene zna sta mi je dobro, pocne prica o vikipidiji - jave se oni koji bi bar po nekim mjerilima trebali biti obrazovani, kulturni....., ali sve to ne vazi i sve se zaboravi jer se Crnogorci opet drznuli da imaju nesto svoje.....Opet logika sta ce im njihovo kad im je bolje nase.
Iskreno govoreci nimalo me ne tangariju oni koji pricaju da ne postojim, da mi to ili ovo nije potrebno.... jer ih posmatram vise kao medicinski slucaj nego kao ozbiljnog sagovornika, ali postaje dosadno, zamorno, bljutavo....slusati budalastine.

Quote:

---

Ljudi u Hercegovini, Vojvodini i Šumadiji su više-manje govorili kako i sad govore ..... Vranjanci i sad govore kako su govorili ali im je nametnut
Vukov standard.....

---

Vuk se pojavio sa idejom jugoslovenstva tadasnjih intelektualaca i u manje vise nepismenim sredinama nije bilo tesko bilo praviti reforme pismenosti, nametnuti standarde, a sve te kodifikacije i standardi u danasnjem obliku uradjeni su znatno, znatno kasnije jer bez ikakve zelje da uvrijedim
Vuka nije on bio sposoban za takve stvari. Krpljenja od srpskohrvatskoslovenacki, srpskohrvatski ili hrvatskosrpski, sa crtama ili bez crta izmedju, preko jos nepreciznih cinjenica kad je cirilica kodifikovana doslo se do toga da se kao i sve zajednice na nasim terinima raspane na proste cinioce. Kao nista dosad se ne moze rijesiti na civilizovan nacin i da se prstom ne bi pokazivalo odakle uglavnom uvijek dolaze negacije o pismenosti najglasniji su nepismeni sa dobro poznatim argumentima koji
jedino i mogu posjedovati.
Ne smeta meni ni Vuk ni Gaj niti mi je vazno da li su srpskog ili francusko-njemačkog porijekla ili podrijetla, ne razmisljam kako bi izgledao taj jezik da je Vuk uzeo kao standard na primjer vranjanski dijalekt.....jer sve je to istorija. Zagovornici svetog srpskog jezika ne znaju da su u Srbiji među prvima ćirilicu zagovarali Mrkalj i Obradović i smio bih se zakleti da pojma nemaju ko su bili ti ljudi, a da ne govorimo o Suprasalskom zborniku.... Sve je to po strani, ali zato znaju sta treba da urade Crnogorci sa svojim jezikom. Smijesno mi je sto se sad brise iz knjiga da je Vuk pominjao cak i bosnjacki jezik i sto je jezik postao sredstvo indokrinacije i bilo koji dokaz osim jezika.
Njemci su i prije koju godinu napravili reformu, ali sumnjam da ce i kad se ozvanici crnogorski jezik biti uvedena tri slova koje je Vuk ukinuo ili mozda Cesima biti vracena ona koje je pozajmio. Cinjenice su takve da su Crnogorci govorili i jos govore śutra i da je lakse nego sjutra, da su koristili
kao i drugi Sloveni koriste dz, da svi kazu ćedilo, đed, đever....a sve su tako zdusno u skoli ucili da je to nepravilno i da nije po Vuku.
Teorije su kao i obicno kasnije uceni doradjivali, a jadni Vuk nije ni znao sta je jotovanje, a ne jos i tako preciznu varijantu nepravilnog crnogorskog jotovanja. Jednu divnu rijec čedna koju je i sv. Petar koristio proglasili su kao neispravnu i zamijenili sa "trudna".
Istini za volju za trudnocu se treba potruditi, ali tesko bi se moglo reci kako sama rijec kaze da svaki trud vodi ka trudnoci.
Mozemo se ja i ti slagati ili ne slagati u argumentaciji i sve je to dobro dok jedan drugog ne pocne ćerati da mora biti "tako i samo tako". Vjerovao ili nema smjesnije stvari nego kad cujem nekog naseg jadova koji ode preko Brodareva pa sa nasim dijalektom pocne da se cepa lepo, belo.... To bi izgledalo kao kad bi silom na sramotu naćera Nisliju da pita "ijulji vas muve".

Iju lji ve muve!

Quote:

---

Originally Posted by Cousteau

I nema više 'kašika', od sada je 'žlica'.

---

Od sada je "ložica", ako je nekome milije ;)

Quote:

---

To ste verovatno zaključili u periodu kad je Milo hteo da proglasi opštu mobilizaciju za rat protiv Hrvata i naljutio se na mekanog Miloševića koji to nije hteo, a ja bio prisutan na svakom antiratnom skupu od 1991. do danas.

---

Quote:

---

Pa realizujte, draga Lady ja ću vas podržati. Ipak je Milo došao sebi na vreme, štitio Đinđića u CG, pa ipak ne mislim sve najgore o Vašoj opciji. Čini se da je spor oko toga šta Vi i ja mislimo da je dobro za CG, kao ljudi koji tamo ne žive, a ipak imaju neke veze sa CG.

---

Ne vjerujem, SSIN, da je tebi ponestalo argumenata... Odajes utisak sasvim razumnog demokrate, liberala, intelektualca i svakako ti nedolikuju, dokazano lose, veljenebeske strategije.

U gotovo svakoj polemici, dje se srpska sujeta nadje udarenom, Milo je neizostavna mirodjija. Stereotip? Ne znam cemu to, zapravo.

Quote:

---

Vuk je sebi dao za pravo da ga imenuje, jeste, - i imao je puno pravo! Ko nije hteo da prihvati taj standard trebalo je to tada da kaže i obavi a ne sada da priča o kojekakvim krađama. Eto, ja mislim da je to pošteno.

---

Kao sto pretpostavljam da znas, u to vrijeme jezik je koristen kako bi se stvorila (ojacala?) nacija. Nacija koja bi prednjacila na Balkanu. Zahvaljujuci tadasnjoj crnogorskoj politici i trenutnim interesima, u borbi protiv vecih sila i siromastva, na pragu 21. vijeka cijelo jedno crnogorstvo jedva da je sacuvalo integritet (knjizevni je gotovo unisten).

Ovo je, valjda, nesto bolja strategija. Skoro sigurno jeste, jer i pored svakodnevnog govora, koji prosjecan (teritorijalni) Crnogorac koristi, postoje ljudi koji isti ne zele da zapisu na neki nacin. Takvi, histericni subjekti, negiraju postojanje tradicionalnih slova dok govore "$edi tu i izjedi Milu *****".

Ovo navodim kako bih dokazao da crnogorski jezik sadrzi i posebnosti... Cak mnogo vece nego i jedan drugi balkansko-politicki jezik (kakav je izmedju ostalih i srpski).

Velika nepravda je ucinjena Crnoj Gori. Mnoge naše rijeci izumiru, mnogo ih je odavno izumrlo. U CG ne postoji vise ime Ma$an, vec ekvivalent Mašan. To je ogroman kulturni gubitak itd. itd. itd.

Kako se Crnoj Gori ukazala šansa, mislim da je hajducki treba uhvatiti i stati za vrat svakom buducem serv-nacionalsovinizmu, koji jednu plemenitu stvar (kakva je jezik) koristi u najgore, najpodlije, najljigavije svrhe.

Licno, sad kad mi nije nametnut, ne smeta mi da pricam srpski ali cu biti odusevljen ako se u buducem crnogorskom jeziku uvrste tri slova koja su izostavljena prilikom Vukovih nacional-politickih manipulacija.

Crnogorski jezik (pa makar bio i ekvivalent srpskom) mora da postoji. U protivnom, svako eventualno jezicko ujedinjenje juznoslovenskih naroda, znacilo bi brisanje identiteta CG i gubitak nacionalnog ponosa neucestvovanjem u izgradnji istog!

Eo ga i Jevremovsi nesto korisno da rekne :

Nece, valjda, o imenovanju crnogorskog jezika odlucivati jezicki unitaristi, kakvi su dr Lidija Tomic, dr Miodrag Jovanovic, Ljubomir Kovacevic, Jelica Stojanovic, Draga Bojovic, dr Slobodan i Zagorka Kalezic, dr Vuk Cerovic (Karadzicev covjek) i dr Zivko Djurkovic... Ta niksicko-terazijska lingvisticka druzina, kada je vidjela da ce ipak doci do imenovanja crnogorskog jezika, kao isprobani populisticki adut zloupotrijebila je svoje studente.

I
KAO STO SE NI RAT
ne smije prepustiti samo generalima, tako se ni imenovanje jezika, pogotovo crnogorskog, ne smije prepustiti samo lingvistima. Nigdje se kao na imenu jezika ne vidi sto je uradjeno od crnogorskog narodnog bica u posljednje dva vijeka, narocito sto je uradjeno u XX vijeku, to jest sto nije uradjeno. Pitanje naroda i jezika kojim taj narod govori, nigdje nije smatrano sporednim pitanjem osim u Crnoj Gori. Odvajkada je crnogorski narod zborio svojim crnogorskim narodnim zborom i jezikom. Crnogorci su svoj jezik stvarali, govorili i pisali njime i prije Njegosa, i prije Petra Prvog, i prije Crnojevica, i prije Balsica, i u Duklji, i prije Duklje!
Dukljani, Zecani i Crnogorci, a to su tri imena za jedan narod, stvarali su svoj narodni jezik i govorili svojim narodnim jezikom. Dukljani su ga zvali slovenskim, o cemu imamo toliko dokaza: Zecanin iz Krajine (XI vijek), autor je “prvog ljubavnog romana“ ( Vladimir i Kosara) kod Juznih Slovena, napisanog na slovenskom jeziku. Ima argumentovanih dokaza da je i Ljetopis Popa Dukljanina na latinski preveden sa slovenskog. Zecani su svoj jezik zvali narodnim ili slovenskim. Crnojevicka je Crna Gora svoj jezik stvarala i na osnovu zetskog i na osnovu dukljanskog, odnosno slovenskog jezika. U doba Crnojevica se u Zeti, to jest Crnoj Gori, pise cistim narodnim jezikom, koji se tako i zove, a ima dokumenata gdje se naziva i slovenskim. Nema dokumenta da su balsicki Zecani i crnojevicki Crnogorci svoj jezik nazivali srpskim. Petrovicka Crna Gora je svoj jezik i svoju pismenost zahvatala iz govorne i ljetopisne riznicke memorije svojih predaka Dukljana i Zecana. I nikada i nigdje njegosevska Crna Gora svoj jezik nije imenovala drukcije do narodnim i naskim, a u crkvenim librima i crkvenoslovenskim. Ljuba Nenadovic je, u pismima sa Cetinja, ozbiljno upozorio: Nastave li Crnogorci da govore i pisu crnogorskim jezikom, za sto godina razlika izmedju crnogorskog i srpskog jezika bice veca nego izmedju spanskog i portugalskog!
I bila bi da Srbi nijesu iz godine u godinu u Crnu Goru slali, naravno besplatno, svoje skolske programe, udzbenike i prosvetare. Ubrzo su takvi srpski pokloni poceli da ozbiljno razijedaju crnogorsko nacionalno i jezicko bice!

Quote:

---

Originally Posted by OutLook

Od sada je "ložica", ako je nekome milije ;)

Ne vjerujem, SSIN, da je tebi ponestalo argumenata... Odajes utisak sasvim razumnog demokrate, liberala, intelektualca i svakako ti nedolikuju, dokazano lose, veljenebeske strategije.

U gotovo svakoj polemici, dje se srpska sujeta nadje udarenom, Milo je neizostavna mirodjija. Stereotip? Ne znam cemu to, zapravo.

---

To je tvoja percepcija, ja isto mogu da kažem da kad god neko /bilo ko/ iz Srbije pomene Mila ti pomisliš da je "srpska" sujeta udarena, ali to ipak nije baš tako. Pogledaj u kom kontekstu i kome sam ga pominjao pa ćeš možda shvatiti.

Quote:

---

Originally Posted by OutLook

Kao sto pretpostavljam da znas, u to vrijeme jezik je koristen kako bi se stvorila (ojacala?) nacija. Nacija koja bi prednjacila na Balkanu. Zahvaljujuci tadasnjoj crnogorskoj politici i trenutnim interesima, u borbi protiv vecih sila i siromastva, na pragu 21. vijeka cijelo jedno crnogorstvo jedva da je sacuvalo integritet (knjizevni je gotovo unisten).

---

Ovo me neodoljivo podseća na sindrom srpske ugroženosti i sl. kao i na sve one istorijske nepravde koje je neophodno rešiti kratkim rezovima i ćiribu-ćiriba metodama.

Quote:

---

Originally Posted by OutLook

Ovo navodim kako bih dokazao da crnogorski jezik sadrzi i posebnosti... Cak mnogo vece nego i jedan drugi balkansko-politicki jezik (kakav je izmedju ostalih i srpski).

---

Pažljivo sam pročitao ovu rečenicu i nije mi jasna. Crnogorski jezik ima više posebnosti nego srpski. Posebnosti u odnosu na šta? :confused:

Ja sam rekao već da bi bilo logično i pravedno da se jezik Cetinja uzme kao osnova za standardni crnogorski jezik, i onda da se zna da je to novi početak, novi standardni jezik, a ne da se istovremeno priča to je jedan isti jezik i to nije isti jezik. Ne može i jare i pare. :(

Kao što znaš, ni Crna Gora nije jedinstvena po dijalektima. Neki govori su bliži standardnom srpskom jeziku, a neki su dalji. Tako da nije jasno šta to u stvari predstavlja crnogorski jezik. Da li je to isto kao srpski? različito? slično? koliko slično? Kome je u interesu ovakva konfuzija? Ja ti garantujem da nije u interesu nikome u Crnoj Gori, ali sami ste to zamesili.

Quote:

---

Originally Posted by OutLook

Velika nepravda je ucinjena Crnoj Gori. Mnoge naše rijeci izumiru, mnogo ih je odavno izumrlo. U CG ne postoji vise ime Ma$an, vec ekvivalent Mašan. To je ogroman kulturni gubitak itd. itd. itd.

Kako se Crnoj Gori ukazala šansa, mislim da je hajducki treba uhvatiti i stati za vrat svakom buducem serv-nacionalsovinizmu, koji jednu plemenitu stvar (kakva je jezik) koristi u najgore, najpodlije, najljigavije svrhe.

Licno, sad kad mi nije nametnut, ne smeta mi da pricam srpski ali cu biti odusevljen ako se u buducem crnogorskom jeziku uvrste tri slova koja su izostavljena prilikom Vukovih nacional-politickih manipulacija.

Crnogorski jezik (pa makar bio i ekvivalent srpskom) mora da postoji. U protivnom, svako eventualno jezicko ujedinjenje juznoslovenskih naroda, znacilo bi brisanje identiteta CG i gubitak nacionalnog ponosa neucestvovanjem u izgradnji istog!

---

Da sumiramo - srpski jezik ti je bio nametnut i ti si patio pod tim teretom gledajući crnogorsko kulturno blago kako propada, i sad je došlo vreme da se srpskom jeziku stane za vrat. Dobro. Problem je što mi govornici srpskog jezika /koji nismo samo Srbi/ nećemo nikad sa simpatijama gledati kako neko baca blato na naš maternji jezik, izmišlja priče za malu decu o krađi i sl. ne bi li zadovoljio svoje nacionalne težnje.

Pa ne očekuješ valjda da ću ja tapšati kad čujem da je "srpski obogaljena verzija crnogorskog" ili slične baljezgarije?:confused: Toliki idiot nikad neću biti. Svako je odgovoran za svoje postupke, svaka akcija ima reakciju, ovo nije dečji vrtić gde mala deca idu na nošu a drugi čiste iza njih. Ako smo odrasli i zreli onda moramo biti svesni šta radimo. Ja potpuno stojim iza ovoga što pišem i tvrdim da ovo što se radi nije dobro za Crnu Goru.

Quote:

---

Kao što znaš, ni Crna Gora nije jedinstvena po dijalektima. Neki govori su bliži standardnom srpskom jeziku, a neki su dalji. Tako da nije jasno šta to u stvari predstavlja crnogorski jezik. Da li je to isto kao srpski? različito? slično? koliko slično? Kome je u interesu ovakva konfuzija? Ja ti garantujem da nije u interesu nikome u Crnoj Gori, ali sami ste to zamesili.

---

Al jes u Srbiji. I nismo sami, mesili su drugi a mi ga jeli.

Quote:

---

Originally Posted by ?ipur

Samo malo.
Vuk ga jeste zvao srpskim, ali u kljucnom sporaumu sa Hrvatima, po kojem mi ovaj jezik imamo koji imamo u skolama Vuk ni Hrvati se nijesu usudili da ga imenuju.
Dakle to su ostavili politicarima.
Dokument je vrlo jasan.
Jasno kaze da ce biti baziran na juznom narjecju i na staroj dubrovackoj knjizevnosti.
Podebljao sam rijeci koje je Vuk pisao na starom crnogorskom jeziku i podebljao sam dosta puta receni NAROD?
Koji narod?
Vuk Karadzic nije smio da ga imenuje ovdje!
Dakle politicari i nacionalisti su imenovali taj NAROD u razne NARODE.




Beč, 28. Ožujka p. n. 1850.


Ivan Kukuljević;

Dr. Dimitrije Demeter;

Ivan Mažuranić;

Vuk S. Karadžić;

Vinko Pacel;

Franjo Miklošič;

Stefan Pejaković

Đura Daničić.


http://hr.wikisource.org/wiki/Be%C4%...BEevni_dogovor

---

Ovo je sasvim tačno, Srbi i Hrvati su dogovorom, zajednički napravili standard. Znači:

Činjenica 1: Potpisnici su samo Srbi i Hrvati, možda i neki Ilir, nisam siguran.

Činjenica 2: Svi potpisnici očigledno smatraju da su Srbi i Hrvati "jedan narod sa dva imena".

Zato se i ne imenuje jezik. Inače, jako je zanimljivo ovo pitanje iz zagrebačke percepcije. Možemo videti sledeće faze:

Faza 1: Srbi i Hrvati su jedan narod sa dva imena (čak je i hrvatski nacionalni ideolog Starčević, protivnik srbovanja, imao ovo stanovište.)
Faza 2: Srbi i Hrvati su dva naroda sa jednim istim jezikom.
Faza 3: Srbi i Hrvati su dva naroda sa jednim jezikom koji ima dva imena.
Faza 4: Srbi i Hrvati su dva naroda sa dva različita jezika koji se različito zovu.

Ako mogu da pogodim sledeću fazu, ona bi mogla da izgleda ovako:
Faza 5: Srbi i Hrvati su dva naroda sa dva različita jezika koji se uzajamno ne razumeju bez prevoda.

Sve je to meni legitimno, verovatno je to i nekakav prirodni proces. Ali ja nikakvih iluzija nemam niti ću ih imati u sličnim slučajevima.

U vezi argumenta da se južni govor /danas poznat kao istočnohercegovački dijalekat/ uzme "zato što najviše naroda tako govori", pogled na mapu dijalekata objašnjava dosta toga. Ćipure preporučujem da je pogledaš ako nisi do sada. Vuk nije ukrao jezik Crnogorcima.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Da, da, to je anahrono, smatralo bi se gluposcu, ali kad se radi o bilo cemu vezanom za Crnu Goru i Crnogorce prestaju vaziti ti standardi i sve je dozvoljeno i sve je stimulisano. Da odmah u startu kazem da nikako ne mislim na tebe, ali zar i tebi kao Srbinu nije nelagodno da cim se pomene nesto crnogorsko pocinju najnize moguce strasti. Pocne prica o drzavi - sta ce vam drzava bolja vam je nasa, pocne prica o bilo cemu uvijek se neko nadje da bolje od mene zna sta mi je dobro, pocne prica o vikipidiji - jave se oni koji bi bar po nekim mjerilima trebali biti obrazovani, kulturni....., ali sve to ne vazi i sve se zaboravi jer se Crnogorci opet drznuli da imaju nesto svoje.....Opet logika sta ce im njihovo kad im je bolje nase.
Iskreno govoreci nimalo me ne tangariju oni koji pricaju da ne postojim, da mi to ili ovo nije potrebno.... jer ih posmatram vise kao medicinski slucaj nego kao ozbiljnog sagovornika, ali postaje dosadno, zamorno, bljutavo....slusati budalastine.

---

Država Crna Gora ima uporište u istoriji i to veće nego država Srbija. U vezi jezika stvari stoje upravo obrnuto, crnogorski jezik gotovo da nema nikakvo uporište. Ja prihvatam i jednu i drugu činjenicu, a ti?

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Vuk se pojavio sa idejom jugoslovenstva tadasnjih intelektualaca i u manje vise nepismenim sredinama nije bilo tesko bilo praviti reforme pismenosti, nametnuti standarde, a sve te kodifikacije i standardi u danasnjem obliku uradjeni su znatno, znatno kasnije jer bez ikakve zelje da uvrijedim
Vuka nije on bio sposoban za takve stvari. Krpljenja od srpskohrvatskoslovenacki, srpskohrvatski ili hrvatskosrpski, sa crtama ili bez crta izmedju, preko jos nepreciznih cinjenica kad je cirilica kodifikovana doslo se do toga da se kao i sve zajednice na nasim terinima raspane na proste cinioce. Kao nista dosad se ne moze rijesiti na civilizovan nacin i da se prstom ne bi pokazivalo odakle uglavnom uvijek dolaze negacije o pismenosti najglasniji su nepismeni sa dobro poznatim argumentima koji
jedino i mogu posjedovati.

---

Evo ja predlažem da se crnogorski i srbijanski lingvisti sastanu i dogovore da li žele jedan standard sa jednim imenom, jedan standard sa dva imena ili dva odvojena standarda, i da se taj dogovor onda poštuje. Ali ovde se ide ho-ruk sistemom gaženja i pljuvanja pre svega po samom sebi. Naši preci su govorili srpski/hrvatski, pa nisu valjda svi oni bili kreteni?

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Ne smeta meni ni Vuk ni Gaj niti mi je vazno da li su srpskog ili francusko-njemačkog porijekla ili podrijetla, ne razmisljam kako bi izgledao taj jezik da je Vuk uzeo kao standard na primjer vranjanski dijalekt.....jer sve je to istorija. Zagovornici svetog srpskog jezika ne znaju da su u Srbiji među prvima ćirilicu zagovarali Mrkalj i Obradović i smio bih se zakleti da pojma nemaju ko su bili ti ljudi, a da ne govorimo o Suprasalskom zborniku.... Sve je to po strani, ali zato znaju sta treba da urade Crnogorci sa svojim jezikom. Smijesno mi je sto se sad brise iz knjiga da je Vuk pominjao cak i bosnjacki jezik i sto je jezik postao sredstvo indokrinacije i bilo koji dokaz osim jezika.

---

Pa naravno da ne treba da ti smetaju Vuk i Gaj jer su oni najviše doprineli standardizaciji jezika kojeg i ti koristiš. Situacija u CG po tom pitanju je šizofrena, treba stati na loptu, malo razmisliti.Vuk je pomenuo bošnjački jezik sigurno kao narodni govor u Bosni. Naravno da tu nije nije mislio ni na Bošnjake ni na Srbe ni na Hrvate.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Njemci su i prije koju godinu napravili reformu, ali sumnjam da ce i kad se ozvanici crnogorski jezik biti uvedena tri slova koje je Vuk ukinuo ili mozda Cesima biti vracena ona koje je pozajmio. Cinjenice su takve da su Crnogorci govorili i jos govore śutra i da je lakse nego sjutra, da su koristili
kao i drugi Sloveni koriste dz, da svi kazu ćedilo, đed, đever....a sve su tako zdusno u skoli ucili da je to nepravilno i da nije po Vuku.
Teorije su kao i obicno kasnije uceni doradjivali, a jadni Vuk nije ni znao sta je jotovanje, a ne jos i tako preciznu varijantu nepravilnog crnogorskog jotovanja. Jednu divnu rijec čedna koju je i sv. Petar koristio proglasili su kao neispravnu i zamijenili sa "trudna".
Istini za volju za trudnocu se treba potruditi, ali tesko bi se moglo reci kako sama rijec kaze da svaki trud vodi ka trudnoci.
Mozemo se ja i ti slagati ili ne slagati u argumentaciji i sve je to dobro dok jedan drugog ne pocne ćerati da mora biti "tako i samo tako". Vjerovao ili nema smjesnije stvari nego kad cujem nekog naseg jadova koji ode preko Brodareva pa sa nasim dijalektom pocne da se cepa lepo, belo.... To bi izgledalo kao kad bi silom na sramotu naćera Nisliju da pita "ijulji vas muve".

---

Dragi Hari, jasno je da ovo pitanje nije lingvističko. Da jeste, jezičari bi davno dali svoj sud. Naravno, radi se o politici. Ja sam samo reagovao na ovde prisutno, prilično šizofreno, blaćenje srpskog jezika.

Ako je već politički nekorektno ime srpski, hajde razumem to (iako je to suva glupost), recimo da ne može srpski nikako da se zove "zajednički" jezik, to je svojatanje.

I, onda, taj "zajednički, isti jezik", treba da se zove ni manje ni više nego - crnogorski!

Posle standardizacije, posle 150 godina, posle tona knjiga, posle miliona primeraka časopisa, posle desetina filmova na srpskom i desetina filmova na hrvatskom..cap! Hokus-pokus, to je crnogorski. Jeste, ali samo kad bi se zajebavali, dragi moji prijatelji. Žao mi je, nazovite me velikosrbinom, ali to je moje mišljenje.

Zato, kad crnogorski bude standardizovan i kao osnova /nadam se/ bude uzet zetsko-južnosandžački dijalekat, sa osloncem na Cetinje, biće po mom mišljenju sve dosta jasnije. /To je lep govor, i moji preci su govorili tim dijalektom/.

Ti se ocigledno dobro zajebavash. Nije kultura u *****rskoj filozofiji vec u iskrenom pokusaju razumijevanja i sudjelovanja u razgovoru sa argumentima.

Sa jedne strane skacesh u period prije 150 godina, pa kad ti ne odgovara onda se vracash u sadasnje vrijeme.... To je zaista prava slika onoga sto se servira a u ime necionalistickih tedencija.

U pitanju je jezik koji je jezik juznoslovenskih naroda. Gosboda su bila jedni od rijetkih koji su zeljeli/imali vremena da se posvete ovoj problematici. Njihov trud koji je ne sumnjam bio iz najbolje namjere, njihovi potomci su upotrijebili u najgore svrhe. Sledom istoriskih okolnosti od svih jugoslovenskih naroda ostala su 6, ostali su se utopili u vece narode. Sam jezik otkriva tragove takvih desavanja, i stoga posto ne postoji koncenzus medju narodima, ovaj jezik treba svako da nazove svojim. A to sve do nekog boljeg sjutra dok se ove bolesne generacije ne zamijene nekim razumnijim, pa ce oni naci koncenzus. A do tad treba sacuvati svoj jezik, standardizovati ga i osvjeziti i motivisati koriscenje narodnog jezika kako se nebi izgubilo veliko bogastvo koje on sadrzi u sebi.

Quote:

---

RAZGOVOR Prof. dr. IVO PRANJKOVIC', UGLEDNI JEZIKOSLOVAC,

SUAUTOR NEDAVNO OBJAVLJENE GRAMATIKE HRVATSKOGA JEZIKA VARIJETETI ISTOGA Na standardolokoj razini, hrvatski, srpski, bosanski, pa i crnogorski jezik razlic(iti su varijeteti, ali istoga jezika. Dakle, na c(isto lingvistic(koj razini, odnosno na genetskoj razini, na tipolokoj razini, radi se o jednom jeziku i to treba jasno rec'i

---

Sigurno nije mislio sa srpski.

Quote:

---

Originally Posted by Ego_and_his_own

"RAZGOVOR Prof. dr. IVO PRANJKOVIC', UGLEDNI JEZIKOSLOVAC,

SUAUTOR NEDAVNO OBJAVLJENE GRAMATIKE HRVATSKOGA JEZIKA VARIJETETI ISTOGA Na standardolokoj razini, hrvatski, srpski, bosanski, pa i crnogorski jezik razlic(iti su varijeteti, ali istoga jezika. Dakle, na c(isto lingvistic(koj razini, odnosno na genetskoj razini, na tipolokoj razini, radi se o jednom jeziku i to treba jasno rec'i"

Sigurno nije mislio sa srpski.

---

Što se ne dogovorite onda sa Hrvatima i Bosancima o imenu tog jednog istog jezika, ne mora da se zove "srpski". Jedan jezik - četiri imena, pa ceo civilizovani svet bi se smejao toj hajdučiji. Ja ipak mislim da se radi o četiri jezika koji se potpuno samostalno i slobodno razvijaju i koji će u budućnosti biti sve više različiti.

Jednostavno rečeno, dotični gospodin Pranjković je manje-više usamljeni glas prošlosti u Hrvatskoj.

Quote:

---

Jednostavno rec(eno, dotic(ni gospodin Pranjkovic' je manje-vie usamljeni glas prolosti u Hrvatskoj.

---

Proslost? :D

SUAUTOR NEDAVNO OBJAVLJENE GRAMATIKE HRVATSKOGA JEZIKA

Quote:

---

Originally Posted by Ego_and_his_own

U pitanju je jezik koji je jezik juznoslovenskih naroda. Gosboda su bila jedni od rijetkih koji su zeljeli/imali vremena da se posvete ovoj problematici. Njihov trud koji je ne sumnjam bio iz najbolje namjere, njihovi potomci su upotrijebili u najgore svrhe. Sledom istoriskih okolnosti od svih jugoslovenskih naroda ostala su 6, ostali su se utopili u vece narode. Sam jezik otkriva tragove takvih desavanja, i stoga posto ne postoji koncenzus medju narodima, ovaj jezik treba svako da nazove svojim. A to sve do nekog boljeg sjutra dok se ove bolesne generacije ne zamijene nekim razumnijim, pa ce oni naci koncenzus. A do tad treba sacuvati svoj jezik, standardizovati ga i osvjeziti i motivisati koriscenje narodnog jezika kako se nebi izgubilo veliko bogastvo koje on sadrzi u sebi.

---

Hm, ovo je samo tvoje mišljenje Ego. Pogotovu ovo "u pitanju je jezik koji je jezik juznoslovenskih naroda" To što si ga ti tako nazvao ne mora da znači da je to tako, nadam se da se slažeš.

Što se konsenzusa tiče - to niti je tema niti se javlja kao problem. Hrvati imaju svoj stav - različit jezik, različit standard, a i kod Bošnjaka će ubrzo prevagnuti isti stav. Zato i Bošnjaci vredno rade na svom posebnom i različitom standardu bosanskog jezika, samo se ovde priča o krađi crnogorskog, u BiH i Hr je nasuprot tome srpski jezik priznat i cenjen i u praksi i zakonski.

I ja potpuno podržavam ovo zadnje što si rekao, treba sačuvati svoj crnogorski jezik, standardizovati ga i motivisati korišćenje narodnog jezika.
A šta mislim da je za Crnu Goru još bolje i praktičnije rešenje, rekao sam pre par postova - srpski ijekavski ili crnogorski srpski. Iz mnogo razloga. To nije prihvatljivo - ok, ali zašto onda blaćenje srpskog jezika.

Upravo to me je potaknulo da se javim na tvoju temu koju si otvorio dosta ranije. A za jedno 2-3 godine kad se smiri ova jezička papazjanija podsetiću neke na žuč koju su sasvim nepotrebno prosuli protiv srpskog jezika i njegovog bogatog nasleđa.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Evo ja predlažem da se crnogorski i srbijanski lingvisti sastanu i dogovore da li žele jedan standard sa jednim imenom, jedan standard sa dva imena ili dva odvojena standarda, i da se taj dogovor onda poštuje. Ali ovde se ide ho-ruk sistemom gaženja i pljuvanja pre svega po samom sebi. Naši preci su govorili srpski/hrvatski, pa nisu valjda svi oni bili kreteni?

---

Nije ti mozda predlog los samo je malo realan iz prostog razloga sto bi se i ja i ti tesko dogovorili kad bi se nastupalo sa pozicija sto je moje to je samo moje, a sto je tvoje to je i moje i tvoje. Nasi preci su govorili ne srpski/hrvatski vec onaj koji je dogovoren da se tako zove i jednako je mogao biti i bosnjacki i crnogorski. Taj jezik nije sad bio necije autorsko pravo pa treba necija dozvola, dogovori, pregovori.... da bi ga nazvali svojim jezikom, a taj nekad dogovoreni standard je nekome manje, nekome vise zakinuo od onog lokalnog govora. Ne vidim zasto bi nazivanje toga jezika crnogorskim i vracanje u pravopis da je ispravno ono sto nije bilo bio ikakav problem za Srbe ili srpski jezik ili bilo koga. Tesko je zamisliti da neko pravilo tako dugo traje i da ne istrijebi na primjer rijeci ćedilo, đed, đever, đevojka.... ili mozda ipak znaci da to pravilo nije bilo dobro, za tu sredinu neprirodno i nametnuto.

Srbi ne postoje, sve su to Crnogorci samo se foliraju

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Nije ti mozda predlog los samo je malo realan iz prostog razloga sto bi se i ja i ti tesko dogovorili kad bi se nastupalo sa pozicija sto je moje to je samo moje, a sto je tvoje to je i moje i tvoje.

---

Tačno. Evo da dam jedan primer. Ovde je u suštini istočno-hercegovački dijalekat proglašen hokus-pokus za crnogorski jezik (iako se njime osim u delu CG govori i u istočnoj hercegovini, bosanskoj krajini, delovima slavonije, kninskoj krajini i zapadnoj srbiji). Nasuprot tome, ja nisam kao srpski prisvajao zetsko-južnosandžački dijalekat - koji bi mogao poslužiti kao solidna osnova za moderni crnogorski jezik - iako njime govore i desetine hiljada Srba i Bošnjaka iz Sandžaka. Jesam li u pravu ili ne? Ko ovde onda radi upravo to o čemu govoriš?

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Nasi preci su govorili ne srpski/hrvatski vec onaj koji je dogovoren da se tako zove i jednako je mogao biti i bosnjacki i crnogorski. Taj jezik nije sad bio necije autorsko pravo pa treba necija dozvola, dogovori, pregovori.... da bi ga nazvali svojim jezikom, a taj nekad dogovoreni standard je nekome manje, nekome vise zakinuo od onog lokalnog govora. Ne vidim zasto bi nazivanje toga jezika crnogorskim i vracanje u pravopis da je ispravno ono sto nije bilo bio ikakav problem za Srbe ili srpski jezik ili bilo koga. Tesko je zamisliti da neko pravilo tako dugo traje i da ne istrijebi na primjer rijeci ćedilo, đed, đever, đevojka.... ili mozda ipak znaci da to pravilo nije bilo dobro, za tu sredinu neprirodno i nametnuto.

---

Mogao je biti bošnjački ili crnogorski, ali nije. Da li je to tako strašno? I da, naši preci su govorili zvanično baš srpskohrvatski, koji se u narodnom govoru i u Srbiji i u Crnoj Gori zvao srpski, u Hrvatskoj se zvao uvek hrvatski. To je istina, i svi to znamo, sviđalo nam se to ili ne.

Dragi Hari - ili je jezički standard koji je u CG još uvek poznat kao srpski jezik bio nametnut ili je bio prihvaćen. Ja mislim da je bio prihvaćen - u politici, medijima, državi, književnosti i nauci. Od akademika jednako kao od onog đaka u osnovnoj školi.

Ti znaš da je nemoguće sve lokalizme prevesti u standard. I u crnogorskom standardu (ako se napravi) to neće biti moguće. Biće i problema. Na hiljade arhaizama i lokalizama je iščezlo i iz srbijanskih govora. To je proces i oko toga ne vredi roniti suze.

A sad, ključno - zašto bi crnogorski jezik bio problem za Srbe. /mada ja preferiram "za ljude kojima je maternji jezik srpski"/ Ja ne mogu u ime nekakvih Srba da govorim. Meni lično smeta negacija srpskog jezika, isticanje različitosti i posebnosti crnogorskog uz istovremene tvrdnje da su to isti jezici, a najviše mi je zasmetala teza o Vuku Karadžiću kao lopovu. To nije ni časno ni pošteno. Treba se odlučiti, i mislim da srbijansko-crnogorski lingvistički dogovor po tom pitanju i baš zbog toga ne bi bila loša ideja.

Quote:

---

Mogao je biti bošnjački ili crnogorski, ali nije. Da li je to tako strašno? I da, naši preci su govorili zvanično baš srpskohrvatski, koji se u narodnom govoru i u Srbiji i u Crnoj Gori zvao srpski, u Hrvatskoj se zvao uvek hrvatski. To je istina, i svi to znamo, sviđalo nam se to ili ne.

---

Chiji preci?:D

Quote:

---

A sad, ključno - zašto bi crnogorski jezik bio problem za Srbe. /mada ja preferiram "za ljude kojima je maternji jezik srpski"/ Ja ne mogu u ime nekakvih Srba da govorim. Meni lično smeta negacija srpskog jezika, isticanje različitosti i posebnosti crnogorskog uz istovremene tvrdnje da su to isti jezici, a najviše mi je zasmetala teza o Vuku Karadžiću kao lopovu. To nije ni časno ni pošteno. Treba se odlučiti, i mislim da srbijansko-crnogorski lingvistički dogovor po tom pitanju i baš zbog toga ne bi bila loša ideja.

---

hahahaha pa srpski jezik ne postoji:D
hahahahaha sta ti prefereirash i 5 srbija, to veze nema sa istinom i sa CG , samo sa lopovlukom koji se pokusava svojatati. Srbijanci nemaju sta da pritjaju o postenju i chasti, jer nemaju pojma ni sta to znachi.:)
S lopovima da se dogovaramo? S onima koji nemaju nista svoje, no sve pokradeno od drugih? hahahahahaha ovo je zvek zivi.:D

Quote:

---

Originally Posted by LadyDaytona

Chiji preci?:D



hahahaha pa srpski jezik ne postoji:D
hahahahaha sta ti prefereirash i 5 srbija, to veze nema sa istinom i sa CG , samo sa lopovlukom koji se pokusava svojatati. Srbijanci nemaju sta da pritjaju o postenju i chasti, a nemaju pojma ni sta to znachi.:)
S lopovima da se dogovaramo? S onima koji nemaju nista svoje, no sve pokradeno od drugih? hahahahahaha ovo je zvek zivi.:D

---

Simpatično ;)

Evo, zaboravi pretke, nećemo o njima. Ako imaš trun tog časti i poštenja reci mi iskreno da li si ti lično ikada u svom životu rekla da govoriš srpski? Ja znam šta je istina, znam te u dušu, Lady.

Znash me u dushu, velish? hahahahahaha jao BRE (chak i ovo bre ste uzeli sa kosova od albanaca), ne mislish valjda da ja cijenim mishljenje nikogovica bez ichega svog? Ma oladi.;)
Iskreno samo sa iskrenima, ne sa onima koje ne cijenim ni po chemu.;)
simpatichno jel' da?;)
shhhhhhhuti i pazi kako mi se obracash;)

Quote:

---

Originally Posted by LadyDaytona

Znash me u dushu, velish?

---

Velim.;)

Quote:

---

Originally Posted by LadyDaytona

hahahahahaha jao BRE (chak i ovo bre ste uzeli sa kosova od albanaca), ne mislish valjda da ja cijenim mishljenje nikogovica bez ichega svog? Ma oladi.;)

---

Sad sam se naljutio, baš si me pogodila u srce. :mad:

Quote:

---

Originally Posted by LadyDaytona

Iskreno samo sa iskrenima, ne sa onima koje ne cijenim ni po chemu.;)
simpatichno jel' da?;)
shhhhhhhuti i pazi kako mi se obracash;)

---

Pa, pazim i mazim te sve vreme, ali ne vredi, i dalje mi uzvraćaš samo uvredama. Rekao bih da je egzorcizam jedino rešenje. :(

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Rekao bih da je egzorcizam jedino rešenje. :(

---

Amfi? :confused:

ma dobro... to je laganiji izraz za klanje itd.;)
srbijanske inovacije;)

Stvarno je neverovatno šta mi je sve imputirano na ovoj temi. Ovo već prelazi u potpuni besmisao.

eeeeeeeee kako li je tek Crnogorcima bilo....;)
neka, ne plachi, tako vi je kako vi je...moralo se otkrit kad tad.;)

bez mazenja please.. tamo dje je srbijanska pricha mazila tu je krv pucala...;)

volimo i mi vas, al sto dalje od nas, jer od vas, moze biti haos po nas, kao sto se desavalo oko svih nas;)


btw. dje mi je Mileta?:(

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Ovo je sasvim tačno, Srbi i Hrvati su dogovorom, zajednički napravili standard. Znači:

Činjenica 1: Potpisnici su samo Srbi i Hrvati, možda i neki Ilir, nisam siguran.

Činjenica 2: Svi potpisnici očigledno smatraju da su Srbi i Hrvati "jedan narod sa dva imena".

Zato se i ne imenuje jezik.

---

U Beckom dogovoru nije imenovan ni jezik ni narod.

Takozvani Srbi i Hrvati su imenovali jezike i sami su sebe imenovali. To nije bilo prije 1000 godina, vec samo prije 150.
Pa valjda i mi imamo pravo da imenujemo nas jezik?
Da za ovaj dokument - Bečki Književni Sporazum zna javnost, drugacije bi gledala na ove stvari.
Ali, u javnostio se plasiraju svetosavske lazi kako je srpski jezik star vjekovima!
Na te lazi ubogi crnogorski istoricari i politicari ne znaju da odgovore.
Kljucno je pitanje.
Da li je srpski jezik srpski, ako Vuk nije smio tako da ga nazove u kljucnom sporazumu?

Ne naravno, nije vlasnistvo Srba, vec je njegovo naimenovanje politicka kategorija.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Tačno. Evo da dam jedan primer. Ovde je u suštini istočno-hercegovački dijalekat proglašen hokus-pokus za crnogorski jezik (iako se njime osim u delu CG govori i u istočnoj hercegovini, bosanskoj krajini, delovima slavonije, kninskoj krajini i zapadnoj srbiji).

---

Ovje smo nemocni bilo sta proglasiti, a taj dijalekt je uzet kao najcistiji dio i srpsko-hrvatskog jezika. E sto veci dio Crne Gore tako govori to nije valjda nista lose, kao ni to ako to bude osnova crnogorskog jezika iako ti mislis da je prikladnije:

Quote:

---

Nasuprot tome, ja nisam kao srpski prisvajao zetsko-južnosandžački dijalekat - koji bi mogao poslužiti kao solidna osnova za moderni crnogorski jezik - iako njime govore i desetine hiljada Srba i Bošnjaka iz Sandžaka. Jesam li u pravu ili ne? Ko ovde onda radi upravo to o čemu govoriš?

---

Ne moras ti to prisvajati jer sad se i taj dijelakat smatra kao srpski jezik, a dokad ce ne znamo.

Quote:

---

Mogao je biti bošnjački ili crnogorski, ali nije. Da li je to tako strašno?

---

Naravno da nije strasno kao sto nece biti nista strasno kad se bude zvao crnogorski.

Quote:

---

I da, naši preci su govorili zvanično baš srpskohrvatski, koji se u narodnom govoru i u Srbiji i u Crnoj Gori zvao srpski, u Hrvatskoj se zvao uvek hrvatski. To je istina, i svi to znamo, sviđalo nam se to ili ne.

---

Govorili su jer je to bio zvanicni jezik i ne mozemo se svadjati sa istorijom. Mozemo u sustini i to raditi samo nema bas prevelike svrhe.

Quote:

---

Dragi Hari - ili je jezički standard koji je u CG još uvek poznat kao srpski jezik bio nametnut ili je bio prihvaćen. Ja mislim da je bio prihvaćen - u politici, medijama, državi, književnosti i nauci. Od akademika jednako kao od onog đaka u osnovnoj školi. Ti znaš da je nemoguće sve lokalizme prevesti u standard. I u crnogorskom standardu (ako se napravi) to neće biti moguće. Biće i problema. Na hiljade arhaizama i lokalizama je iščezlo i iz srbijanskih govora. To je proces i oko toga ne vredi roniti suze.

---

Standardi koji vaze su jos oni koji su vazili dok se taj jezik zvao srpsko-hrvatski mada takvu bruku jezicku tesko mozes sresti bilo gdje. Sumnjam da ces naci skolu u Srbiji gdje ucitelj uci djecu koristeci ijekavicu, gdje ucitelj djetetu objasnjava da je nesto pravilo jer je to tako.... i slicno.
Sto se tice arhaizama svakako da je normalno da iz zivog jezika nestaju mnoge rijeci, ali nije arhaizam rijec koja se i danas koristi, a proglasena je kao nepravilna. Obicno zivi jezik mijenja, osavremenjava pravila, a ne stara pravila jezik.
Postoji na primjer rijec krik koja je oznacavala "uredjaj" koji bi se opisno mogao nazvati "parkirna kocnica" za zaprege koju su vukli volovi. Ta rijec polako nestaje kao i zaprege i ko zna kako se to zove (ili zvalo) na primjer u Vojvodini, Sumadiji..., ali sam siguran da u tvojoj porodici koja
vodi porijeklo iz Crne Gore znaju sta znaci. Vjerovatno je nekad bio jedan jezik za sve Slovene i
meni je sasvim sporedno da li su crnogorski i srpski bili jedan ili dva, pet ili sest, da li su cirilicu izmislili Bugari ili Makedonci, ali ne vidim nista lose u tome da jezik kojim govorim bude nazvan crnogorskim. Mozda sam u dobroj poziciji sto necu dobiti slabu ocjenu kad pisem kako govorim, ali to sto ne smatram da mi je srpski, hrvatski, bosanski strani jezik ne znaci da se ti jezici moraju nazivati crnogorski ili nikako drugacije ili da im negiram pravo da taj jezik zovu kako misle, osjecaju .....

Quote:

---

A sad, ključno - zašto bi crnogorski jezik bio problem za Srbe. /mada ja preferiram "za ljude kojima je maternji jezik srpski"/ Ja ne mogu u ime nekakvih Srba da govorim. Meni lično smeta negacija srpskog jezika, isticanje različitosti i posebnosti crnogorskog uz istovremene tvrdnje da su to isti jezici, a najviše mi je zasmetala teza o Vuku Karadžiću kao lopovu. To nije ni časno ni pošteno. Treba se odlučiti, i mislim da srbijansko-crnogorski lingvistički dogovor po tom pitanju i baš zbog toga ne bi bila loša ideja.

---

Ne znam ni ja zasto bi to smetalo Srbima, ali ako pogledas kako reaguju vidi se vise neceg iracionalnog nego normalnog razgovora. Kad jezik postane dio politike uglavnom se ponajmanje o jeziku razgovara i ko se jos sjeca da je i taj jezik nekad srpsko-hrvatski stvarao i jedan Gaj, Kopitar... koji bas i nijesu bili ni Srbi ni Hrvati sto u svakom slucaju ne znaci da su bili
Crnogorci :)

Quote:

---

Originally Posted by ssin

To je tvoja percepcija, ja isto mogu da kažem da kad god neko /bilo ko/ iz Srbije pomene Mila ti pomisliš da je "srpska" sujeta udarena, ali to ipak nije baš tako. Pogledaj u kom kontekstu i kome sam ga pominjao pa ćeš možda shvatiti.

---

Ovo mi govori ogromno iskustvo u raspravama protiv velikosrpskih argumenata. Samim tim sto si Mila pomenuo bez ikakve potrebe, navelo me da pomislim da si jednostavno pripao sablonima koji su popularni i na ovom forumu.

Quote:

---

Pažljivo sam pročitao ovu rečenicu i nije mi jasna. Crnogorski jezik ima više posebnosti nego srpski. Posebnosti u odnosu na šta? :confused:

---

Pa, ako pogledas svo jezicko bogatsvo kojem je eto tako sasiven prefiks srpski, mozes da vidis o cemu govorim. Samim tim sto Crnogorci u aktivnom govoru koriste vise slova nego Srbijanci, mnogo rijeci cini potpuno razlicitim od srpskih... Nego ti to sigurno neces nikad shvatiti.

Quote:

---

Ja sam rekao već da bi bilo logično i pravedno da se jezik Cetinja uzme kao osnova za standardni crnogorski jezik, i onda da se zna da je to novi početak, novi standardni jezik, a ne da se istovremeno priča to je jedan isti jezik i to nije isti jezik. Ne može i jare i pare. :(

---

A ja sam rekao da su svi Balkanski jezici isti. Ne vidim sto bi tebi smetalo da postoji jos jedan :confused:

Quote:

---

Da sumiramo - srpski jezik ti je bio nametnut i ti si patio pod tim teretom gledajući crnogorsko kulturno blago kako propada, i sad je došlo vreme da se srpskom jeziku stane za vrat. Dobro. Problem je što mi govornici srpskog jezika /koji nismo samo Srbi/ nećemo nikad sa simpatijama gledati kako neko baca blato na naš maternji jezik, izmišlja priče za malu decu o krađi i sl. ne bi li zadovoljio svoje nacionalne težnje.

---

Prije svega srecan sam da postoji tako velik, jasan i bogat jezik kakav je srpski. Medjutim, sav kvalitet koji ima rezultiran je razvojem od makar 5 naroda. S obzirom da takav fakat Srbija desetinama godina koristi kao hipernacionalni doping (pricam o CG), dozvolio sam sebi da pomislim da je takva instrumentalizacija losa, ljigava i ocigledno kontraproduktivna. Dakle, rijeci koje mi ubacas u usta nemaju veze sa mojim razmisljanjima i vrlo je nepristojno sa tvoje strane.

Tvrdim da je bolje da crnogorski jezik postoji jos iz razloga sto bi to sputalo manipulaciju crnogorskim nacionalnim identitetom, koja se konstantno sprovodi "jezickom politikom".

Quote:

---

Pa ne očekuješ valjda da ću ja tapšati kad čujem da je "srpski obogaljena verzija crnogorskog" ili slične baljezgarije?:confused: Toliki idiot nikad neću biti.

---

Od tebe niko ne ocekuje nista. Crnogorski jezik ce postojati, a tvoja licna stvar (koja mene ne interesuje precerano) je da tome tapses ili ne. Zavisi iskljucivo od ISO organizacije i crnogorskih zalaganja, a ne od dokazano respektabilnih (po pitanju ostalih nacija) srpskih "savjeta".

Quote:

---

btw. dje mi je Mileta?:sad:

---

A`l kil evribadi, if ju spik tu enibadi,
dan mi.

Evo me sa NOVIM SRCEM i sa mrezicama od nerdjajuceg chelika, od 30x3, 2 x20 x3, sad su sva zachepljenja probijena i na lijevu i na desnu komoru.

Odlichan posao, odradjen bez bolova,
koji traje skoro dva sata, jer je jedna arterija bila potpuno zachepljena godinama u duzini od 40 mm.

Bio sam shokiran LOSHIM STANJEM, i OBIMOM ZACHEPLJENJA ARTERIJA I DOTOKOM GORIVA, POSLIJE generalne, sve je proradilo ponovo, sad pichi punom parom.

Evo mene MEDJU SVOJE,
ALBANCE, CRNOGORCE, BOSHNJAKE, MUSLIMANE, SRBE koji oce da nam sve njiOVO NATURE,
NECE MOCI, OVE NOCI,
Mogu da ga nude u NATURI,
Nekoj mladoj i naivnoj CURI,
Ali kad se RADI O KULTURI,
Promaja im na sve strane CURI.

Crnogorci knjige PECHATISHE,
Da ih niko NIKAD, ne zahebe VISHE,
Od dva PETRA i NASHEG LJUBISHE,
Nema ognja i nema te KISHE,
Koja djela velikana BRISHE.

U ljutome nashem KRSHU,
Sachuvasmo iskru PLAMA,
Samo rijech majke nashe,
Srce SLAMA, i LIJECHI.

U duboke TESHKOM MUKOM,
Uzorane NASHE BRAZDE,
Posijashe PRECI NASHI,
Svojim perom, svojom RUKOM,
Tople rijechi, nashe MAJKE.

Sad cvjetovi neka CVATE,
Od shjemena POSIJANA,
Nek se drugi pera LATE,
Neka oru svoje BRAZDE,
A ne kitu da NAM KLATE,
A da lazu, kao VaZdE,
Neistinom svi tragovi,
Da mirishu, i da BAZDE.