мало је вјероватно да ће тај исход бити позитиван по Црну Гору....они су добили инструкције, и ја мислим да им не треба попуштати, лише оног јадног ријешења што је понудио Лукшић.Quote:
Originally Posted by minjo
Printable View
мало је вјероватно да ће тај исход бити позитиван по Црну Гору....они су добили инструкције, и ја мислим да им не треба попуштати, лише оног јадног ријешења што је понудио Лукшић.Quote:
Originally Posted by minjo
Što tebe ne pitasmo no se potrošiše grdne pare na popis. Viđi da javiš nekako u MONSTAT da se otpušte ti ljudi. Od sad ćemo tebe pitat da se ne bi morali svi pojedinačno izjašnjavat. A dobar si i u tumačenju izjašnjavanja: ako neko napiše da priča srpskim ti to tumačiš da je mislio crnogorskim. Da nema takvijeh ka tebe ne bi se imali ljudi oko čega raspravljat nako oko ekonomije i standarda i ostalih besmislenih glupostiQuote:
Originally Posted by Peko
Sa srpskom jezičkom zajednicom vazda neki problem,sada lingvistički...
Mislim da nije, sigurno ce se kao i u sve koristiti dubleti.Quote:
Originally Posted by Mstislav
Crnogorska jezička manjina se "brani" Ustavom. Ista ta manjina, ako je vjerovati Peku (...Kada je donesen zakon o obrazovanju, 2001-e godine, da se skolski predment "srpski jezik i knjizevnost" preimenuje u maternji jezik i knjizevnost, Srbi su protestvovali i bile su demonstracije, jer je po Ustavu sluzbeni jezik "srpski ijekavski" i samim mijenjanjem imena skolskog predmeta se krsi Ustav...) je, dakle, kršila Ustav.
Nije baš čest slučaj kada manjina ne pristaje na ravnopravnost, ali eto u Crnoj Gori je i to moguće.
Chu lise jednog kad nas premijer vise i ne zna koliko i koje predloge nudio, oni koji trazili zaboravili i sta trazili, ali se pregovaralo dok sve pregorelo. Luksić je dusa od cojeka i sad ce on iznijeti jos jedan prijedlog. Nastava se izvodi na crnogorskom jeziku a predmet se zove maternji jezik. Svi će skociti odusevljeni ali ce onda Medo postaviti pitanje sta raditi sa matematikom a preciznije sa tablicom mnozenja. Onda će nastati gungula da li je u Plevljima 3x7 isto koliko na Cetinju 7x3 pa će se preći na sljedeću turu pregovora a rjesenje će biti vrlo vrlo blizu. Steta sto nema kakav sumar pa da rasćera tu bratijuQuote:
Originally Posted by BAR
Trebalo bi organizovati referendum na kome bi bilo postavljeno pitanje da li ste za to da se školovanje u Crnoj Gori obavlja samo na crnogorskom jeziku?
Ako dobijete 50% +1 ja ću među prvijama čestitat.
I pod pitanje- Da li da se Crna Gora zove Crna Gora?
Stradivari,Quote:
Originally Posted by Stradivari
tek da pokušam da pomognem da se ne brkaju babe i žabe i ne gubimo vrijeme oko stvari koje se ne upoređuju. Dakle tebi i onima koji imaju sličnu dilemu podsjećanje -
Referendum se organizuje kada se želi ponuditi (konkretna) alternativa nekom rješenju koje je već dio stvarnosti i pravnog sistema.
Nijesam jasan?...Pokušaću opet... Onaj koji želi promjenu nekog stanja kandiduje svoje rješenje, provodi kampanju kojim ga zastupa i nada se da će rješenje koje je zastupao (i o kojem se treba na referendumu izjasniti) dobiti zakonom propisanu većinu.
Referendumom se preispituje postojeće rješenje samo kroz određenje građana o alternativi. Referendum ima smisla samo ako daje mogućnost PRO, a ne ako mu je svrha da utvrdi raspoloženje CONTRA nečeg.
Srpski jezik je u Ustavu svrstan (opet ponavljam - ne slučajno) među jezike manjinskih naroda. Da bi njegov status bio promijenjen srpska jezička zajednica (neko u njeno ime) mora inicirati promjenu Ustava (to je danas i nesretni Vuksanović Momčilo objasnio) a dio te procedure je i OBAVEZAN referendum.
NE POSTOJI NAČIN DA SE POLOŽAJ SRPSKOG JEZIKA U CG PROMIJENI SEM TAJ.
Sve drugo su avetanja, samoobmane i gubljenje vremena onih koji vremena za gubljenje imaju na pretek. Dakle pošto nije sporan položaj crnogorskog jezika već srpskog, pitanje može biti samo. "Da li ste za to da srpski jezik bude kao službeni jezik u Crnoj Gori izjednačen sa crnogorskim jezikom?"
Jasno je svakom ko još ima kontakt s podlogom i nije u oblacima da bi bilo kakvo određivanja građana o srpskom jeziku na eventualnom referendumu bilo osuđeno na poraz. I to prilično ubjedljiv.
Da li je to pravda, nepravda, sreća ili katastrofa, možemo da razgovaramo - no to je tako i jedina istina i ko ti bilo kakvu drugu saopšti znaj da te obmanjuje.
Sviđa mi se tvoja razboritost. Obojica smo se saglasili da bi posljednji prijedlog Lukšića opoziciji bio uistinu mjera kompromisa, mjera mogućeg i (što je meni interesantno) u saglasnosti sa Ustavom. Ili, za ovo zadnje, poštenije je reći - nije u konfliktu s njim iako je jasno da ne odražava duh Ustava niti namjeru zakonodavca. Ipak, tehnički u stanju je da prođe ocjenu ustavnosti, što nije bio slučaj sa prošlim Lukšićevim prijedlogom. Malo izgleda neobično jer je njime bilo obavezno školovanje na crnogorskom, a ovim prijedlogom biće to samo na nejotovanoj verziji crnogorskog koja je identična ijekavskoj varijanti srpskog. Međutim prošlim prijedlogom utvrđivala se obaveza da srpski jezik dobije zakonski tretman drugačiji od tretmana drugih jezika u službenoj upotrebi što je i slijepcu bilo očigledno da je teška povreda Ustava.
Mnogi bi funkcioneri u DPS-u pristali na ovo i to vas srećni... Ipak, mislim da to ipak nećemo gledat. Ne zato što je DPS "na braniku domovine", već zato što bi sve ispod onog što je ponudio zadnji put (a posebno okolnosti koje su sve ovo pratile i frustraciju javnosti koja je ovim izazvana) od strane radikalizovane etničke crnogorske javnosti bilo viđeno kao teško poniženje i do sad neviđen poraz. Čak i među onim Crnogorcima koji su za svoj jezik na Popisu naveli "srpski" (a birači su DPS-a) ovo bi izazvalo osjećaj poraženosti i nelagode.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Stalno se zaboravlja da je dobar dio onih koji su naveli "srpski" to učinio jednostavno samo zato što ne smatra to pitanje posebno važnim i ne želi se tim baviti, a pritom gaji izražen otpor prema srpskom nacionalizmu posebno izraženom u NOVOJ ali i najvećem dijelu SNP-a.
Ta jezička zajednica govornika "srpskog jezika" je najfluidnija kategorija koja postoji u CG. Tu je ljudi različitih svjetova i opredjeljenja, dok je jezička zajednica govornika "crnogorskog jezika" prilično jasno određena, artikulisana i jedinstvena u svom stavu prema jeziku koji smatraju maternjim.
Mislim,.."otkrivamo Ameriku"...Svjesni su ovoga i među Srbima...Tu leži i odgovor zašto se srpska jezička zajednica NIKADA (ni ugrubo) nije poklapala sa brojem Srba, a još manje i posebno ne sa brojem birača koji glasaju 3 srpske partije. Eh,..šta bi dali trojica "lidera" kad bi zaista broj govornika "srpskog" bio gotovo identičan broju/procentu njihovih birača...
Dakle,..zaista mislim da je kraj "prijedlozima" i da novih neće biti, no nijesam nikakav optimista da će NOVA i SNP (a onda i PzP) prihvatiti posljednji prijedlog. Opet ponavljam - najviše zato što se njime ne uklanja crnogorski jezik iz obavezne nastave. To im (a posebno SPC) izaziva ospe i potpuno mi je nadrealna varijanta da oni to prihvate.
Je l' to po Ustavu CG ili uopšte po 'međunarodnom pravu'?Quote:
Originally Posted by El Re
Za oko mi zapade Švica. Tamo se referendumi raspisuju i za banalne stvari, pa mora biti bar jedan godišnje.
Hm! Zašto je svrstan među manjinske jezike? Kojom logikom, ako se radi o jeziku kojim govori većina građana CGQuote:
Originally Posted by El Re
Opet se vraćam na Švicu, prekrasnu zemlju gdje su po ustavu ravnopravna i službena četri jezika, bez obzira što 64% ukupne populacije govori njemačkim, tačnije Schwiizertüütsch dijalektom kojeg ne razumije 50% Njemaca.
Šta to govori? Da je Ustav koncipiran tako da ipak ne garantuje jednaka prava svim građanima.Quote:
Originally Posted by El Re
Moj prijedlog je nekakv CH model, po kojem bi crnogorski, srpski, hrvatski i bosanski bili službeni i ravnopravni.
A na građanima je ga izaberu kojoj grupi će pripadat'. Kraj.
http://cafemontenegro.com/index.php?group=23&news=194543
Сад ће вам ћеца учит црногорски и само црногорски, а Европа нека чека, па да видимо ко ће дуже да се инати, ионако врјеме ради за нас, јер србославља је сваким даном све мање, а за двије школске године црногорски ће претећи српски!
А волио бих да се даднете у протесте па да напунимо мало овај буџет...не слати дјецу у школу је прекршај који се кажњава не малим новчаним казнама.А Европа нека чека......
vele evo mir u svijetu cijelu neđelju dana sljedeću. svašta li je moguće...
Duboko sam ubijedjen da si veliki poznavalac Ustava Svice i zbilja je sve to primjenljivo kod nas :D Navedi nam zbilja po njihovom Ustavu (kad se pozivas na njega) sta tamo pise ko su konstitutivni narodi koji jezici...Quote:
Originally Posted by starwalker
Crna Gora nije ni federacija ni konfederacija. Nema ni kantone ni entitete...I fala Bogu da je tako... Crna Gora je unitarna građanska država, ali među narodima koji je čine ima samo jedan narod koji ni tehnički nema mogućnost da neku drugu državu doživi kao matičnu, za razliku od svih drugih naroda koji u njoj žive.Quote:
Originally Posted by starwalker
Bez Crnogoraca ne bi ni bilo Crne Gore, niti bi iko ikad za njom vidio potrebu. Ona je jedini garant slobode crnogorskog naroda i prava na njihovo mjesto pod Suncem. Toliko koliko je.
Ova zemlja ima Ustav koji je od najviših institucija Evrope i Svijeta (da ih ne nabrajam po 80-i put) proglašen za jedan od najmodernijih i najdemokratskijih koji u Evropi postoje. Treba se podsjetiti samo stava Venecijanske komisije (pravnog savjeta EU sastavljenog od najuglednijih pravnika koje Evropa ima) šta je o tom Ustavu rekao. Besmisleno je potencirati i naglašavati dio kojim se podvlači njegova usaglašenost sa najrigoroznijim rješenjima iz najmodernijih međunarodnih konvencija koje se bave oblašću prava čovjeka i građanina.
Manjine u CG (prema Ustavu) imaju daleko veći set prava nego što je danas moguće vidjeti u najvećem broju zemalja Evrope. Ne postoji pravo koje je Ustav uskratio bilo kom građaninu a koje bi on iz pozicije bilo koje manjine (nacionalne, rasne, polne, jezičke, starosne,seksualne...) imao na nekom drugom mjestu.
Svaki autohtoni narod dobio je pravo da njegov jezik (bez obzira na brojnost u stanovništvu) dobije pravnu zaštitu i mogućnost da građanin na tom jeziku ostvaruje sva prava uključujući i prava da se školuje na njemu.
Međutim ne postoji zemlja na Svijetu đe je jedna manjina (bilo koja) u mogućnosti da bude izuzeta od obaveze da uči službeni jezik u toj zemlji. Takvo nešto ne postoji niđe, pa neće NIKO i NIKADA omogućiti ni u Crnoj Gori.
Podsjećam takođe da je ovaj Ustav donešen nakon brojnih ustupaka koje su učinile stranke koje mahom glasaju etnički Crnogorci, od kojih je i onaj da se u preambuli Ustava ne prenese i podsjećanje da je Crna Gora plod istorijske i vjekovne borbe crnogorskog naroda za svoju slobodu, (za šta su se zalagali DPS, SDP i LP) a koje rješenje je postojalo u Ustavu iz 1992.
Država nije "švedski sto" pa da u njoj građanin bira što mu se sviđa a što ne. Ustav i zakoni su jasni, njihovo poštovanje obavezno, a za promjenu/izmjenu istih postoji Ustavom/zakonima utvrđen put. Tu nema prečica i ne može ih bit.
DPS u nebranom grozdju, zajebase se oko ovog jezickog pitanja kao sto sam predvideo pre 2-3 godine i ne znaju sta da rade. tzv. "kompromis" ne pomaze nikome drugom osim samom DPS-u da ih izvuce iz problema koji sami kreiraju zbog kratkorocnih poena i busanja u junacka prsa. Ovo je samo pocetak, predstoji milion prakticnih problema sa kojima se valja suocavati svaki dan, zbog tog iskonstruisanog, laznog problema koji je sada postao realan. Medjutim i resenje je veoma jednostavno, toliko puta sam govorio o tome. Prosto receno, jezik izbaciti iz ustava, utvrditi crnogorski knjizevni standard i dozvoliti razlicito/alternativno imenovanje tog standarda, dok su pravila i duh standarda svi duzni da postuju u sluzbenim situacijama.
Uoravo tako stoje stvari u demokratijama. I zato je Ustav uvek podlozan korekcijama da odgovori zahtevima i potrebama vecine gradjana jedne zemlje. Ako nesto nije u skladu sa voljom vecine a naslo je mesta u Ustavu onda najverovatnije demokratski sistem ne stima. Ako demokratski sistem ne stima, kako menjati stvari, El Re? Pitam se da li su se ikada u istoriji CG njeni gradjani istinski pitali o bilo cemu bez pritisaka i pretnji drzavnim autoritetom.Quote:
Originally Posted by El Re
Ssin, jes da su Amerika i Engleska zemlja proleterska ali nesto bas cesto ne mijenjaju ustave mada mozda odgovaraju zahtjevima
Poslednja Luksiceva ponuda je akt kapitulacije jer novi zakon, bez obzira na nastavni proces, ne bi propisivao obavezu izucavanja crnogorskog jezika - clan 4. "sporazuma" predvidja fantomski maternji jezik kao efikasan protivotrov kojom bi se na kraju godine kod mucene srpske djece "anulirala" eventualna kontaminacija crnogorskim. Opozicija od pocetka ima dva zadatka, a jedan je eliminacija crnogorskog jezika, i mislim da iluzijama, pa ni mojim o SNP kao dzokeru, vise nema mjesta - posto je diplomatska inicijativa i lobiranje kojim bi se izdejstvovao pritisak na opoziciju ocigledno komplikovana gimnastika za Rocenove osmijehe, preostaje da se raspisu izbori i povuce voda kako bi ova G O V N A otisla u slivnik.Quote:
Originally Posted by BAR
Tako da, sto mene tice, prvo ova baraka, na koju svaka dzukela moze da izvrsi nuzdu, mora da postane DRZAVA, pa tek onda mozemo dozvoliti sebi luskuz mastanja o Evropi.
__________
Odlicno sto si njih pomenuo, ni jedna ni druga zemlja ne definisu zvanicni jezik u Ustavu. Strogo govoreci, Engleska i nema Ustav.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Amerikanci ne menjaju Ustav nikako, oni samo dodaju amandmane po potrebi. Ne menjaju ga jer je za njih to sveto pismo. Cak i kada se ispostavi da je neki amandman bio pogresan oni ga ne brisu neki dodaju novi amandman koji ga ukida. (na primer, ustavnim amandmanom je uvedena prohibicija i isto tako je ukinuta).
Razlog sto Ameri ne dopunjuju svoj ustav cesto je jednostavan. On JE SIROKO DEFINISAN, i nastao je kao svestan napor skupine da se priblize i ujedine, NE DA SE RAZDVOJE I RAZJEDINE. Nema nista od inacenja nijedne strane, nikakvo likovanje nije na mestu, tu nema pobednika, treba se uozbiljiti malo pre nego sto sve postane opsta komedija na Balkanu i sire.
Iznio si brojne pretpostavke i zaključke koji veze sa životom nemaju, ali ti ne zamjeram jer se o CG vjerovatno informišeš iz srpskih medija... Reći da je "DPS u problemu", te "kreirali su problem" ili "rješenje je izbaciti jezik iz Ustava"...Mislim, da li si ti svjestan što pričaš??..Ne bi ti odgovarao (ne zBog tenbe lično jer znaš da te poštujem, već zBog stavova) da me nijesi prozvao...Quote:
Originally Posted by ssin
Ajde samo kratko oko ove analize da je "DPS u problemu" jer me to blago rečeno (molim te ne nađi se uvrijeđen) zasmijava...Da li ti možeš da zamisliš stepen homogenizacije Crnogoraca oko DPS (PO OVOM PITANJU) a koji je upravo prisutan? Radikalizujući političku scenu srpske partije (ne opozicija, već srpske partije) su sebe predstavile za partije zaštitnike i glas srpske nacionalne manjine. Na taj način su, a najviše drskošću ucjene da zemlju zaglave na putu ka EU, bukvalno sve druge (a posebno etničke Crnogorce) homogenizovali i zbili oko DPS-a.
Reći ću ti otvoreno - u životu nijesam dao glas DPS-u (sem Đukanoviću ko i svi liberali na poziv partije 1997.), ali kad bi sjutra bili izbori i ovo bila dilema, bez razmišljanja bih podržao partiju koja brani Ustav pa bio to i DPS. I to bez imalo razmišljanja.
Ako ti misliš da među Crnogorcima vlada neka konfuzija i očekivanje da DPS popušta onda predstave nemaš o ovom narodu. Naprotiv, većina Crnogoraca (i to ubjedljiva) s nezadovoljstvom posmatra i do sad učinjene ustupke ucjenjivačima.
Toliko o tome...
Nego mnogo više me zabavlja ova tvoja ideja o "izbacivanjima iz Ustava"...Hoćeš bit ljubazan da nam svima objasniš kako to ti zamišljaš? Kako to vi u Srbiji recimo izbacujete nešto iz Ustava?...
Evropa je precenjena, to je stara pokvarena dama ;) Medjutim slazem se s tobom. Za ovo o cemu govoris potreban je jedan siri konsenzus o temeljima sa sto manje utuka na utuk i "ceracemo se jos" mentaliteta, sad je odlicna prilika samo nema ko izgleda. Tako malo nedostaje da CG krene silovito napred i bude mozda i najnaprednija i najstabilnija drzava na Balkanu.Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
bas me zanima, obzirom da je rekao da vise od poslednje ponude ne moze da se pruzi, kakva ce reakcija Luksica biti na ovaj predlog opozicije :D
Bojim se da ti je perspektiva potpuno pogresna. Ustav se ne tice Crnogoraca ni Srba nego gradjana. To znaci da ja nisam zainteresovan za gledista nekih folklornih kolektiva o ovim pitanjima.
Meni je jasno da ti ovo posmatras kao politicku borbu politickih predstavnika Crnogoraca i Srba, ja ti ne zameram samo ti skrecem paznju da je to zamajavenje i gubljenje vremena. Zao mi je sto ne vidis da ovo DPS radi samo radi sebe i svojih pozicija. Zao mi je ako mislis da se radi o nekakvim ustavobraniteljima.
Sad je vreme za nekog drzavnika, ne za Crnogorca ili Srbina. Nemoj da se ljutis na mene, znas kako kazu, don't shoot the messenger.
Za unutrasnju politicku scenu u CG sam se interesovao i pratio situaciju do pre godinu dana, sada me to ne zanima jer to ne postoji vise, cela opozicija je rezimska konstrukcija i sluzi samo produzavanju nesporazuma i stagniranju.
Quote:
Originally Posted by El Re
Ako posmatras sa neke terase u Berlinu ili Parizu, onda jeste. Za Podgoricu i Beograd, siguran sam, nije.Quote:
Originally Posted by ssin
Nedostaje nekih 20-ak godina regenerecije crnogorskog organizma, dekontaminacije od mitova i istorijskih zabluda. To je teret koji mora iznijeti generacija koja upravo krece u skolu...Quote:
Originally Posted by ssin
_________
najnovija ponuda opozicije takođe Srbima daje pravo koje niko drugi nema... a prizivanje Švajcarske priziva Bosnu i Hercegovinu. bliža nam je nego Švajcarska. super radi. ka' sat. fala Srbima.
Ne, to su radili i komunisti, to o cemu ti govoris. To je ideoloska svest. Crnoj Gori nedostaje samo zdrav temelj da iz njega slobodno i prirodno izraste nesto novo i vece, samo treba spreciti da ne raste ukrivo ili ostane krzljavo, to je sve.Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
Iako je bilo ljutnji na Medojevića i PzP zbog glasanja za Ustav, nekih pretjeranih rekacija nije bilo. Bilo je određenih problema kad je predmet preimenovan iz srpskog u maternji, ali i to je nekako prošlo. Djeca, odnosno roditelji, su sami upisivali koji jezik smatraju za maternji. Je li to na bilo koji način sprečavalo ili makar otežavalo funkcionisanje obrazovnog sistema, države... Naravno da nije.
I onda, naizgled ničim izazvan, dio vladajuće klike kreće u avanturu kojom, između ostalog, želi pokazati da mi pripadamo državi, a ne država nama. Državu stavljaju iznad građanina i pri tome se brane floskulom da je Crna Gora građanska država. Smiješno.
O čemu pričaš ti ssin?? Nemam ja nikakvu ljutnju na tebe... Čuješ ti izjave "don't shoot the messenger"...Nijesi ti nikakav messenger, već prosječan Srbin koji je davno izgubio korak sa dešavanjima u Crnoj Gori. Samo izvoli saopštavaj svoje stavove, mada bih ti ja predložio da prvo pročitaš postovano na neku temu prije nego utrčiš sa predlozima...Ali tvoja stvar i tvoj izbor...Quote:
Originally Posted by ssin
U Crnoj Gori nikada nijesu postojali "građani" kao kategorija ispred nacionalnog. Nikad! Čak ni u komunizmu! To što nam je građanski mir i suživot visoko na listi vrijednosti ne znači da je Crna Gora neka papazjanija u kojoj je potpuno svejedno ko živi i od kada.
Postoje građani-starosjedioci i narodi-starosjedioci i naši unutrašnji odnosi se uvijek prelamaju kroz prizmu te činjenice. Tako je i u većini Evrope.
Dakle, u CG postoje Crnogorci i Srbi. Ove druge je možda izmislio DPS, ali ove prve sigurno nije jer su isti 1991. tu postojali, a CG tada po stepenu nacionalne homogenosti još malo je falilo pa nalik Sloveniji.
Meni ne smeta što su Srbi tu, i ne smatram da su njihovi zahtjevi nelegitimni, već samo smatram da nema države (ne makar ozbiljne) koja bni na takvo ponašanje jedne manjine pristala.
I oni jesu manjina i to ne samo nacionalna. Njihov zahtjev da srpski jezik bude obavezan za sve (pa i moju djecu) ne samo što je neustavan, već je i teror. A zašto je teror? Zato što to rješenje niko od neSrba (pa čak ni svih 42% govornika "srpskog") ne bi podržao. Razumiješ sad?? Ili si još u prethodnom Popisu kad je bilo 63% govornika "srpskog"...E vidiš, utvrdi se nedavno da više nije tako... Srpski jezik kao svoj više ne doživljava 58% građana i svi bi oni bili protiv da srpski jezik ikada više bude obavezan i za njih i njihovu djecu.
No, možda je tebi promaklo što je suština ovog spora...Ne bore se Srbi (ili makar oni koji zbore u njihovo ime) za to da dobiju pravo da uče na srpskom, već da srpski jezik bude (ko crnogorski) obavezan za sve....E mnogo je kume, pa ako je i od vazda "ugroženih" Srba - mnogo je!
Toliko o demokratiji i volji većine.
A da li je na ovom profitirao DPS? Naravno da jeste, ali opet isključivom zaslugom onih koji na svakoj temi pokušavaju reviziju referenduma i svaki put se izjašnjavamo po istim šavovima, samo što se njihovi brojevi tope. DPS pažljivo prati da se ne istope prebrzo, jer mu ovakva opozicija treba i bolju ne bi mogao zamisliti.
Stradivari,Quote:
Originally Posted by Stradivari
bilo bi vrrijeme da jednom shvatiš da nijesu Srbi jedini građani ove države. Ne, poštovani prijatelju, već građana (Srba) ima 28,7%. Obrati pažnju na tu cifru. Građana neSrba je 71,3%. Uočavaš perspektive koje ti se ukazuju.
Takođe, srpski jezik za maternji smatra 42% građana. Onih kojima to nije maternji je 58%.
Tu je takođe i Ustav za koji je glasalo preko 2/3 poslanika koje nijesu glasali Marsovci već građani ove zemlje uključujući i brojne Srbe. Nijedan Srbin (slovom i brojem) nije izašao u javnost i rekao da ga je partija kojoj je dao glas i koja je podržala Ustav obmanula. Nijedan!
A šta ko misli u 4 zida svog doma nije interesantno uglavnom ni njegovim ukućanima, a kamoli kome šire.
Toliko o demokratiji, većinama, brojevima i smiješnom...
Ali ja razumijem otkud iskrivljena slika stvarnosti. Ona je rezultat konstantnog sluđivanja crnogorskih Srba od strane medija poput "Dan"-a i "Vijesti" koji ih ubjeđuju da u CG ne živi niko sem njih i niko nema pravo sem oni. Kad ste pročitali da se u "Dan"-u neko bavi problemima Bošnjaka, Albanaca, Hrvata ili bilo kog drugog? Nikad! Kad bi sudio po njima pomislio bih da u CG ne žive ni Crnogorci, a kamoli neki od ova 3 naroda...Ma, ne živi niko sem Srbi koje je okupirala neka misteriozna "nenarodna" (eufemizam za "okupatorska") vlast. Slične su vizure i ovih u "Vijestima"... I onda svaki put šok i izbornim rezultatom, i rezultatom na popisu,..ama sve do vremenske prognoze...
Mozda bi trebalo da se virtuelno samospalim da skrenem paznju na kolicinu promasene teme, ne znam kako drugacije da prenesem poruku koja je krajnje jednostavna. To sto "Srbi" traze je samo nalog iz DPS da izadju iz problema koji su sami proizveli. Govoris o nekim manjima, verujem da si bio dugo godina i sam neka vrste manjine u CG i osetio si sta to znaci i znas sta znace pritisci i slicno, a kome zakon lezi u topuzu... Ponavljam da me ne zanima dnevnopoliticka unutrasnja scena u CG, da me zanima napravio bih dobru analizu o njoj ali trenutno nema sta da se analizira. Takodje, jasan mi je tvoj politicki stav, ali to je samo tvoj stav, kao sto ja imam svoj stav koji je manje bitan jer ja nisam gradjanin CG, stav ima i Hari i Stradivari i ostali. Po cemu bi tvoj stav bio vazniji i zasto bih ja morao da prihvatim tvoj stav kao autenticni stav Crnogoraca? Vi ne komunicirate, vi ste u CG krenuli djonom jedni na druge, naravno ne zelim da ucestvujem u tome, zato izgledam kao neobavesteni uljez. Ipak, nadam se da ce bar nesto sto kazem dopreti negde do necega, ja kao i ti smatram da je moj stav dobar za CG.Quote:
Originally Posted by El Re
I u pravu, si taj broj takvih oponenata se drzi, i ja ti garantujem, i spreman bih bio ruku u vatru da stavim, da nema nijednog jedinog izjasnjenog Srbina u CG, vi bi i dalje bili na istome sustinski. Zato ti procenti ne znace NISTA, to su isti ti ljudi i 1991. i 2001. i 2011. Meni je recimo N. Kilibarda isti iako je menjao stavove, uvek mi je bio zanimljiv i smatram ga u neku ruku dobrim reprezentom CG.
Sto se tice toga kako mi u Srbiji menjamo Ustav, nisi nasao dobrog sagovornika za to. Srpski Ustav je tek velika papazjanija. Ja sam odbio da se izjasnim o sadasnjem Ustavu, nisam izasao na referendum, i taj referendum je za Kostunicine vladavine jedva prosao, 4 dana su muvali da navuku 50% izaslih, na prevaru, sto znaci da je sadasnji ustav nenarodan, ne radim protiv njega i ne upustam se u kriminalne radnje, ali znam da ce taj dokumenat morati da se menja.
Да кажем потпуно отворено, уколико ЦГ планира да преживи као држава у дугорочном плану мора имати:
1.Већински Црногорски народ (у првој фази преко 50% у другој око 2/3)
2.Већински Црногорски језик (у првој фази преко 50% у другој преко 2/3)
3.Јак државни Универзитет.
4.Стручну и патриотски орјентисану Академију наука.
5.Аутокефалну и међународно (међуправославно) признату православну Цркву.
Уколико иједна од ових ствари изостане ма колико год будемо богати Црна Гора неће преживјети у дугорочном периоду.
Уколико би се задржало постојеће стање у најбољем случају би завршили располућени као Белгија, а у најгорем и много извјеснијем случају мртви као БИХ.
Зато се мора учинити све да се ове ствари остваре што прије.
Швајцарска је посебан случај јер је била поштеђена свих сукоба задњих 150 година, значи 150 година без проливања крви по било којој основи.Чисто да вас информишем 2/3 становнишва Швајцарске чине Њемци, а Французи (20%) и Италијани (6%) живе у својим малим кантонима који се налазе на југу и западу.Њемачки је већински језик и њега тешко могу угрозити друга два.То није случај у Црној Гори, јер ако би се пустило српска пропаганда би направила довољно Срба и говорника српског да на неком новом референдуму срушли државу.Наравно то се неће дозволити.
kakva paranoja, jbt..Quote:
Originally Posted by BAR
Dao si jak drzavni program za 21. vek, samo nisi objasnio ko i kako ovo gore treba da uradi, pa ako moze da objasnis to malo detaljnije. Ja predlazem da se krene sa ciscenjem Hrvata da bi se povecao procenat Crnogoraca, njih je sada najmanje pa ce tu biti najmanje problema. Onda Bosnjake/Muslimane, i na kraju treba nekako smanjiti broj Srba, naizgled tesko ali u stvari to mozda bude i najlakse. Imas li kakav plan da se to uradi sto pre, neka instant asimilacija ili mozda proterivanje, vidim da se govori o fazama?Quote:
Originally Posted by BAR
Да је Гадафи био параноичан и пазарио Рафале и С300 данас би столовао у Триполију.Quote:
Originally Posted by ovizionizi
Ти можеш окретати главу и говорити о параноји, али овјде нема параноје, то је ствар која је реална и могућа.Такве ствари су се увјек радиле и увјек ће се радити.
Nemam ja problem sa tvojim stavom (ne bih ga ni komentarisao da me nisi prozvao) a još manje s tobom lično. Ne vidim razloga za ovo forsiranje i dramatiku prijetnje "samospaljivanjem"...Nemoj se samospaliti..Ne znam što drugo da ti kažem...Quote:
Originally Posted by ssin
Nije bitan moj ili tvoj stav već činjenice. Mi ih (makar dobar dio nas) uzimamo u obzir kad razgovaramo, a ti ako nećeš da se upuštaš u analize - čemu sve ovo? Bilo ti dosadno? Ima toliko drugih tema da nije potrebno postovati tek postovanja radi.
Da li ti misliš da je nešto nedemokratsko ili ne...Ja sam ti rekao kako stoji stvar s brojevima. Ako sumnjaš u moje riječi, provjeri kod drugog. Dakle - većina nije tamo đe si ti mislio da je. Nikad nije ni bila. Ruku na srce, polako se stiče utisak da su oni sterilni (ili namjerno programirani) da većina nikad ne bude na njihovoj strani.
A da li je nešto demokratsko i nenarodno... Vidi, propis je propis. Ustav je zakon nad zakonima. Nema akta iznad njega. Mora se poštovat i zna se kako se propisi mijenjaju. Ne "izbacuje" se iz zakona (a posebno Ustava) tek tako. Kad te čitam pomislio bih da dođu neki izbacivači i nešto "izbace" iz Ustava. Ko iz diskoteke...
Šta ti misliš o Ustavu Srbije Koštunicu zaista mnogo ne impresionira. Tvoje je da propise poštuješ, a u glavi imaš pravo misliti što želiš. A to da će se nešto samo od sebe promijenit...Neće, niti je ikada...I nema potrebe ovđe nekog (vjerujem nesvjesno) obmanjivati da će se Ustav CG urušiti (valjda od starosti) onako sam od sebe...Ima procedura kako se mijenja Ustav i nemoguće ju je zaobići.
Треба вратити Црногорце својој нацији, то је важно.Прва фаза је до уласка у ЕУ, друга до наредног пописа.И знаш што, мислим да ће успјети иако се ДПС не односи како би требало по овим питањима.СДП само бука а не ради скоро ништа значајно.Ипак је на држави је да изведе ово и да се коначно црногорска нација уздигне у пуном сјају!Quote:
Originally Posted by ssin
Све и да је ово друго могуће (а већина ствари није) ово подебљано никад се неће десит.Quote:
Originally Posted by BAR
Нећемо бит богати, шта више веома смо сиромашни, а не видим да се као држава или грађани богатимо.Quote:
Originally Posted by BAR
Тај се филм неће гледати ма колико се тога неки прибојавали а други то прижељкивали.Quote:
Originally Posted by BAR
Нас нормалних има савим довољно да то зауставимо.
Mi to od vas željno iščekujemo. :)Quote:
Originally Posted by BAR
Nećemo vas čak ni pitati što vam bi.
Postoje nacini i propisi i Ustavi se menjaju naravno. Posebno na ovom balkanskom terenu. Naravno da se necu samospaliti, mozda virtuelno samo, dramatika je izraz moje frustracije nad trenutnim laznim dilemama i problemima. Ja sam pazljivo procitao sta pises, ne samo meni, da li i ti to isto radis? Ja bih vise voleo da komenarises sustinu onog sto sam rekao po pitanju jezickog standarda, jer je to jednostavan i konkretan predlog, i ako postoji politicka volja to se vrlo lako pretvara u stvarnost. Ja uvazavam cinjenice, i one cinjenice koje ja isticem su opsteg karaktera i sustinske. Valjda ne ocekujes od mene da sad krenem u forumska politicka prepucavanja na relaciji Crnogorci - Srbi i pricu "mi i vi".
Samo od sebe se nece nista promeniti...ali evo DPS je krenuo u akciju... samo ni sami ne znaju sta bi uradili, ja bih znao da mi date vi u CG aklamacijom vlast na orocen period, na zadovoljstvo i korist svih :D
Quote:
Originally Posted by El Re