EU, euro, integracija....

Quote:

---

Originally Posted by zaslap

Srbija izrucenjem Mladica nije ni bliza ni dalja EU, mnogo veci problem je Kosovo. Ako ikad misli da udje u EU morace prvo to pitanje da se rijesi. Srbija nikad nece priznati Kosovo i samo glup politicar bi pokusao tako nesto, toga je i Tadic svjestan. E sad neki model se mora naci, zna to i Srbija a zna i EU. I zato se sve vise pominje podjela, model Kipra, dvije Njemacke... Naravno tu si jos korupcija, razne reforme itd ali to bi i moglo u hodu da se ispravlja. Sto se tice Crne Gore, po mom misljenju nimalo bliza nije EU od Srbije iako ima 1 veliki problem manje od nje. Nimalo mi nije jasan drzavni vrh CG koji jedino sto radi je da pravi tenzije izmedju naroda a takvo drustvo tesko da moze naprijed.

---

Griješiš. Prvo, Srbija ima dva problema više od CG. Oba problema su toliko velika da Srbija neće moći započeti pregovore dok ih ne riješi. U stvari, pregovori mogu početi nakon izručenja Hadžića, a problem Kosova će se rješavati u hodu. Nikakve podjele Kosova neće biti, to je valjda jasno. Problem Srbije će biti ona poglavlja koja uključuju razne mape sa jasno definiranim državnim granicama. Pošto Srbija prema problemu Kosova ima ovakvu politiku kakvu ima, sve te mape će biti sporne jer je 22, uskoro 23, od 27, uskoro 28 zemalja članica EU priznalo Kosovo kao nezavisnu državu. Sjeti se Slovenije i njenog blokiranja Hrvatske u svim poglavljima koja su uključivala iscrtavanje granica. Zbog njih i njihove tvrdoglavosti mi kasnimo najmanje dvije godine. E sad zamisli ako te blokira 22/23 od 27/28 država članica. A blokrati će jer bez jasno definiranih granica nema ni završetka pregovora.

S druge strane CG nema skoro nikakvih neriješenih pitanja sa susjedima osim granice na moru s nama ali to se rješava na međunarodnom sudu i ne usporava proces početka i tijeka pregovora. Crna Gora nema ratnih zločinaca koje traži Haag. Manja država od Srbije trebala bi imati i puno manje problema u prilagodbi zakona i provedbi istih. I kod vas postoji problem korupcije ali se sve to može rješavati u hodu i ne zaustavlja pregovore. Može ih malo usporiti ali ih neće zaustaviti. Problem Crne Gore je uobičajena brzina pregovaranja, pa će pregovori trajati najmanje 3-4 godine, a moguće je čak i 5, potom ide ratifikacija koja će nama trajati dvije godine (možda kraće mada sumnjam). I tu se na primjeru Hrvatske može vidjeti odnos nekih starih prema novim članicama, a sve to zbog preuranjenog prijema Bugarske i Rumunjske. Znači CG ako ove godine započne pregovore, najranije 2016. može postati punopravna članica. Možda i prije ali sumnjam da će EU zbog CG mijenjati uobičajenu dinamiku (da ne kažem navike). Najgore što se Crnoj Gori može dogoditi je da EU odluči da Srbiju i CG zajedno uvede u EU. To bi vas skoro pa sto posto sigurno usporilo za barem 2 godine a možda i duže.

A ne.. nesto, iskreno, ne vjerujem.. Zbog toga se i maltretiramo ovoliko i vani i unutra, da ne bi bili niciji priljepak. Pa ni ako to znaci ici brze, ni sporije.

Pošto je ovo opšta tema o EU, poželjno je pisati o svim njenim segmentima, a ne samo o trenutnoj stanici na tom putu.
Dakle, građani u CG nisu u potpunosti upoznati sa svim pozitivnim i negativnim stranama unije, pa bi bilo dobro da razgovor ide i u tom smijeru.

Izvoli, moderatore.. Zachni.

Takvih tema ima bar deset na ovom forumu ali cojek voli da predlaze

Pisano je i odje, El Re se opucio.. pa se zacudih malo, sta da mi radim :)

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Takvih tema ima bar deset na ovom forumu ali cojek voli da predlaze

---

Nisu aktivne.
To moje pravo je definisano samim nazivom teme. Zar ne?

Cijela priča oko EU je dosta klišeizovana, bez konstruktivnih odgovora na sva pitanja.

Quote:

---

Originally Posted by zaslap

Srbija izrucenjem Mladica nije ni bliza ni dalja EU, mnogo veci problem je Kosovo. Ako ikad misli da udje u EU morace prvo to pitanje da se rijesi. Srbija nikad nece priznati Kosovo i samo glup politicar bi pokusao tako nesto, toga je i Tadic svjestan. E sad neki model se mora naci, zna to i Srbija a zna i EU. I zato se sve vise pominje podjela, model Kipra, dvije Njemacke...

---

EU je jasno dala do znanja da nece primati u clanstvo novi "Kipar".

Bugarska i Rumunija ostaju van Šengenske zone

Evropska unija odlučila je danas da zadrži Bugarsku i Rumuniju van svoje zone slobodnog putovanja čak i pored činjenice što su dvije zemlje ispunile tehničke zahtjeve koji su se od njih tražili.
Potez ministara unutrašnjih poslova država članica EU došao je u jeku pojačanih strahovanja od ilegalne imigracije i kriminala širom kontinenta i postavlja dodatni pritisak na šengensku zonu slobodnog putovanja među 26 evropskih zemalja, prenosio AP.
Bugarska i Rumunija dobile su "hladan tuš" od ministara unutrašnjnih poslova EU samo dan nakon što je parlament EU izglasao da su dvije zemlje spremne da se pridruže Šengenu.

holi kau, ovi dobijaju besplatan hladan tus, a na cetinje nema vode... dzizs ocemo u eu!

Svoju veliku ljubav i ličnu naklonost prema Hrvatskoj uvijek sam s ponosom isticao. Zato ne zamjerite na emociji... Od te lične naklonosti prema nekoj zemlji, veća je jedino ona prema vlastitoj domovini Crnoj Gori.
Zato s velikim zadovoljstvom ovim putem čestitam svim Hrvatima i Hrvaticama i svim građanima HR.
Posebno zadovoljnim me čini saznanje da je ovo trijumf pravde, snage i upornosti hrvatskog naroda da Hrvatsku ovim činom polako i nezaustavljivo vrate u krilo Zapadne civilizacije čiji je dio bila tokom cijele svoje istorije, tj. sve do nesretne 1918. Godine koja je označila početak tragedije za sve južnoslovenske narode.
Neizmjerno radostan što će EU svoje prve granice sa CG imati na granicama HR, želim se nadati da će ta granica što kraće trajati, a da ćemo ulogu čuvara vrata Unije u najkraćem mogućem vremenu preuzeti mi.

------------------------------------------------------------------------------------
INDEX.HR: 10.jun 2011
Europska Komisija dala zeleno svjetlo za eu
Građani Hrvatske budite ponosni

http://www.index.hr/images2/StefanFu...eenshotHTV.jpg

EUROPSKA komisija je danas dostavila Vijeću EU-a nacrte pregovaračkih stajališta za preostala četiri poglavlja (Tržišno natjecanje, Pravosuđe i temeljna prava, Financijske i proračunske odredbe i Ostala pitanja), čime završava svoj dio posla te zemljama članicama prepušta konačnu odluku o zatvaranju tih poglavlja i zaključenju pregovora. Takva odluka može se očekivati sljedećih nekoliko dana.
Povjerenik za proširenje EU-a Štefan Fuele je tim povodom najavio konferenciju za novinare koja je počela u 12.10.

Barroso: Povijesni dan za Hrvatsku i EU
Prije nego što je Fuele započeo press konferenciju, predsjednik Europske komisije Jose Manuel Barroso pismenim je priopćenjem objavio odluku o prijedlogu za zatvaranje pregovora te da se Hrvatska pridruži Europskoj uniji 1. srpnja 2013.

"Ovo je povijesni dan za Hrvatsku i EU. Sada je na redu Vijeće EU koje mora prihvatiti datum koji predlažemo", dodao je Barroso.

Fuele: Svaka kuća mora se pospremiti. Hrvatska je to učinila
"Što se tiče Europske komisije rad je završen, zemlje članice sada trebaju odlučiti smatraju li da su sada pregovori potpuno završeni. Pregovori su bili strukturirani i potpuni. Svako od 35 poglavlja Hrvatska je ispunila. EK je bila stalno u kontaktu s hrvatskim vlastima. Hrvatska je dobila novac, savjete i pomoć", rekao je Fuele.
"Hrvatska je usvojila zakonodavstvo EU, ali sada mora i dokazati da ga može i provoditi. Mora potvrditi da to može učiniti. Mi ćemo i dalje raditi s Hrvatskom i dalje ćemo pratiti predanost sve do dana prijema u EU. Vrlo je važan ovaj trenutak za nas i to je kraj dugog putovanja koje je započelo u listopadu 2005. godine. Tijekom tih šest godina Hrvatska se značajno promijenila, transformirala se u demokratsku državu koja funkcionira po vladavini prava. Ne mogu reći da je to bilo samo zbog pregovora, no mogu reći da su ovi pregovori pomogli i ubrzali taj postupak. Djelovali su kao katalizator. Svi građani Hrvatske moraju biti ponosni."
"Svaka kuća mora se pospremiti. Hrvatska je to učinila", dodaje.
"Hrvatska će biti slobodna zemlja u EU, hrvatski poljoprivrednici imat će pomoć kako bi se pomoglo seoskom razvoju. Novi suci bit će imenovani na osnovi svojih zasluga, borba protiv korupcije dat će sigurno okružje građanima Hrvatske. Ima još puno toga", kaže Fuele.
"Postati članicom EU nije samo ekonomska sigurnost, nego pripadanje jednoj velikoj obitelji, zajednici kojom vlada mir, stabilnost i napredak. Zemlja je izašla iz rata i sada će proslaviti 20 godina postojanja. Sretan sam što joj pružam dobrodošlicu u EU", kaže Fuele.
"Siguran sam da počinje nova faza u Hrvatskoj i da će to biti značajan znak ostatku Balkana. Hvala vam", zaključio je Fuele.
Što očekujete od zemalja članica, smatrate li da će podržati vašu odluku, zanimalo je novinare.
"Savjetovali smo se s hrvatskim vlastima, imali smo stalne i redovite kontakte sa svim čimbenicima, i na osnovu toga došli smo do zaključka da su se promjene potvrdile jer su se sustavno provodile. Ostatak naravno ovisi o zemljama članicama, no siguran sam da će biti istog mišljenja kao i mi. Što se tiče monitoringa, nadzirat ćemo primjenu određenih obaveza u Hrvatskoj sve do dana pristupa EU. Hrvatska ne predviđa nikakav sustav monitoringa nakon pristupa. Sam sustav monitoringa bit će zasnovan na izvještaju o napretku koji će biti donesen na jesen i na redovitim izvještajima i monitoringu", odgovara Fuele.
Nizozemski novinar podsjetio je da je EU bila vrlo kritična prema Hrvatskoj zbog korupcije. "Jesu li ti problemi riješeni? Zar nije EU bila malo stroža prema Hrvatskoj tijekom pregovora nego ranije prema drugim državama?"
"2006. godine zemlje članice odlučile su proširiti EU i nije se tu radilo o mijenjanju pravila igre, već samo o usmjeravanju tih pravila. U potpunosti smo iskoristili taj novi pristup u slučaju Hrvatske. Kada Komisija kaže da vjeruje da je napredak zaista pravi, to je zasnovano na metodologiji. Da, zadovoljni smo što su sva pitanja riješena iako još postoje neka otvorena pitanja što se tiče Poglavlja 23. Ali vjerujem da je hrvatski napredak održiv. Nekoliko primjera: procesuiranje ratnih zločina, sve je to provedeno u posljednjih nekoliko mjeseci, zatim borba protiv korupcije, način na koji se političke stranke financiraju se kontrolira, na kraju pravosuđe", odgovorio je Fuele.
Dodao je da nema sumnje u napredak Hrvatske.
"Bio sam ozbiljan kad sam rekao da vjerujem u odluku koja je danas donesena. Hrvatska će biti snažna članica EU, zaista smo puno radili u toj regiji i s tom zemljom. Naravno da postoji mogućnost da EK preporuči status zemlje kandidata za neku od zemalja u regiji, a jedna od njih mogla bi biti i Makedonija. Sada očekujemo rješenje pitanja imena države", odgovorio je Fuele na pitanje makedonskog novinara.

Ne treba zanemariti činjenicu da je protiv ulaska u EU 41,8% građana Hrvatske. (istraživanje provedenu u maju)
To je naravno velik postotak, najveći u regionu.

U cilju pridobijanja skeptičnih građana vladajući su odradili prvi zadatak - Ratzingerova posjeta.
Njegova EU poruka će vjerovatno imati veliki odjek u kod pasioniranih katolika.

Da,..but not quite... Sviđa mi se da si primijetio da je posjeta Pape bila (i) u toj funkciji. No, nije samo u toj... Ono što je moje uvjerenje jeste da je Papa vrlo ciljano odabrao za datum posjete 4. i 5. jun, tj. neposredno prije očekivanog i najavljenog zaključenja pregovora EU-HR. Po meni na to je imao i pravo jer je Sv. Stolica puno učinila na lobiranju za HR u ionako već do maksimuma (i samoj priči o) proširenju nesklonoj evropskoj javnosti. To ne znači da HR nije puno učinila na vlastitoj transformaciji. Taman posla...Ovaj uspjeh je svakako zaslužen, no bez jakog lobiranja sam Bog zna koliko bi još čekali.
No, da se zakratko vratim Papi... Dvije stvari:
Posjetu Pape podjednako su priželjikivali i pozicija i opozicija. U HR ipak postoji minimum saglasja oko toga što su vitalni nacionalni interesi i (opet- po meni) to je najbolji dokaz zrelosti jednog društva. Ne znači naravno da nije bilo onih koji nisu kalkulisali, ali svi su znali šta bi značilo ukoliko bi se ispuštila i ova prilika i prolongiralo čekanje. Tako da je kontraofanziva evroskepticizmu (svim raspoloživim sredstvima) itekako podupirana i od opozicije. Plus, HDZ je toliko pao u javnom mnjenju da čak i ove vijesti (poput posjete Pape i dobijanja datuma prijema u EU) teško da mogu da ga vrate u ozbiljnu šansu da osvoji nov četvorogodišnji mandat. Naprotiv, u opoziciji su (po meni s razlogom) uvjereni da im pobjeda ne može izmaći i već su čak i mjesta u budućoj "SDP&Co" Vladi HR podijeljena i javnosti prezentovana.
Drugo, posjeta Pape imala je za cilj i pokušaj podsticanja Hrvata da se vrate vrijednostima vjere. Prije svega vrijednostima porodice jer je broj nevjenčanih parova, razvedenih, parova koji ne žele djecu, ljudi koji se otuđuju i lutaju tražeći sebe u egzotičnim religijama (često: sektama) i u konzumiranju droge - u zabrinjavajućem porastu.... Taj broj je još niži od evropskog prosjeka, no u HR (donedavno jako tradicionalnoj) raste zabrinjavajućom brzinom. Iz tog razloga Papa je prije par godina objavio i encikliku "Diktatura relativizma" koja se kao tema izučava na mnogim svjetskim univerzitetima, a upravo o njoj je (nimalo slučajno) odlučio govoriti i tokom posjete HR.... Da zaključim... Papa je imao dva razloga za svoju posjetu: poruku Hrvatima da im je mjesto u EU i da im EU otvara vrata, i poruku da se drže provjerenih vrijednosti Hrišćanstva jer samo tako ne mogu zalutati u izopačenost i samouništenje.
I još da dodam... Tačno je da je evroskepticizam u HR donedavno bio na rekordnom nivou. No, uvrijženost te rezerve prema Uniji u svijesti prosječnog Hrvata je jako "plitka". Ona je prije svega reakcija hrvatskog društva na osjećaj nepravde silovanjem vještačkog balansa za zločine i odgovornost u ratu (o čemu je poznat moj stav) a čemu su najviše doprinijele presude Haškog Tribunala koji je u HR duboko bio doživljen kao Sud Zapada (čitaj:Britanije koju Hrvati vide kao svog arhi-neprijatelja) i koji je tu, po njima, da bude sredstvo kojim će se maltretirati Hrvatska.
Drugi razlog za evroskepticizam jeste činjenica da su Hrvati doživjeli EU kao nešto što bez ikakvog skrupula povlađuje apetitima njihovih zapadnih susjeda Slovenije i Italije, od kojih prva ispostavlja teritorijalne zahtjeve, a druga ekonomske kojima svojom moćnom ribarskom flotom (kojoj je nemoguće parirati) želi uništiti hrvatsko ribarstvo i postati de facto gospodarom resursa cijelog Jadrana. Sve po principu "čije ovce toga i livada"...
Sva ova pitanja su ili stvar prošlosti (koju je nemoguće mijenjati) ili su trasirana tako da Hrvatskoj pružaju određene šanse da se izbori za ono što smatra svojim. Tako, da je jedino moguće očekivati da broj evroskeptika počne da opada. I na bazi svog dugogodišnjeg posmatranja hrvatske političke i javne scene vjerujem da će taj trend sve buduće ankete početi da pokazuju.

Quote:

---

Originally Posted by El Re

Svoju veliku ljubav i ličnu naklonost prema Hrvatskoj uvijek sam s ponosom isticao. Zato ne zamjerite na emociji... Od te lične naklonosti prema nekoj zemlji, veća je jedino ona prema vlastitoj domovini Crnoj Gori.
Zato s velikim zadovoljstvom ovim putem čestitam svim Hrvatima i Hrvaticama i svim građanima HR.
Posebno zadovoljnim me čini saznanje da je ovo trijumf pravde, snage i upornosti hrvatskog naroda da Hrvatsku ovim činom polako i nezaustavljivo vrate u krilo Zapadne civilizacije čiji je dio bila tokom cijele svoje istorije, tj. sve do nesretne 1918. Godine koja je označila početak tragedije za sve južnoslovenske narode.
Neizmjerno radostan što će EU svoje prve granice sa CG imati na granicama HR, želim se nadati da će ta granica što kraće trajati, a da ćemo ulogu čuvara vrata Unije u najkraćem mogućem vremenu preuzeti mi.

---

Hvala na čestitki. Dugo je trajalo, predugo. Toliko dugo da je narod izgubio vjeru u EU. Tome su doprinijela i neka nedavna događanja jer narod živi u uvjerenju da je plaćena previsoka cijena. Kad (ako) granica dođe do CG neće proći puno vremena do preseljenja još južnije prema Albaniji. Sad bi moj prijatelj carinik rekao - jezik pregrizo. Ne zato što vas ne voli nego zato što vjerojatno ostaje bez posla :)

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

Ne treba zanemariti činjenicu da je protiv ulaska u EU 41,8% građana Hrvatske. (istraživanje provedenu u maju)
To je naravno velik postotak, najveći u regionu.

U cilju pridobijanja skeptičnih građana vladajući su odradili prvi zadatak - Ratzingerova posjeta.
Njegova EU poruka će vjerovatno imati veliki odjek u kod pasioniranih katolika.

---

Da je referendum bio prije mjesec dana sigurno je da ne bi prošao (osim ako ne bi bio namješten). S vremenom će se mijenjati stav građana prema ulasku EU. Ja osobno još nisam načisto sam sa sobom ali ovaj današnji, po nekima povijesni događaj je poticaj da se preispitam. Do referenduma ima dovoljno vremena pa ne sumnjam da će moja odluka biti ispravna. Kakva god ona bila vjerujem da će građani na referendumu podržati ulazak u EU a onda....što god bude bit će :)

Braco, cestitam, a nije da se falim sto je moja prognoza bila ispravna. Doduse omanuo sam sto se tice Crne Gore, ali sam brzo revidirao taj dio :) Sa izborima zajedno referendum za EU, diplomatija malo vise aktivnosti za ratifikacije i sljedeće godine ste punopravni clan. Istorijski dan za Hrvatsku i svaka cast. Problem sa ishodom referenduma je samo da li ce biti 71 ili 69% cim stignem u Dugi rat javljam se da to zalijemo :)

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Braco, cestitam, a nije da se falim sto je moja prognoza bila ispravna. Doduse omanuo sam sto se tice Crne Gore, ali sam brzo revidirao taj dio :) Sa izborima zajedno referendum za EU, diplomatija malo vise aktivnosti za ratifikacije i sljedeće godine ste punopravni clan. Istorijski dan za Hrvatsku i svaka cast. Problem sa ishodom referenduma je samo da li ce biti 71 ili 69% cim stignem u Dugi rat javljam se da to zalijemo :)

---

Daleko mi je Dugi rat pa javi kad budeš oko Dubrovnika :)
Pa nisu ni moje prognoze u vezi CG za odbacit. Sve ide točno onako kako sam predvidio (rekao bih na žalost jer to je malo sporije nego što se vi nadate). Vama je važno da se proces pridruženja razdvoji od Srbije pa će to ići prilično brzo (u odnosu na nas puno brže). Ukoliko vas vežu za Srbiju, hm....Boga mi ne znam. Važno je da ove godine otvorite pregovore, što Srbija gotovo sigurno neće, pa vas možda vežu uz Island što bi vaš proces ubrzalo i eto vas unutra do 2015.

[QUOTE=El Re;2249376]Svoju veliku ljubav i ličnu naklonost prema Hrvatskoj uvijek sam s ponosom isticao. Zato ne zamjerite na emociji... [QUOTE]

blago tebi...
vazda si pricao da si neemocionalan,kad prodajesh mood-a za bubrege odje,a sad te emocije obuzeshe...:D

inace cestitam komsijama na kandidaturi,bez velikih navala emocija

Quote:

---

Originally Posted by El Re

Da,..but not quite... Sviđa mi se da si primijetio da je posjeta Pape bila (i) u toj funkciji. No, nije samo u toj...

---

Možda je to samo prividno.
Većini medijia, kao i predsjedniku Josipoviću Ratzingerova posjeta je bila prvenstveno u službi odbrane državnih interesa.
Navodno u službi podizanja svijesti građana da na referendumu moraju reći 'DA' za EU. I upravo ta rečenica se nametnula kao glavna poruka.
Što takođe dovodi do zaključka da je Papa u celofan vjere, ljubavi i porodičnih vrijednosti vješto upakovao i hrvatsku budućnost u EU.

Meni je to u domenu marketinškog umijeća približavanja jedinstvenog proizvoda najširoj populaciji.

Quote:

---

Originally Posted by El Re

HDZ je toliko pao u javnom mnjenju da čak i ove vijesti (poput posjete Pape i dobijanja datuma prijema u EU) teško da mogu da ga vrate u ozbiljnu šansu da osvoji nov četvorogodišnji mandat. Naprotiv, u opoziciji su (po meni s razlogom) uvjereni da im pobjeda ne može izmaći i već su čak i mjesta u budućoj "SDP&Co" Vladi HR podijeljena i javnosti prezentovana.

---

To je skroz neizvijesno, bez obzira na negativnu percepciju javnosti o vladajućoj stranci.

Quote:

---

Originally Posted by El Re

Drugo, posjeta Pape imala je za cilj i pokušaj podsticanja Hrvata da se vrate vrijednostima vjere. Prije svega vrijednostima porodice jer je broj nevjenčanih parova, razvedenih, parova koji ne žele djecu, ljudi koji se otuđuju i lutaju tražeći sebe u egzotičnim religijama (često: sektama) i u konzumiranju droge - u zabrinjavajućem porastu.... Taj broj je još niži od evropskog prosjeka, no u HR (donedavno jako tradicionalnoj) raste zabrinjavajućom brzinom.
Iz tog razloga Papa je prije par godina objavio i encikliku "Diktatura relativizma" koja se kao tema izučava na mnogim svjetskim univerzitetima, a upravo o njoj je (nimalo slučajno) odlučio govoriti i tokom posjete HR.... Da zaključim... Papa je imao dva razloga za svoju posjetu: poruku Hrvatima da im je mjesto u EU i da im EU otvara vrata, i poruku da se drže provjerenih vrijednosti Hrišćanstva jer samo tako ne mogu zalutati u izopačenost i samouništenje.

---

Provjerene vrijednosti Hrišćanstva? Čovjek ima slobodnu volju i mudrost da sam utvrdi što su prave hrišćanske vrijednosti, bez nečije sugestije.
Katolicizam deklarativno propagira hrišćanske vrijednosti, ali u velikoj mjeri predstavlja otpalo Hrišćanstvo.
Moralna izopačenost katoličkog sveštenstva je u ekspanziji, udaljavanje od Svetog Pisma kao i materijalni interesi koji su uvijek bili na visokom nivou - korporativni karakter crkve. Istinski vjernik preispituje one koji mu nagovještavaju Riječ Božiju. Ako ta crkva ide u pogrešnom smijeru, on će portažiti zajednicu/ denominaciju u kojoj je prisutan Duh i prave vrijednosti. Stoga, poglavar Ratzinger bi prvo trebao riješti probleme u svojim redovima, a ne ih prikrivati. Izgubljeno povjerenje neće povrati samo riječju.

Predsjednik Josipović, inače agnostik, je povodom Papine izjave o opasnosti sekularizacije u HR, jasno reko da je Crkva nezavisna od države i da njena stajališta mnogi ne prihvataju, jer je to stvar demokratije. Eto i poruke ateistima.

Quote:

---

Originally Posted by El Re

I još da dodam... Tačno je da je evroskepticizam u HR donedavno bio na rekordnom nivou. No, uvrijženost te rezerve prema Uniji u svijesti prosječnog Hrvata je jako "plitka". Ona je prije svega reakcija hrvatskog društva na osjećaj nepravde silovanjem vještačkog balansa za zločine i odgovornost u ratu (o čemu je poznat moj stav) a čemu su najviše doprinijele presude Haškog Tribunala koji je u HR duboko bio doživljen kao Sud Zapada (čitaj:Britanije koju Hrvati vide kao svog arhi-neprijatelja) i koji je tu, po njima, da bude sredstvo kojim će se maltretirati Hrvatska.

---

Haške pesude su vrh ledenog brijega.
Postoji još hrpa razloga za nezadovoljstvo koji se tiču svih segmenata društva - Evropska birokratija i ovlašćenja EU u trgovačkoj politici, unutrašnjem tržištu, poljoprivredi i ribarstvu, energetici, socijalnoj politici, zdravstvu...etc.
Zbog tolikog uticaja Unije prisutan je i strah od gubitka suvereniteta, jer su zakoni EU uvijek su iznad zakona zemlje članice. Referiraju se i na stanje u Sloveniji, koja je po mnogima živjela bolje prije priključenja Uniji.

Buru u javnosti je posebno podigla odluka o zabrani novih nasada vinograda i maslina, kvota mlijeka koja ne pokriva ni polovinu tržišta, mijenjanje recepture izvorne marmelade i nekih drugih domaćih proizvoda, ukidanje preparata od ljekovitog bilja, drastično ograničenje kod proizvodnje alkohola, porez na neobradive površine, povećanje pdv.....

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

jer su zakoni EU uvijek su iznad zakona zemlje članice.

---

Navedi nam neki primjer toga, a garant nece biti tesko kad je "uvijek"

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

Buru u javnosti je posebno podigla odluka o zabrani novih nasada vinograda i maslina, kvota mlijeka koja ne pokriva ni polovinu tržišta, mijenjanje recepture izvorne marmelade i nekih drugih domaćih proizvoda, ukidanje preparata od ljekovitog bilja, drastično ograničenje kod proizvodnje alkohola, porez na neobradive površine, povećanje pdv.....

---

Ovo citirano je vise humoristicko, pa nam navedi bilo koju drzavu EU koja bilo sto proizvodi a da pokriva polovinu trzista.

Sve navedeno je formirano osluškivanjem hrvatske javnosti glede priključenja Uniji.
Ne radi se o mojim izmišljotinama. To mi nije interesu.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Navedi nam neki primjer toga, a garant nece biti tesko kad je "uvijek"

---

Usklađivanje sa EU zakonodavstvom - U kontekstu mijenjaja i korigovanja postojećih zakona dio građana vidi gubitak suvereniteta
Recimo primjer GMO-a. HR Parlament je zbog EU morao omogućiti uvoz iako je po prijašnjem zakonu bilo zabranjeno,
ili primjer Poljske koja je prije koju godinu kažnjena od strane EU jer je bila zabranila GMO. Pa je zakon izmijenjen.

Gubitak suvereniteta mnogi vide u isključivim i podijeljenim ovlašćenjima Unije.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Ovo citirano je visehumoristicko

---

Ispravka: Porez na neobrađeno obradivo zemljište

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Ovo citirano je visehumoristickopa nam navedi bilo koju drzavu EU koja bilo sto proizvodi a da pokriva polovinu trzista.

---

Ni jedna. Nema više protekcionizma. Slobodna trgovina. Ravnopravna tržišna utakmica

HR ima kapacitete da znatno više "opskrbi" potrošače, međutim slobodno tržište nameće drugačija pravila.
Dakle, seoska domaćinstva od kojih se odkupljuje mlijeko, su primorana na smanjivanje grla stoka, jer ne mogu prodati sve mlijeko - kvota znatno smanjena.
O tom nezadovoljstvu je riječ.

cestitke hrvatima, mislim da ce ovo biti znacajan podsticaj i nama da sto prije i mi postanemo ravnopravna clanica. zaista istorijski trenutak, ne samo zbog ulaska u eu, vec je to i potvrda ispunjavanja odredjenih standarda kvaliteta zivota i demokratije.

Čestitke susjedima. Ipak, nije mi jasno zašto je potrebno da prođe pune dvije godine prije nego što i zvanično postanu članica EU.

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

Možda je to samo prividno.
Meni je to u domenu marketinškog umijeća približavanja jedinstvenog proizvoda najširoj populaciji.
To je skroz neizvijesno, bez obzira na negativnu percepciju javnosti o vladajućoj stranci.
....h drugih domaćih proizvoda, ukidanje preparata od ljekovitog bilja, drastično ograničenje kod proizvodnje alkohola, porez na neobradive površine, povećanje pdv.....

---

starwalker,

neću odgovoriti na post, ali ne iz razloga što želim omalovažiti tvoje stavove, već iz razloga što (po meni) imaš previše predrasuda za bilo kakvu smislenu diskusiju. No, i tada bih, čak po cijenu da ti moram odgovoriti kilometarskim postom, ipak pokušao predočiti u čemu sve vidim da postoje tvoje zablude.
Pravi problem zapravo leži u tvom nastupu kojim demonstriraš svoju (ne znam čime izazvanu) potrebu da kao neko ko je "shvatio stvar", s pozicije kakvog nespornog autoriteta "objasniš" nešto nama "đacima". Da i zanemarim to što to činiš bez mnogo stila, takav nastup, sav ispunjen nekom isključivom crno-bijelom tehnikom (kojom sebi dozvoljavaš recimo Katoličku Crkvu nazvati "otpalim dijelom Hrišćanstva" iako ona sama ima više vjernika nego sve druge Hrišćanske Crkve zajedno) čini svaki razgovor besmislenim... Tvoji postovi nisu poziv na razgovor, na diskusiju... Oni su dekreti.... objave... Razumiješ?...Na takav način nemoguć je bilo kakav razgovor. Pitanje je u suštini - da li ti na ovaj pdf dolaziš da opštiš sa drugim ljudima ili da im nešto saopštiš? Pritom, ne interesujući te šta će oni misliti o tome i koliko puta će te demantovati u nečemu.
Molim te, zaista sve ovo shvati dobronamjerno, dozvoli mi da te zamolim da pokušaš biti otvoreniji za mogućnost da život nije ni crn ni bijel, već se možda sve odvija u nijansama sivog. Ja znam da mi u CG (a valjda je tako i šire) živimo jedno specifično vrijeme u kojem su isključivi stavovi "in" i izgleda popularno je što drskije ih saopštavat, no to nikada nije i neće promijeniti realnost da je život MNOGO složeniji koliko god čovjek tu realnost imao potrebu simplifikovat. Prva i jedina sigurna žrtva svake (ama bilo koje!) isključivosti je onaj koji je zagovara.
Eto, to je sve što nalazim smislenim za reći u odgovoru.

El Re, postoje neka socioloska istrazivanja koja pokazuju da su najgrlatiji protivnici upravo oni koji najmanje znaju o problemu diskusije. Odavno se nosim idejom da otvorim temu zablude o EU, mada bi i to bio uzaludan pokusaj jer dosta je toga receno u već postojećim temama. Nije to samo specificno za nase podneblje a prije neki dan doslo je do malo smijesne situacije.
Izvjesni evroposlanik je organizovao neku panel diskusiju o demokratizaciji bivsih socijalisticih zemalja, skolovanja.... pa kad je poceo rafalno da navodi primjere izvjesna dama je trazila da se pomalo zadrzi i poredi to sa demokratskim zemljama. Primjer Bjelorusije je izazvao salve smijeha kad je poceo o maltretiranju opozicije i kaznama za uvredu njihovog preśednika. Navedena dama je postavila jednostavno pitanje "kolika je kazna za taj prekrsaj u Vasoj drzavi."
Poslije par tuc, muc ispostavilo se da je u toj zemlji EU visestruko visa kazna :D
Dama je uz smjesak napustila diskusiju rijecima da ne bi vise ucestvovala u toj zabavi jer bi nedovoljno informisani mogli shvatiti da je u Bjelorusiji bolje u Bjelorusiji.
Iskreno mi je bilo pomalo zao tog poslanika i sjetio se kako se ja ośećao kad sam jedno dijete ubjedjivao da treba da ima lijepu, pametnu, kulturnu... djevojku koja ce ga voljeti postovati... a on onako bezazleno (mamu mu njegovu) samo zapitao " a imas li ti takvu?"
Uglavnom se tako svodi i diskusija sa nasim kolegom starwalkerom koji nabaci masu strasnih zavjera iluminata, marsovaca, tvrdnje totalne propasti, ali kad treba to potkrijepiti primjerom onda je cesanje lijevom rukom za desno uvo oko glave :)
Zamisli pokvarene EU koja zabranjuje nadriljekarima da sve sto smućkaju nazivaju ljekovima, ako nemaju dokaze, neko ispitivanje. Totalni nesporazum kad svi znaju da je lijek na sve kad se u kantarinovo ulje udrobi malo majcine dusiće tri ćume hajducke trave i dva lovorova lista. Kome taj lijek ne pomogne ni becki hećimi neće, samo se EU boji konkurencije ;)

Hari,...slažem se naravno...
Mislim da za nerazumijevanje Evrope (Svijeta, stvarnosti...) a koje postoji kao raširena pojava u CG, odgovornost snose:
1. dugogodišnja izolacija zemlje i nemogućnost velike većine stanovništva da putuje, koja zBog lošeg materijalnog stanja traja i danas
2. katastrofalno školstvo, koje ne nudi kvalitetno obrazovanje ni o tome što je Evropa bila juče, krajnje jadno o tome što je danas, a nikakvo o tome gdje će biti već sjutra
3. užasno loši mediji, koji situmulišu isključivosti i senzacionalizam, potpuno jednostrane i "instant" odgovore na sve dileme savremenog društva, pritom nudeći nam kao vrijednosti ateizam, homoseksualizam, transeksualizam i ne znam koje sve ne otpade koji su se pojavili na društvenoj margini Evrope, prikazujući to za lice , kulturu i vrijednost Evrope.
Nijedna novina ili TV ne pomišlja da počne praviti istraživanja ili uporedne analize evropskih zemalja, da malo izađu, ozbiljno oznoje cipele i potroše olovku, a još manje da se nesretnom i dugo izolovanom crnogorskom konzumentu, predoči svo istinsko bogatstvo kulture i istorije evropske civilizacije.
Pomenuh prije tu posjetu Pape (no će neko reć da sam kakav njegov fan) ali me to podsjeti...Jedna tobož najuglednija novina u CG je o posjeti pape HR, na kojoj se okupilo preko 300000 ljudi i o kojoj su izvijestile SVE svjetske mjedijske kuće, a posjetu direktnim uključenjima pratile 33 najuticajnije evropske TV stanice, tekst je naslovila sa - "Vašar nazadnosti"... Takav naslov, šta god ko mislio o papi i KC, nije moguć ni u komunističkoj Kini... Ali takve stvari su kod nas moguće jer postoji defektna svijest kod većine novinara....Naravno takvo piskaralo će se zgroziti od pomisli da recimo "Paradu ponosa" nazove "Vašar nazadnosti"...Ne, to je Ok!... Vjerujući ljudi - nisu Ok! To je po ovim lokalnim majstorima agit-prop-a i sljedbenicima najslavnijih dana kriptokomunističke žurnalistike - "nazadno"... Užas...
4. svoj doprinos tako iskrivljenoj slici daje i vrijeme i sistem vrijednosti po kojima danas živimo.. To je upravo vrijeme u kojima je svako ko ima izbalansiran stav neko ko nas želi obmanuti, ko je licemjer i ološ. Suprotno, svako ko zastupa neki populistički "crno-bijeli" stav, bez obzira koliko on primitivan i stupidan bio, je plemeniti borac za svoja ugrožena prava i prava drugih. Sve to nije mi smiješno jer se takva pojava dešava u društvima koja su na putu totalitarizma. Mi smo nešto ovakvim "mentalnim svjetovima" unutar pojedinaca koji čine jedno društvo imali priliku vidjeti početkom '90-ih... Danas kad čitam neke stavove ko da se vraćam u prošlost...
Eto,...valjda iz tog razloga imamo ovaj problem.... On je posebno izražen na temama poput EU i uopšte svim onima đe učesnici jako malo znaju o onome o čemu je riječ i skloni su da idealizuju i pojednostavljuju...
No, bez obzira na sve one koji ulijeću "klizećim" dobro je da ova i sl. teme postoje jer, a to volim često da ponavljam, ovaj forum posjeti višestruko puta više gostiju od onih koji su registrovani, a posebno onih koji uzmu učešće. Tako da, negdje valjda, sav pdf. (a ne samo ova tema) dođe i kao svojevrstan obrazovni program. Sigurno ne nudi sve odgovore, ali makar intrigira na razmišljanje... A to je velika stvar...

Quote:

---

Originally Posted by El Re

starwalker,

neću odgovoriti na post, ali ne iz razloga što želim omalovažiti tvoje stavove, već iz razloga što (po meni) imaš previše predrasuda za bilo kakvu smislenu diskusiju. No, i tada bih, čak po cijenu da ti moram odgovoriti kilometarskim postom, ipak pokušao predočiti u čemu sve vidim da postoje tvoje zablude.

---

Naprotiv, uvijek sam bio otvoren za nova saznanja. Možda je problem u mom direktnom pristupu, bez skrivenih motiva. U svakom slučaju, dobrodošao je taj “kilometarski”tekst. Ponavljam, ne propagiram apsolutno napuštanje/ skretanje s evropskog puta i ne prihvatanje evropskih vrijednosti. Kako u svakom žitu ima kukolja, tako i neke segmentima Unije ne podržavam ili imam kritički stav, koji opet nije svojstven autentičnom predstavniku ovog društva. Kako got to sad bezveze zvučalo.

Quote:

---

Originally Posted by El Re

Pravi problem zapravo leži u tvom nastupu kojim demonstriraš svoju (ne znam čime izazvanu) potrebu da kao neko ko je "shvatio stvar", s pozicije kakvog nespornog autoriteta "objasniš" nešto nama "đacima".

---

Zar to ne radimo svi ovdje? Ustaljeni CdM model komunikacije.

Quote:

---

Originally Posted by El Re

Da i zanemarim to što to činiš bez mnogo stila, takav nastup, sav ispunjen nekom isključivom crno-bijelom tehnikom (kojom sebi dozvoljavaš recimo Katoličku Crkvu nazvati "otpalim dijelom Hrišćanstva" iako ona sama ima više vjernika nego sve druge Hrišćanske Crkve zajedno) čini svaki razgovor besmislenim...

---

Stojim iza te izjave. Kvantitet nije garancija kvaliteta.
"Uđite na uska vrata; jer su široka vrata i širok put što vode u propast” - Razumiješ sad poentu?
Razgovor o Crkvi možemo nastaviti na predviđenom forumu.

Quote:

---

Originally Posted by El Re

Tvoji postovi nisu poziv na razgovor, na diskusiju... Oni su dekreti.... objave... Razumiješ?...Na takav način nemoguć je bilo kakav razgovor. Pitanje je u suštini - da li ti na ovaj pdf dolaziš da opštiš sa drugim ljudima ili da im nešto saopštiš? Pritom, ne interesujući te šta će oni misliti o tome i koliko puta će te demantovati u nečemu. Molim te, zaista sve ovo shvati dobronamjerno, dozvoli mi da te zamolim da pokušaš biti otvoreniji za mogućnost da život nije ni crn ni bijel, već se možda sve odvija u nijansama sivog. Ja znam da mi u CG (a valjda je tako i šire) živimo jedno specifično vrijeme u kojem su isključivi stavovi "in" i izgleda popularno je što drskije ih saopštavat, no to nikada nije i neće promijeniti realnost da je život MNOGO složeniji koliko god čovjek tu realnost imao potrebu simplifikovat. Prva i jedina sigurna žrtva svake (ama bilo koje!) isključivosti je onaj koji je zagovara.
Eto, to je sve što nalazim smislenim za reći u odgovoru.

---

Da se razumijemo. Na predhodnoj strani sam Iznio svoje stavove i viđenje trenutne situacije u HR , na putu u Uniju, percepciju Katoličke Crkve i njen značaj u toj priči. Način na koji prezentujem tu sliku smatram svojim ličnim pravom. Dakle, kroz prizmu kriticizma analiziram politička, religijska i društvena dešavanja. Razumijem da se svima to neće svidjeti, ili u tvom slučaju, će se uvrijedit . Da li da radim autocenzuru zbog toga i povinujem se jednoumlju? Ali šta je tad sa slobodom govora? Stoga, smatram da tvoj komentar nije adekvatan i ne doprinosi razuvjeravanju mojih "zabluda", što u kaonačnici i ne doprinosi razvoju ove teme. Ako se EU deklarativno zalaže za raznolikost, zašto i ova tema ne bi imala iste karakteristike.
Takođe, mojih nekoliko postova na koje se pozivaš pri opservaciji moje ličnosti ne mogu biti relevantni za kreiranje konačne predodžbe.
Do čitanja!

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

El Re, postoje neka socioloska istrazivanja koja pokazuju da su najgrlatiji protivnici upravo oni koji najmanje znaju o problemu diskusije. Odavno se nosim idejom da otvorim temu zablude o EU, mada bi i to bio uzaludan pokusaj jer dosta je toga receno u već postojećim temama.

---

Samo daj! Pozdravljam ideju, i apelujem na pokretanje takve teme jer je odlična prilika da se vrsni stručnjaci i poznavatelji EU koncepta, prezentuju na pravi način i samim tim otklone sve nedoumice i barijere koje egzistiraju kod nedovoljno upućenih pripadnika ovog društva. To nikako ne smatraj uzaludnim pokušajem. Dapače, osvješćivanje javnosti je plemenit posao.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Zamisli pokvarene EU koja zabranjuje nadriljekarima da sve sto smućkaju nazivaju ljekovima, ako nemaju dokaze, neko ispitivanje. Totalni nesporazum kad svi znaju da je lijek na sve kad se u kantarinovo ulje udrobi malo majcine dusiće tri ćume hajducke trave i dva lovorova lista. Kome taj lijek ne pomogne ni becki hećimi neće, samo se EU boji konkurencije

---

Gle Hari, ne branim nadirljekare.
Pričam o naklonosti sistema korporacijama. U ovom slučaju farmacutskim u odnosu na male prizvođače i alternativnu medicinu.
Od 1.maja ove godine na snagu je stupio zakon koji zabranjuje uzgajanje i promet ljekovitog bilja i preparata na njihovoj bazi.
Uzgajivači i proizvođači moraju postupati prema odredbama direktive i sve svoje proizvode testirati kao što to čine farmaceutske kompanije. Iako su brojnim biljkama odavno dokazana ljekovita svojstva. No, to ne bi bio problem da taj postupak ne traje i do 10 godina, uz enormno visoku cijenu od preko 100 hiljada eura. Takođe pod tim odredbama na udaru je i domaći med. Kako na taj način, pod tim uslovima dobiti sertifikat
Tim činom se prekida vjekovna tradicija, i uskraćuje pravo na izbor onima koji su iskusili dobrobiti alternativne medicine da konzumiraju ono što žele. Po ovom zakonu marihuana i kamilica postaju jednako kriminogene biljke.
No, to nije sve. Codex Alimentarius podržan od svih članica kao i od onih koje će to tek postati, sadrži i mnoge druge restriktivne mjere.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Nije to samo specificno za nase podneblje a prije neki dan doslo je do malo smijesne situacije.
Izvjesni evroposlanik je organizovao neku panel diskusiju ………Uglavnom se tako svodi i diskusija sa nasim kolegom starwalkerom koji nabaci masu strasnih zavjera iluminata, marsovaca, tvrdnje totalne propasti, ali kad treba to potkrijepiti primjerom onda je cesanje lijevom rukom za desno uvo oko glave

---

Ovo sad ide u off, ali moram ispraviti netačne navode.

E sad, u našem dijalogu, kod tebe je prisutna svojevrsna inverzija pojmova i stavljanje svega van konteksta, sve to upakovano uz humorističke dosjetke.. Ne želim takav tretman!
S obzirom na to da na CdM-u nigdje nisam tvrdio postojanje vanzemaljske inteligencije, volio biz znati / vidjeti taj “starwalkerov nabačeni ma terial “ iz kojeg si izvukao takav zaključak, kao i tvrnje totalne propasti svijeta. ( osim ako u to ubrajaš i temu o prekidu telekomunikacija usljed elektromagnetnog zračenja iz svemira ) Ovako se uklapaš u uzorak iz navedenog istraživanja sa početka posta.
Strašne teorije zavjere? Pratiš li medije ovih dana? Polako ih USA-priznavaju, jednu po jednu..
Illuminati? Bilderberg grupa je realnost

crna gora nece nikad postat clanica evropske unije to su neke informacije koje sam dobio od sina jednog politicara koji je iz inostranstva nije bitno..uglavnom mozemo samo da sanjamo nismo im u interesu a mozda i ima sanse ako se pokazemo dobro ali ipak sa ovim narodom koji nije izasao iz 4 vijeka tesko a mozda i nije tako ali kad mi je ovaj rekao sve mi je cudno

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

Gle Hari, ne branim nadirljekare.
Pričam o naklonosti sistema korporacijama. U ovom slučaju farmacutskim u odnosu na male prizvođače i alternativnu medicinu.
Od 1.maja ove godine na snagu je stupio zakon koji zabranjuje uzgajanje i promet ljekovitog bilja i preparata na njihovoj bazi.
Uzgajivači i proizvođači moraju postupati prema odredbama direktive i sve svoje proizvode testirati kao što to čine farmaceutske kompanije. Iako su brojnim biljkama odavno dokazana ljekovita svojstva. No, to ne bi bio problem da taj postupak ne traje i do 10 godina, uz enormno visoku cijenu od preko 100 hiljada eura. Takođe pod tim odredbama na udaru je i domaći med. Kako na taj način, pod tim uslovima dobiti sertifikat
Tim činom se prekida vjekovna tradicija, i uskraćuje pravo na izbor onima koji su iskusili dobrobiti alternativne medicine da konzumiraju ono što žele. Po ovom zakonu marihuana i kamilica postaju jednako kriminogene biljke.
No, to nije sve. Codex Alimentarius podržan od svih članica kao i od onih koje će to tek postati, sadrži i mnoge druge restriktivne mjere.

---

Prije svega naklonost prema korupciji nije vezana samo za neku profesiju, vec na sve zivo na svijetu pa se pozivati na to kao razlog je smijesno. Drugo jako dobro se zna sta je lijek i kako se dolazi do saznanja da nesto lijeci i zamisli da ja ti sad izmislimo da je je slana voda jako zdrava pa neku bolest lijecimo tako sto u litar vode sipamo 1,5 kg soli. Pravo i sve normalne logike zahtijevaju da ja i ti dokazemo da to zaista lijeci a ne da neko drugi dokazuje da ne lijeci. Kad vec volis da cackas po raznim novinama probaj naci koliko je ljudi stradalo i kasno se javilo ljekaru vjerujuci nadriljekarima i ljekovima raznih sarlatana. E sad sve sto je najnormalnija stvar na svijetu ti (vjerovatno prenoseći sta neko pise) odje iznosis najobicnije gluposti da je zabranjeno proizvoditi ljekovito bilje. Daj nam citiraj tu odredbu pa da je svi procitamo jer ti odgovorno tvrdim da je to izmisljeno i da se plasira za neke sa malo manje mogucnosti ili da provjere ili su naivni da vjeruju sta kojekave novine pisu. Kazes da su mnoge biljke ljekovite i da se od njih prave ljekovi... sto je ziva istina, ali vjerovao ili ne i od zmijskog otrova se prave neki ljekovi i da li treba sad nagovarati ljude da se lijece tako sto bi ih zmija ujela? Ne moze se sve pravdati time da je taj koji takav lijek izabrao imao pravo na licni izbor jer ima i druga strana medalje da je neko tu njegovu nevolju zloupotrijebio.
Tvoja prica da je kamilica i marihuana jednako kriminogenizovani je ipak toliko zalosna da ne zasluzuje komentar kao ni prica o medu, a ruku u vatru stavljam da taj Codex Alimentarius nijesi procitao ali ga tumacis i objasnjavas bas onako kako objasnjavas.

Quote:

---

Originally Posted by misllish

crna gora nece nikad postat clanica evropske unije to su neke informacije koje sam dobio od sina jednog politicara koji je iz inostranstva nije bitno..uglavnom mozemo samo da sanjamo nismo im u interesu a mozda i ima sanse ako se pokazemo dobro ali ipak sa ovim narodom koji nije izasao iz 4 vijeka tesko a mozda i nije tako ali kad mi je ovaj rekao sve mi je cudno

---

Bar znamo zbog cega ti ovo pises :)
Otvorena je nova tema o paradi.

Lipka: Proces pridruživanja Crne Gore biće kraći od hrvatskog

Sharehttp://portalanalitika.me/images/bib...tiseklipka.jpgHrvatska je pregovarala šest godina, Slovačka je pregovarala tri godine. Lično mislim da će Crna Gora biti negdje između tog slovačkog i hrvatskog roka, jer je Crna Gora mala zemlja, a malu zemlju, mali sistem, malu ekonomiju je uvijek lakše i brže pokrenuti nego veliku zemlju, kazao je danas Fratišek Lipka, ambasador Slovačke u Crnoj Gori, na marginama 2BS Foruma "Uloga Crne Gore u izgradnji bezbjednosnog okvira Jugoistočne Evrope", koji se održava u Budvi.
Potpredsjednik Vlade i ministar pravde Duško Marković, istom prilikom je istakao da će pristpuni proces trajati mnogo kraće nego što je to slučaj sa našim susjedom koji će za dvije godine postati punopravna članica Evropske unije.
- Crna Gora će, nadam se, biti prva zemlja koja će dočekati i ugrabiti članstvo u EU nakon Hrvatske. Ono što želim i čemu se nadam jeste da će pregovori trajati mnogo kraće nego što je to slučaj sa Hrvatskom i da ćemo zavrijediti članstvo u Evropskoj uniji u roku koji je kraći nego što je hrvatski rok. To očekivanje proizilazi iz jedne realne činjenice: ni jedna zemlja koja se pridružuje Evropskoj uniji nije imala ovako zahtjevne obaveze, posebno u oblasti vladavine prava, u pristupnim pregovorima - kazao je on.
Klajv Rambold, zamjenik šefa Delegacije EU u Crnoj Gori, smatra da možemo mnogo naučiti od Hrvatske.
- Zemlje mogu da uče jedna od druge kako da savladaju sve korake na evropskom putu, jer oni nisu laki. Zemlje mogu da podržavaju jedna drugu i to je svakako nešto što mi ohrabrujemo - zaključio je Rambold.

Quote:

---

Originally Posted by misllish

crna gora nece nikad postat clanica evropske unije to su neke informacije koje sam dobio od sina jednog politicara koji je iz inostranstva nije bitno..uglavnom mozemo samo da sanjamo nismo im u interesu a mozda i ima sanse ako se pokazemo dobro ali ipak sa ovim narodom koji nije izasao iz 4 vijeka tesko a mozda i nije tako ali kad mi je ovaj rekao sve mi je cudno

---

mislish?

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Prije svega naklonost prema korupciji nije vezana samo za neku profesiju, vec na sve zivo na svijetu pa se pozivati na to kao razlog je smijesno.

---

Nisam siguran da smo se najbolje razumnjeli. Nigdje ne navodim korupciju.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Drugo jako dobro se zna sta je lijek i kako se dolazi do saznanja da nesto lijeci i zamisli da ja ti sad izmislimo da je je slana voda jako zdrava pa neku bolest lijecimo tako sto u litar vode sipamo 1,5 kg soli. Pravo i sve normalne logike zahtijevaju da ja i ti dokazemo da to zaista lijeci a ne da neko drugi dokazuje da ne lijeci.

---

I tebi svašta pada na um. Zašto bi komplikovali stvari kad imamo morsku vodu i blato iz Igala? Norveške babe oduševljene.
Nije problem u analizi, naravno da je poželjno kupovati provjerene preparate. Međutim, zakon je u ovom slučaju naklonjem velikim proizvođačima, korporacijama.
Znači, mali proizvođaći po ovim uslovima ostaju kratkih rukava, bez sertifikata.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Kad vec volis da cackas po raznim novinama probaj naci koliko je ljudi stradalo i kasno se javilo ljekaru vjerujuci nadriljekarima i ljekovima raznih sarlatana.

---

To ne može biti izgovor. Neosviještene osobe stradaju i od konvencionalne medicine.
Daleko je veći broj stradalih od sintetičkih lijekova i njihove neadekvatne upotrebe.
Kad bi se vodili tim rezonom, ishod bi bila totalna zabrana svih lijekova.
Zanimljiv podatak iz Holandije. Ta visoko razvijena zemlji godišnje bilježi preko 3.000 smrti i oko 200 nepotrebnih hospitalizacija dnevno.
Kao posljedica se navodi neadekvatne primjene lijekova.
A kakvi su podaci u CG? S obzirom na to da najveći broj građana nesmetano (bez ljekarskog recepta) i prema svom nahođenju kupuje lijekove i provodi terapiju, stanje je zabrinjavajuće.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

E sad sve sto je najnormalnija stvar na svijetu ti (vjerovatno prenoseći sta neko pise) odje iznosis najobicnije gluposti da je zabranjeno proizvoditi ljekovito bilje. Daj nam citiraj tu odredbu pa da je svi procitamo jer ti odgovorno tvrdim da je to izmisljeno i da se plasira za neke sa malo manje mogucnosti ili da provjere ili su naivni da vjeruju sta kojekave novine pisu.

---

Kako ćeš proizvoditi nešto, ako nemaš sertifikat za stavljanje te robe u promet.

Quote:

---

Originally Posted by Wikipedija

Europska direktiva o proizvodima tradicionalnih biljnih lijekova ili 2004/24/EC uspostavila je Europska komisija kako bi se regulirao proces odobrenja ljekovitog bilja u EU a koja je stupila na snagu 30. 04. 2004.[1] Do nje, nije postojala jedinstvena EU procedura autorizacije, zbog čega je svaka država za sebe regulirala takve proizvode.[2]
Prema ovom zakonu, svi medicinski proizvodi biljnog podrijetla morati će dobiti odobrenje za tržište unutar EU. Proizvodi koji su prije ovog zakona bili na tržištu, dobili su odgodu kriterija do 30. 04. 2011.[3]
Prema ovom zakonu, poduzeća lijekovitog bilja morati će demonstrirati sigurnost i učinkovitost proizvoda za razdoblje od 15 do 30 godina. Proizvodi će morati proći kroz kriterij pogodnosti EU-a.[4]
Ljekovito bilje će biti i do deset godina na ispitivanju prije nego što izađe na tržište, a taj postupak stajat će 100.000 i više eura. Zasad su "zeleno svjetlo" za tržište EU-a dobile samo gospina trava, valerijana i majčina dušica.[5

---

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Kazes da su mnoge biljke ljekovite i da se od njih prave ljekovi... sto je ziva istina, ali vjerovao ili ne i od zmijskog otrova se prave neki ljekovi i da li treba sad nagovarati ljude da se lijece tako sto bi ih zmija ujela? Ne moze se sve pravdati time da je taj koji takav lijek izabrao imao pravo na licni izbor jer ima i druga strana medalje da je neko tu njegovu nevolju zloupotrijebio.

---

A farmaceutske kompanije ne zloupotrebljavaju? Itekako, jureći profit i nedovoljno testirane lijekove plasirajući na tržište.
Koliko se na godišnjem nivou povuče lijekova sa tržišta?

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Tvoja prica da je kamilica i marihuana jednako kriminogenizovani je ipak toliko zalosna da ne zasluzuje komentar kao ni prica o medu, a ruku u vatru stavljam da taj Codex Alimentarius nijesi procitao ali ga tumacis i objasnjavas bas onako kako objasnjavas.

---

O Codexu se možeš informisati na njihom sajtu.
Zna se što su glavne teme ovdje kod nas, pa je sasvim razumljiva tvoja reakcija.

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

A farmaceutske kompanije ne zloupotrebljavaju? Itekako, jureći profit i nedovoljno testirane lijekove plasirajući na tržište.
Koliko se na godišnjem nivou povuče lijekova sa tržišta?

---

Ajde se sad dogovori sam sa sobom i napisi sta oces da kazes. Farmaceutske kompanije nedovoljno testiraju, ali samouki travari i ne moraju testirati jer svi znaju da je to lijek :D Pises li ti ponekad humoreske :)

Off topic,Hari ćakulo si sa Bracom o Dugom Ratu.Znaš li je li postoji ona fabruka sa lukom u sred mjesta? 1990 krcao sam tamo ferohrom za Norfolk.

Nemam pojma i nikad nijesam tamo bio dosad. Sad pozvali neki prijatelji kojima dosta birokratije crnogorske pa oce tamo da otvore firmu.

Blagodarim na brzom odgovoru.

Quote:

---

Originally Posted by minjo

Off topic,Hari ćakulo si sa Bracom o Dugom Ratu.Znaš li je li postoji ona fabruka sa lukom u sred mjesta? 1990 krcao sam tamo ferohrom za Norfolk.

---

Srušena ima tri godine. Na tome mjestu je trebao biti izgrađen hotelski kompleks ali kako je otvorena autocesta ne prolazim tuda pa ne znam je li što izgrađeno.

Quote:

---

Originally Posted by bracodubrovnik

Srušena ima tri godine. Na tome mjestu je trebao biti izgrađen hotelski kompleks ali kako je otvorena autocesta ne prolazim tuda pa ne znam je li što izgrađeno.

---

drago mi je ,to je bila ekoloska bomba

Quote:

---

Originally Posted by minjo

drago mi je ,to je bila ekoloska bomba

---

Evo i slikovito: http://www.dugirat.com/novosti/ekonomija/6625.html