znači ovi što su glasali za protiv-ustavni zakon svi da se spreme u Spuž!
Poslato sa Huawei Mate 20 pro uz pomoć Tapatoka
Printable View
Nijesam siguran da li je odje mjesto da pitam, vezano za prezimena. Nadjoh na netu da je knez Aleksandar Karađorđević 1851. godine jednim aktom naredio uspostavljanje trajnih prezimena po najstarijim i najznačajnijim precima. Navodno je to uradjeno zbog toga sto su stalne promjene prezimena kod Srba stvarale probleme poreskim, sudskim i policijskim vlastima. Koliko znam, ovog nije bilo u Crnoj Gori nego su neka prezimena postojala vjekovima.Ono sto jeste postojalo jeste da se od jednog bratstva prave druga bratstva, ali se i tada znalo od kojeg se bratstva vuce porijeklo. U stvari, nije mi poznato da su pojam bratstva i plemena uopste postojali u Srbiji (govorim o "uzoj Srbiji"). U tom dijelu, Alnabija je slicnija Crnoj Gori.
Za plemena je tačno...
Sent using Tapatalk
E kad bi se mogli vise ostaviti cetnika i crnogoraca mislim da onda ova vlast ne bi trajala mjesec dana.. 30 godina na istu nas foru rade, kakva smo mi telad majko mila..
Poslato sa VOG-L29 pomoću Tapatoka
Pa ja mislim da i nije...s obzirom da se pojam "crnogorac" kao nacionalnost pojavljuje poslije drugog svjetskog rata
Poslato sa Huawei Mate 20 pro uz pomoć Tapatoka
ne shvatas poentu posta kojeg je napisao talija083...
Nije bitno ko je kad i sta bio, bitno je da na prošlosti naučimo da nam đeci budućnost bude bolja. Da se okanemo podijela, jer nas ima pola miliona, a podijeljeni smo na milion strana...
Sent using Tapatalk
Dajte ne pretjerujte.. Zlocinacke namjere su imali samo kreatori zlocina, a ucesnici ratova sa bilo koje strane su uglavnom zrtve manipulacije ili takvih monstruma, ili zrtve od izmanipulisanih.
Kad shvatite naivnost covjeka, neznanje, zastrasenost, ucijenjenost, I zloupotrebu takvih, vidjecete da necete nikad vise moci da ruzite tog obicnog covjeka, ma na kojoj "strani" bio.
To sto je narod na teritoriji CG prosao, to je zalosno….
Hvala Lepo
Jeste, pa se niste pitali sto su radili Staljin (vas), Tito(njihov), Hitler (nepomenuti), svi u istom periodu, u istom bezirk-u prije sve te igre sa ljudskim dusama. Ko ih je "udruzio" I iskoristio komplekse grandioznosti istih da rade sto su radili, i sta je ko radio po Jugoslaviji od samovolje vladara, diktature, terora, neznanja, naivnosti, gramzivosti, i lose "karme" zbog druzenja sa istim tim koji su se poigrali I sa ovima iz 'bezirka".. U sluzbi koga I cega?
Dajte molim vas sazrenite malo bez "njemci vs partizani" u glavama.. Narod I obicni ljudi su zrtve monstruoznosti onih o kojima ce biti rijeci..
Ni jedna od tih kvazi podijeljenih strana vam nece biti mila toliko da se ogrnete sa istom.
Hvala Lepo
Da li je vjerodostojan ovaj dokument-pasoš Krsta Popovića gdje u dijelu nacionalnost piše Srbin?
I ovo pismo u kojem piše sledeće:
ПИСМО КРСТА ПОПОВИЋА КРАЉУ АЛЕКСАНДРУ КАРАЂОРЂЕВИЋУ
Његовом Величанству Александру
Краљу Срба, Хрвата и Словенаца – Београд
Ваше Величанство,
Кад је непријатељ био коначно потучен 1918. год. тада је и наступио моменат за уједињење Краљевине Црне Горе са Краљевином Србијом и са осталим југословенским покрајинама, у Црној Гори јавиле су се двије политичке струје, које су црногорски народ довеле до оружаног сукоба. Ја као официр иако сам стајао неутрално према једној и другој политичкој струји, чим је наступио оружани сукоб остао сам вјеран светињи заклетве положене Врховном Команданту Њ. В. Краљу Николи и ступио у борбу против оних елемената, које је мој Врховни Командант означио као непријатеље Црне Горе.
Њ. В. Краљу Николи мом Врховном Команданту остао сам вјеран до његове смрти.
Смрт блаженопочившег Краља Николе разријешила ме је заклетве а при томе је Црна Гора постала саставни дио Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца, која је примила као таква на себе сва права, као и све обавезе. Усљед тога покорно молим Ваше Величанство, да ме ослободите свих одговорности за вријеме грађанског рата у Црној Гори од децембра 1918. до смрти блаженопочившег Краља Николе и са тим дозволите ми слободан повратак у домовину, према којој имам и обавеза а и мојих права наслијеђених од Црне Горе, која је постала саставни дио Ваше Краљевине.
Вашем Величанству и домовини бити ћу вјеран као што сам био вјеран Њ. В. Краљу Николи и Црној Гори.
Крсто Поповић
Бригадир бивше Црногорске војске
Белгија, 23. септембра 1929. год.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...badc529fb3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...4dc9a41f79.jpg
Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk
Da,vjerodostojan je dokument.
Jedini način da se domogne otadžbine Crne Gore je bio taj da se upiše kao Srbin. :D
Aha. Sigurno.
Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk
@extravaganca
Pričao sam sa jednim mojim drugarom iz djetinjstva. Istoričar je po struci, iako se bavi privatnim poslom, i to od onih koji naglašavaju osjećaj srpstva kod Crnogoraca početkom XX vijeka.
Znaš što kaže....
Prađed mu je bio zelenaš ustanik, koga su uhapsili žandarmi sa četom, a nakon borbe u kojoj im je ubijeno više bratstvenika. Na pitanje jel mu pradjed bio Srbin, kaže jeste dok nije upoznao Srbijance. Nakon što je doživio da ih gaze, pale, ubijaju, siluju zene i pricaju kako su pizde i dzukele ukapirao je da to nijesu braća kakvu je zamišljao, niti srpstvo kakvo je osjećao. Od tad se svi u familiji pišu kao Crnogorci. Možda ni Srbima, bjelašima, nije bilo svejedno kako je žandarmerija postupala sa njihovom braćom, rođacima i komšijama, pa se stoga cijela Crna Gora pisala Crnogorcima nakon WWII, jer su ukapirali da samo ako se držimo zajedno možemo nešto postići.
Što se tiče indoktrinacije komunista kaže da to nema veze sa mozgom. Jedan od glavnih i prvih ljudi kom. pokreta je Jovan Tomašević radikalni bjelaš, te da u kom. partiji je makar pola pola bilo bjelaša i partizana, tako da su se ljudi izjašnjavali kao Crnogorci zbog tog nekakvog državotvornog osjećaja i možda osjećaja neravde znog svega oko "ujedinjenja".
Insistiranje na razlikama između Crnogoraca i Srba prije svega u Crnoj Gori a na način odvratan i banalan kako to radi ova vlast i njeni poltroni, a koji će prvi potrčati da "promijene stranu", je fakat koji je u istoj mjeri loš koliko i ovo vaše napadno i "insistiranje" i asimilitorska priča patrijarha da su Crnogorci Srbi. Osjećaj pripadnosti naciji je intimna stvar i pripada domenu ljudskih prava, tako da je ubjeđivanje nepotrebno.
Vidim da se potegla i priča oko zastava. Nemam problem sa trobojkom NI sa plavetnom bojom i našim grbom kao narodnom zastavom, mogle bi obije da postoje paralelno. Zaista ne vidim problem u tome već možda i rješenje da svako od nas ovu državu i simbolički može da iskaže kao svoju.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
Браво кими, сагласан сам у вези већине што си написао. Нажалост овако дпс Црногорци не размишљају јер ће они примијенит капу још сто пута ако треба... Они чак и не знају да је тробојка наша црногорска...
Čitavih 13 godina bila zvanična zastava...
Вала исто као и данас...
https://i.ibb.co/w6c3XZr/IMG-20200125-204842.jpg
Само Никшић и још 60 година иза другог свјетског рата или се то не броји?
To je sa petokrakom. Plus u sastavu Juge. To mi je nekako drugačije.
Od tih 60, 48 je bilo sa petokrakom. Tj. duže je bila sa petokrakom, nego prazna trobojka.
I kad smo već kod ove teme, crveno-plavo-bijela trobojka je aktuelna narodna zastava Srbije od 11. novembra 2010. godine.
Pri tome da dodamo da je bila i prva državna zastava moderne Srbije od 1831. do 1882. godine kad je Srbija proglašena za kraljevinu pri čemu je na zastavu dodat grb.
Jako tužan upis kimmi.
Tvoj drugar ako postoji, sigurno nije istoričar ili ne zaslužuje tako da ga se imenuje.
Jer, može biti da ga je djed lagao, ali on bi kao istoričar, elementarnim esnafskim pristupom istoriji, lako utvrdio da su ti navodi o Srbijancima koji ubijaju, gaze, pale siluju žene po CG jedna mnogo sramotna laž.
Iz kojih izvora su svojevremeno plasirane te laži, pisao sam na drugoj stranici ove teme u odgovorima Rakunu.
Posle se ljutiš kad napišem da je dobar deo društva u CG danas zatrovano tom sramnom propagandom, koju je sa djubrišta istorije iskopala savremena dukljanska ideologija.
Kratkotrajni zelenaško-bjelaški sukob je bio ono što mu ime i kaže. Sukob izmedju zelenaša i bjelaša. U njemu nije učestvovao Jugoslovenski dobrovoljački puk, koji je kao deo srpske vojske ušao u CG 1919 godine.
Kakvi žandarmi? Kakvi Srbijanci?
U Jugoslovenskom dobrovoljačkom puku nije bilo Srbijanaca medju nižim oficirima i vojskom . Taj puk je mahom bio sastavljen od iseljenika iz Amerike koji su bili dobrovoljci na Solunskom frontu i bivših austrougarskih vojnika koji su se predali Rusima na Istočnom frontu. Mahom Srba iz BiH i Hrvatske, a bilo je i Hrvata i Slovenaca.
To je bio tek jedan jači bataljon od 700 ljudi rasporedjen po gradovima tadašnje Crne Gore.
Ako su pak djeda od tvog druga uhapsili nekakvi žandarmi, onda se to desilo znatno kasnije. I djed od tvog druga u to vreme nije bio nikakav ustanik, već komita, hajduk, odmetnik...iz bratstva Petra Zvicera ili nekog drugog.
Njih svakako ne treba mešati sa ustanicima iz Božićne pobune.
A s druge strane, te tvrdnje da su se Srbi iz CG nakon 1945 godine, počeli izjašnjavati Crnogorcima zbog navodnih srbijanskih zločina u CG je već smešna.
Mnogi zelenaški ustanici su završili u četnicima u WWII.
Zašto su se Crnogorci pojavili kao nacija u popisu nakon 1945 g,. već sam te uputio na radove Milovana Djilasa na tu temu.
Наравно да је била са петокраком, није могла бит без ње, али је била тробојка. 3-4 генерације су одрасле уз њу, мени је јасно да мора бит неке везаности па и да је говно било насликано.
Бтв плаветна је љепша од плаве сто пута.
U svakom slučaju, lijepo je imati sigurnost koju imamo mi Crnogorci danas, a to je da se zastava i himna ne mogu u skorije vrijeme promijeniti.
Ne shvatam kakve veze ima crtanje trobojki sa ovim zakonom, zato ovo i naglašavam.
Holandija je kriva za sve... ali ozbiljno, ono 1848 god. bi prvi svelovenski kongres u Pragu kada je odlučeno da boje zastave slovnskih država budu neka kombinacija plave, crvene i bijele (na uzoru po Rusiji koja je opet našla uzor u Holandiji). Crna Gora se zadnja uključila u tu panslovensku praksu 1905 god. No, kako to obično biva, simbolima se uglavnom najviše ponose oni koji o njima najmanje znaju. Pitajte ove što šaraju šta predstavlja trobojka. Taj odgovor je jedino validan...
Za ovaj aktuelni molerski rat u CG je potpuno nebitna priča o poreklu i značenju trobojke.
Trobojka u CG ako se ne varam uživa i zakonske privilegije kao državna zastava Knjaževine i Kraljevine Crne Gore. Zaista je paradoksalno da aktuelna vlast u CG toliko peni na trobojku knjaževine, a u isto vreme bi baštinila i bila sukcesor imovine te iste knjaževine.
Ja sam i ranije pisao da današnja Crna Gora nema nikakvo pravo biti sukcesor Kraljevine Crne Gore u medjunarodno-državno-pravnom smislu. To je potpuno druga država.
Na papiru se pozivaju na nju, ali u praksi pokazuju da čak ni u tradicionalnom smislu nemaju veze sa Kraljevinom Crnom Gorom.
S druge strane, oslikavanje tradicionalne trobojke deluje baš gotivno kao simbol otpora režimu.
https://i.postimg.cc/vZbqF3w7/profim...27-830x553.jpg
Ovo je izvorno državna zastava Srbije nastala 1835. godine.
Ovo je takođe trenutno zvanična narodna zastava Srbije i zvanična zastava Republike Srpske.
Ti mi možeš vjerovati a i ne moraš. Postoji čovjek, diplomirao je istoriju na fakultetu. Nije od Zvicera no iz Pipera. Nemam nikakav razlog da lažem, a ne vidim ni njegove motive iskreno.
Ti tvrdiš da su te stvari preuveličane. Ok, niko ti ne brani da tvrdiš da su preuveličane iz ovog ili onog razloga. To dokumenata što postoji i iskaza parlamentaraca i diplomata nijesu iz WWII ili iz ovog vijeka, nego iz tih nesretnih godina.
Kako god, kompletna policijska arhiva iz tog perioda je ponijeta odavde. Možda i bolje što je tako.
Trobojka sa plavetnom bojom i crnogorskim grbom je dio istorije Crne Gore, isto kao i crvena zastava. Kralj Nikola je, kolko znam, sa takvom trobojkom i sahranjen. Ja protiv te zastave nemam ništa. Ne vidim problem da bude proglašena i uvažena kao narodna zastava, a iz razloga koje sam naveo ranije.
Možda je moje poimanje da su "svježe rane" uticale na iznašnjavanje. Možda je bilo pretenciozno, isto ko i to tvoje da nije, jer teško je sad ući u glave ljudi od prije skoro 80 godina. Prenio sam tvrdnje da komunisti nijesu uticali na to, jer ih je makar pola bilo od bjelaša, a naveo i podatak da je J. Tomašević (ulica pored zgrade Vlade CG nosi njegovo ime) važio za jednog od radikalnijih bjelaša iz predratnog perioda. Sigurno da je osjećaj državotvornosti i posebnosti bio dovoljno jak kod svih sa ovih crnogorskih prostora, čim su takvi rezultati popisa.
Mislim da je jedino normalno naći neki kompromis po tim pitanjima, a uvođenje narodne zastave bi mogao biti jedan primjer pružene ruke. Ne vidim razlog da se i jedan nacionalni Crnogorac stidi te zastave, može biti samo za ponos isto kao i krstaš barjak. Da se razumijemo, zastava sa plavetnom bojom (ne tamno plava, već svijetlo ili nebo plava) je zastava o kojoj pričam. Plavetna je definisana i Ustavom iz 1905.
Mislim da je uslov svih uslova da ovu državu ogromna većina baš iz srca doživljava kao svoju to da imamo normalnu i poštenu vlast, koja bi svima garantovala jednaka prava i omogućila normalnu egzistenciju. Lično mislim da većina ljudi sa ove "druge strane" nema ništa ni protiv ovakve države, ali ima problem sa vlastima i tim banalizovanjužem razlika i posebnosti, a naročito sa profilom ljudi koji to guraju u prvi plan. Sličan osjećaj ja imam sa crkvom, da nema te negacije lakše bi išlo to približavanje. Vidim da je Vučić izjavio da su mu u ovom momentu najbitniji rezultati popisa 2021. Zaista ludilo. Kako isti taj Vučić kod većine ljudi izaziva gadjenje, bez obzira na nacionalnu pripadnost, mislim da bi njegovo uplitanje imalo kontraefekat po procenat Srba u Crnoj Gori, a isto tako ako krene naša država sa ovim njihovim poltronima, biće mrtva trka koja će kampanja izazvati veći kontraefekat. Mislim da je ovom narodu odje dosta i jednih i drugih, samo je problem što su baš ti najglasniji a onda je lako uprijeti prstom i reći
"viđi što čine ovi ......(upiši naciju)"
Nego odoh u off, a eto htio sam ti odgovoriti.
Svakako neću više polemisati. Mislim da je prilično jasno što sam htio da kažem.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
Stvarno te poštujem kroz ovo druženje na forumu. I smatram odmjerenim i pravičnim u dosta slučajeva. Ali! Ne mogu da shvatim da vjeruješ u priču o tolikim zločinima nekih Srbijanskih žandara. Gdje su potomci tih ljudi danas? Gdje su ta svjedočenja o tolikim ubijanjima, paljenjima i silovanjima? Pa ako ih je bilo toliko, svi mi koliko nas ima na forumu znali bi za bar po jedan slučaj. I zar je toliko loše biti Srbin? Jel to neki zločin? Da li kralj Nikola kaže da je Srbin? Da li to radi Njegoš? Da li isto to Marko Miljanov itd itd. I zašto bih ja bježao od toga? Ja mogu da budem samo ponosan na to. Vrlo ponosan. Da budem ponosan na našu crkvu koja je održala ovaj narod u teškim vremenima. A da budem ljut na ove koji to negiraju i mrze. Ali ima ono što sam odgovorio danas i još jednom kolegi, ako se ti izjašnjavaš kao Crnogorac koji ne mrzi sve Srpsko, ja tebe poštujem, i neću ti reći da ti nisi to. Možemo da pričamo na tu temu kroz neke istorijske činjenice, da probam nešto da ti dokažem, isto kao ti meni drugo i možda se nađemo na pola puta.
Što se tiče zastave, odlično znaš kako je i zašto donešena. Isto kao i himna i jezik. (Većina koristi srpski jezik, a crnogorski je) To je normalno? Zastava. Evo konkretno ti. Zašto ti je milija crvena od one pod kojom si rođen i živio većinu života? Zašto? A odlično znaš da skoro pola tvoje države ne poštuje istu i dijeli nas. Znači nije u redu.
Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk
Ne da tvrdim da su preuveličane, nego su skroz izmišljene. Izmišljene su od strane poražene zelenaške agenture u inostranstvu, a crnogorska vlada u egzilu ih je koristila kao "argumente" pred mirovnu konferenciju u Parizu. Najsramnije i bestidnije laži. Ali tako je vreme bilo. Čak i Šerbo Rastoder u svom radu tvrdi da je crnogorska vlada u egzilu potrošila tone papira na tu propagandu koju je slala na adrese svih mogućih diplomatskih predstavništva i novinskih agencija.
Sve što su britanski parlamentarci izgovorili bilo je samo prepričavanje tih izveštaja Jovana Plamenca, od kojih su se u smislu istinitosti ogradili.
Na samom terenu, nikakvih potvrda tih referata nije bilo. Nema ih do dan danas. Opovrgli su čak i Novak Adžić i Šerbo Rastoder kad su objavili spisak političkih ubistava u CG od 1919 do 1941. Tu se možda i najbolje vidi koliko je broj žrtava iz "Krvavog albuma Karadjordjevića" predimenzioniran. Nema tu žena i dece (sem dve žene iz porodice Zvicer), a broj ukupnih žrtava je uveličan za otprilike 30 puta.
Ta policijska arhiva postoji još uvek. Ona je oduvek i potvrdjivala da su izveštaji crnogorske vlade u egzilu bili samo sramna propaganda. Ali pošto se ne veruje "srpskoj" žandarmeriji, čekalo se da Novak Adžić i Šerbo Rastoder prebroje žrtve.Quote:
Kako god, kompletna policijska arhiva iz tog perioda je ponijeta odavde. Možda i bolje što je tako.
Sad možemo slobodno reći da je sve to jedna jadna i bedna propaganda, kojoj je i mesto na djubrištu istorije.
Žao mi je što si je potegao kao argument. Tužno je to koliko si nezainteresovan za istinu o istoriji svoje zemlje.
Uzmi nešto pročitaj, umesto što nam ovde prepričavaš nekog svog druga.
Eto, recimo, uzmi nešto od Aleksandra Stamatovića. On je doktor istorije, a njegov djed je bio jedan od vodja Božićne pobune.
[/QUOTE]Quote:
Možda je moje poimanje da su "svježe rane" uticale na iznašnjavanje. Možda je bilo pretenciozno, isto ko i to tvoje da nije, jer teško je sad ući u glave ljudi od prije skoro 80 godina. Prenio sam tvrdnje da komunisti nijesu uticali na to, jer ih je makar pola bilo od bjelaša, a naveo i podatak da je J. Tomašević (ulica pored zgrade Vlade CG nosi njegovo ime) važio za jednog od radikalnijih bjelaša iz predratnog perioda. Sigurno da je osjećaj državotvornosti i posebnosti bio dovoljno jak kod svih sa ovih crnogorskih prostora, čim su takvi rezultati popisa.
Pusti ti komuniste. Njihov pogled na svet nije bio nacionalni, nego klasni.
Oni nisu voleli ni Karadjordjeviće ni Petroviće. Kralja Nikolu Petrovića su najčešće nazivali "onaj ćipurski dahija".
Daleko od toga da su svi Crnogorci u vreme WWII bili komunisti.
Nego su komunisti na kraju pobedili. I mogli su posle rata nametnuti svoje poglede na istoriju. Oni nisu puno marili za nacionalne identitete, jer im je ideologija bila nadnacionalna, odnosno klasno-socijalna.
Njihov pogled na nacionalni identitet Crnogoraca na kraju je bio neki kompromis prihvatljiv za najveći broj ljudi u Crnoj Gori. Crnogorci su Srbi, ali drugačiji od ostalih Srba...pa su nacionalno Crnogorci.
To je ljudima nakon rata bilo uglavnom ok.
Ne znam što se pravite ludi, trobojka se crta jer predstavlja simbol bivše i buduće zajedničke države sa Srbijom, ako se pobijedi na izborima.
Ostale varijacije na temu su suvišne.
Što se mene tiče xebe mi se živim li u zajedničkoj državi-pravoslavnoj dzamahiriji ili u sadašnjoj CG đe ne funkcioniše sistem, osim sistem glođanja svega što se može oglođat.
Nemoj se ti bojati zajedničke države.
Ujedinjenje je uvek bila progresivnija ideja od separatizma. Još su zlatnih svetskih 90-ih, pametni ljudi govorili da se cela Evropa ujedinjuje, a mi bismo se i na ulice podelili.
Samo što je zajedničku državu mnogo lakše razbucati, nego sklepati.
Pošto je ovo istorija, pomenuću samo da krajem XIX i početkom XX veka nije bilo duše u Srbiji i Crnoj Gori koja nije bila za ujedinjenje dve države.
Ali su kočili ovi na vrhu, iako su i njima deklarativno bila puna usta ujedinjenja.
Kočili su iz ličnih interesa, jer je nova država donosila neizvesnost njihovih dotadašnjih privilegija.
Eno, zakrvili i Rama i Haradinaj.
Danas, kad ni u stanovništvu Srbije i Crne Gore nema tog entuzijazma za ujedinjenjem, nemoj se puno sikirati.
Svako će i dalje imati svog subašu.
Ja stvarno ne poznajem nikoga ko sad želi zajedničku državu. Nikoga. Mislim da bi i 2006 bilo drugačije da ova vlast nije donijela nezavisnost na podjelama. Da je priča o nezavisnosti bila rszumnija itd. Ne vidim razlog da se bojiš trobojke i ovih koji je crtaju?
Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk