Printable View
Što se tiče vjere, Isus je rekao da oni koji ne vjeruju Mojsiju i prorocima ne bi mogli POvjerovati pa sve mrtvi da im vaskrsavaju pred očima. Ovo skoro da ni nema dodirnih tačaka sa "veličinom" uma. Čak štoviše suprotstavlja se onome ljudskom "racio". Shvatanje i prihvatanje Boga usko je povezano sa iskrenošću osobe a sa intelektom nema povezanost. Stoga ne postoji ljudsko biće koje vas može osvjedočiti(prosvijetliti), već to može samo da uradi Sveti Duh.
Da li ovo znači da Sveti Duh već prosvijetlio budiste, muslimane i ostale nehrišćane, jer su i oni prihvatili Boga?Quote:
Originally Posted by pecaros
Jasno je zašto se suprotstavlja ljudskom "racio", upravo zbog toga se i zove vjera ili vjerovanje. Na isti način se suprotstavljaju ili su se suprotstavljala politeistička vjerovanja, nema suštinske razlike.
Samo je jedan biblijski Bog, i sve ono što se "mimoilazi" sa hrišćanstvom NE dolazi od Duha Svetoga.
Znaci u "duhu" teme (pun intended) ti ne priznajes nijednu drugu religiju osim hriscanstva?Quote:
Originally Posted by pecaros
Samo je hriscanstvo ispravno, sve drugo je pogresno?
Samo je Isus pravi bog, svi ostali su lazni bogovi?
itd. itd.
Istina.Quote:
Originally Posted by Fidel Castro
Nije ovo samo kolega @pecaros, ovome uče sve popularne religije i to je ono što dovodi do religijskih ratova. Kad se počne da je tvoj bog najveći a da ostali ni ne postoje, to dovodi do sukoba.Quote:
Originally Posted by Fidel Castro
Religija bi trebalo da bude nešto što je lično, ali ne... Sto više petardi baciš, što veće drvo posječeš, veći si vjernik...
Sent using Tapatalk
Ti si onda naprednije biće od nas :DQuote:
Originally Posted by pecaros
Evo mi još ne znamo što je "ispravno" i "istina" a ti već znaš.
Ti si brate prosvijećen! :)
Svaka čas`!
To isto vazi u islamu, nevjernicima se nazivaju svi koji ne vjeruju u Boga i oni koji vjeruju drugacije - citaj vjernici ostalih religija. Sto znaci da ce po Islamu jedno 5 milijardi ljudi da gori u paklu. Tacnije 6 jer imas one koji su rodjeni kao muslimani ali ih nije briga za religiju, i ti su isto nevjernici i gorece u paklu[emoji3]
Kad pitam druga koji je fanatik je li to logicno on kaze da jeste jer je Bog svima dao izbor, samo sto ljudi nece da ga vide. [emoji3]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pa vidi, ja sam u principu svjestan toga.
Ipak, na pocetku ove teme (2. strana, ja mislim) sam imao argument sa @technus gdje sam mu upravo opisivao ovakvo stanje kod vecina vjernika (ma kakvih) a on je tvrdio da nije tako...
Ja znam da logika nije bas jaca strana vjere ali meni je omiljen onaj citat da kad shvatis zasto je vjerujes u druge bogove vec samo u svog, shvatices zasto ja ni u tvog ne vjerujem. Ovo je univerzalno, bez obzira o kojoj se religiji radilo.
https://i.ibb.co/RjZccp5/Quotefancy-...-3840x2160.jpg
Nije technus nidje rekao da nije stanje kod vjernika tako ;-).
Sta vise, ja nasiroko pricam da jeste tako, da ih vjerske vodje pogresno uce netoleranciji prema drugim religijama i pripadnicima drugiglh religija, al da to nije sustina tih religija niti to pise u njihovim 'svetim' knjigama, al vodje imaju interes da sacuvaju monopol nad stadom koje trenutno kontrolisu.
Istinski vjernici nece pasti pod taj uticaj, nego ce, ako vec smatra svoju 'svetu' knjigu svetom, istu uzeti i procitati, a ne slusati sta mu neko kaze da treba da radi i misli.
Onda "istinskih vjernika" ima jako malo izgleda.
Mislim redovno cujem termine kao sto su "pravi vjernik", "prava vjera", "pravi bog", "prava molitva" itd. ali niko nikad da definise te termine.
Cak i da neko definise, vjerujem da bi vrlo tesko nasao bilo koga drugog ko bi se u potpunosti slozio sa tim definicijama.
Ako me razumEte.
Pa, pravi vjernik (po mojim poimanjima naravno) je onaj koji, ako vec vjeruje u 'svete' knjige, se i pridrzava onoga sto pise u njima, prati pravila i nacine koji su zapisani u njima, a ne ono sto mu kazu vjerski poglavari (svjesni smo valjda odstupanja u velikoj mjeri od ucenja koja su zapisana u 'svetim' knjigama i ucenja koja zastupaju vjerski poglavari u svim religijama), postuje druge, a ne da se njegova 'vjernost' mjeri mrznjom prema drugim religijama.
GooOoospooOdii pooOmiiluuujjj :DQuote:
Originally Posted by jokaš
Ja vas "drugovi" potpuno razumijem. Za vas je religija ili grana filozofije, ili dio kulture nekog naroda...... a da i ne spominjem religiju kao nacionalno obiljezje???
Ali nije nista od svega toga!
Mene je potpuno jasno kakav sam ja u ocima vecine vas :D Ali, ovo o cemu sam pisao su samo informacije koje "mogu" ali i najvjerovatnije ni NECE :p imati nikakav POtsticaj da je sagledate u onakvom svjetlu u kakvom je Biblija i otkriva.
Jer "drugovi" da se mi ne lazemo i ne ljeporecimo premnogo :D Vecina vas ne vjeruje da Tvorac postoji. Kad se vec takoste logike u svemu ovome.... mnogo je nelogicnija Darvinova teorija evolucije od onoga sto Biblija tvrdi.
U sustini..... religija je(izmedju ostalog) sredstvo usavrsavanja karaktera. Odnosno pripremanje covjeka za ono sto slijedi na obnovljenoj zemlji.
S obzirom da ne vjerujete u Stvoritelja potpuno je i logicno sto niste u stanju da PREPOZNATE grijeh. I to je U OVOM MOMENTU vas najveci kamen spoticanja, cak veci i od samog poistovjecivanja hriscanstva sa filozofijom.
Misliš da neka od religija "usavršava" karakter?Quote:
Originally Posted by pecaros
Odnosno ova tvoja, koja je je li najbolja i najispravnija?
Moja??? Hriscanstvo je religija svih ljudi samo se postavlja pitanje da li cete je prihvatiti ili odbaciti. I najbolja i jedina gdje je Bog otkrio njen karakter zrtvujuci jedinorodnoga sina koji je sve grijehe (ljudi koji povjeruju) preuzeo na sebe da bismo mi mogli biti spaseni.Quote:
Originally Posted by jokaš
Naravno da usavrsava karakter!
Sve druge religije su bazirane na "nekoj" FILOZOFIJI zivota.
Svih? Ne bih baš reka`.Quote:
Originally Posted by pecaros
Okle znaš, možda je to za Isusa sve izmišljeno?
Okle znaš da je Biblija autentična?
Što misliš što skriva Vatikan?
Skriva istinu, da je sve laž...
Ovo mi je dovoljno od tebe da ne nastavljam bilo koju diskusiju...Quote:
Originally Posted by pecaros
Darvinova evolucija i dan danas traje i dokazuje se kao tacna konstantno a ti si jedan od vise milijardi primjera iste.
Ono sto bibilija tvrdi nije nikad bilo dokazano niti vjerujem da ce.
Ali eto, nema potrebe dalje zalaziti u raspravu sa co'ekom koji kategoricki odbija sve osim svog uvjerenja, bez ikakvog kritickog razmislja (a vrlo vjerovatno i ikakvog poznavanje bilo koje druge religije).
Ne bih te vise zadrzavao.
Pazi.... nisam vam ja uopšte "lik" dostojan diskusije, jer ste većina ovdje MNOGO obrazovaniji od mene. I ovo nije lažna skromnost već SUVI fakat. Ali, i pored milijardu razloga koji su na stranu kreacionizma i milijardu nelogičnosti koje prkose Darvinu, dovoljno je samo postaviti sebi pitanje....."Kako mi ljudi znamo što je dobro, a što JE TOoo loše?"Quote:
Originally Posted by Fidel Castro
Gore neđe napisah kako inteligencija nema dodirnih tačaka sa prihvatanjem vjere u Stvoritelja. I to jeste tako! Ali, u nekim situacijama jeste i "inicijalna kapisla" koja može da pokrene situaciju iz mrtve tačke.......a to se upravo može primijeniti u traženju odgovora na ovo pitanje.
Nemoj žuriti s odgovorom, jer ako uopšte postoji dubina u ljudsjkom umu..... ovo je "stvar" koja se nalazi neđe pri samom "dnu :D "
Jokašu, ti si jedan vrlo inteligentan momak(odavno sam na forum) koji je svoju inteligenciju fokusirao ka svijetu kompjutera. Gdje si se vjerovatno i na neki način ostvario. Nemoj da misliš da ćeš istom riješiti i "problem" shvatanja(prepoznavanja) istine.Quote:
Originally Posted by jokaš
Vatikan??? To je nešto mnogo loše, i "za sad" ne želim ništa da pišem o njima.
ne treba ti Biblija u digitalnoj formi da mi objasniš to što si napisao i što su tvoja mišljenja na ona dva evandjelja koje sam gore naveo, u tvojoj glavi je to shvatanje čim si ga napisao, u kojim religijama postoje ti „idolopoklonici“ koji imaju rezervisano mjesto u paklu, a koji se mole SLIKAMA i rezanim izmišljenim likovima kako si naveo koje će Isus mršnut? mislim da si u velikom grču trenutno da svoju konstataciju argumentovano objasniš, pa pominješ Lucifera, pa neke zakone pfff, iskreno siguran sam da znaš odgovor na ovo moje pitanje, ali ipak idemo onom ideologijom „to je tako, ne možemo mi to shvatiti, pusti“ ali ipak osjećam da shvataš što je najbitnije.. najlakše je sad reći „svi ste intelektualno superiorniji od mene“.Quote:
Originally Posted by pecaros
Da te podsjetim:
Matej 7:22
Mnogi će reći meni u onaj dan: Gospode! Gospode! nijesmo li u ime tvoje prorokovali, i tvojijem imenom đavole izgonili, i tvojijem imenom čudesa mnoga tvorili?
Matej 7:23
I tada ću im ja kazati: nikad vas nijesam znao; idite od mene koji činite bezakonje.
Tvoj odgovor:
„Naravno.... ovdje jasno Isus kaže za sebe da je Bog i da će idolopoklonici u sudnji dan pasti mu pred noge moleći za milost a on će im reći da su se molili slikama i likovima rezanim sa IZMIŠLJENIM likom čovjeka kojega Isus ne poznaje i samim tim ne zna ni ko su oni!
Hvala ti što si naveo ove citate iz Biblije. Mislim da se umiješao i sam Bog....... jer ne postoji bolji tekst od ovoga a koji jasnije objašnjava našu diskusiju. Još jednom ti zahvaljujem!“
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Fala na lijepim riječima.Quote:
Originally Posted by pecaros
Ima bitnijih stvari od svijeta kompjutera.
Niko za ništa od prije 2000 godine ne može da tvrdi da je 100% tačno.
Mnoge su se knjige spaljivale, trgale strane, sve kako je kojoj konfesiji odgovaralo.
Sjeli su ljudi i dogovarali se kad će bit koji datum za što i tako odlučili.
Mnogi se sporo oko datuma Hristovog rođenja i tvrde da je to bilo u ranu jesen a ne u zimu???
Da li si za to znao?
Ja sam agnostik i to mi je u ovoj svijesti i razumu za sada najbliže istini.
Naravno čojak se vremenom mijenja i nema jedno mišljenje čitav životni vijek i traga za odgovorima.
Mišljenja sam da se treba držat (koliko je to moguće), nekih stvari koje krase dobrog čovjeka (da nikog ne ubiješ, da poštuješ svoje roditelje, da ne lažeš, da ne kradeš, da ne ljubaviš, da se držiš svoje riječi, poštuješ svakoga i sl.)
Najlakše je pristupit nekoj većoj skupini (grupi, religiji) ljudi kao npr. hrišćani te su, i ne lomiti glavu zašto se mole ikonama, zašto se popovi bahato ponašaju i sl.
Dostina tako razmišlja i dobro im je.
Ali kod mene je kad vidim neku lošu stvar kod neke religije odmah se isključujem iz tih grupa (po razmišljanju).
Za Vatikan i to sveštenstvo koje se tamo nalazi kažu da je loše ali ja nijesam bio tamo nit znam koga da bih im sudio.
Ne znam kakve veze ima obrazovanje sa ovom diskusijom. Ako je sarkazam, jako je lose 'postavljen'. Ako nije, onda tek ne razumijem pominanje istog.Quote:
Originally Posted by pecaros
Mozes li mi nabrojat' neke od milijardu razloga na strani kreacionizma kao i neke od milijardu nelogicnosti koje prkose Darvinu? Kad se vec toliko bahatis sa izmisljenim brojkama, da makar budes malo konkretniji.
Dovoljno je postavit' pitanje "Kako znamo sto je dobro a sto lose?" kazes... Mozes li da obrazlozis malo problem sa tim? Da li ti tvoja biblija govori sta je dobro a sta lose? Da li se ti drzis onoga sto ti bibilija govori? Sta radis kada se nadjes u situaciji koje nema u bibliji?
Eto, par pitanja da ti pruzim priliku da budes malo precizniji i konkretniji.
Bitno pitanje je da li se slaže sa svim što piše u Bibliji, ukoliko je odgovor DA onda da li sve iz nje primjenjuje, a ukoliko je NE, onda....
Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X
Ljudi ovo je premnogo za mene diskusije :D .....biću kratak i povlačim se. Povlačim se ali ne zbog toga što nemam adekvatne odgovore....čak štoviše mislim da bih mogao knjigu od 1000 stranica i to u A4 formatu :p ispisat i OPET ne bih rekao sve ono što bih imao. Ali JA SAM JEDNA KLASIČNA LJENČUGA i to me prati kroz cio život.
Biću kratak i povlačim se!
@yespeace.e ... moje je mišljenje da i ti dobro znaš ono što i ja znam, ali iz nekog razloga to prećutkuješ i OPET iz meni nejasnog razloga želiš da napišem nešto što bi uvrijedilo mnoge vjernike. Ali ja to ne želim da uradim. Uradio bih VRLO RADO sve što je do mene da ukažem ljudima na zablude u koje ih uvlače "duhovni gurui" samo kad bih znao da je to izvodljivo. Ali na žalost to bi imalo kontraefekat i samo bi napravilo još veći zid između njih i istine.
@jokaš.... u svemu ovome vidim tvoju iskrenost i hvala ti na tome jerrrrr takvi ljudi mi uljepšaju dan. Najviše volim kad vidim kod ljudi naivnost i iskrenost..... u današnja vremena to su DIJAMANTSKI ukrasi karaktera i ličnosti.
Potpuno je nebitno spaljivanje i trganje knjiga jer se tokom vjekova istina prenosila s koljena na koljeno. Bitna je INFORMACIJA. Imaš je! A sve ostalo je posao Svetog Duha. Ako nijesi do sad imao prilike da čuješ KOMPLETNO jevanđelje.... pođi do nekog pravoslavnog sveštenika da ti predoči jevanđelje(to mu je i posao), pa da vidimo tvoju reakciju :) To je istina i nema druge alternative.
@Fidel Castro..... toliko je razloga da moj um(skromni) bilo kakvu diskusiju na temu evolucije doživljava kao udaranje čekićem po glavi. Izvini molim te ali stvarno sam bio iskren.
Što se tiče Biblije, ja jevanđelje ODLIČNO poznajem, ali nijesam neki naročit poznavalac kompletne knjige. Znam osnovne istine koje su dovoljne da mi niko ne može citate vaditi iz konteksta i iskrivljivati istinu.
A što se tiče PREpoznavanja lošeg i dobrog??? Nisam mislio na to što nam Biblija kaže. Već je pitanje bilo postavljeno u smislu "evolutivnog" razvoja svijesti i razuma. Odnosno, da li je uopšte IZVODLJIVO da se u borbi za opstanak u kojoj preživljavaju PO LOGICI STVARI najsuroviji i najjači "predatori" razvije svijest koja PO NEČEMU?!?!?!?! prepoznaje i PRAVI RAZLIKU IZMEĐU DOBROG I LOŠEG!?!
To je n e i z v o d lj i v o!
@Bugi..... ODLIČNO pitanje.
Ljudi razvalih se kucajući, ovo mi je škola da više ne ulijećem u diskusije :p
Bogami smo dobro srozali Boga, ako ga ima, zao mi ga je.
Dosta osjetljiva tema, ali smatram da je ovo razmisljanje jedinke koja cvrsto stoji na zemlji i zivi u korak sa vremenom.Quote:
Originally Posted by yespeace.e
Zabrinjavajuca je cinjenica da smo debelo zagazili u 21. vijek a i dalje se bojimo da razmisljamo svojom glavom i sagledamo svijet u kom zivimo. Smatram da su religije svoj zadatak opismenjavanja i usmjeravanja narodnih masa davno ispunile.