Posto slijepo Cipure citiras Rotkovica (DANU) i iskljucivo samo njega zelio bih da ti postavim jedno veoma jednostavno pitanje:
Zasto se Rotkovic vraca u 3. i 4. vijek nove ere da bi trazio nesrpsko ime crnogoraca ?
Printable View
Posto slijepo Cipure citiras Rotkovica (DANU) i iskljucivo samo njega zelio bih da ti postavim jedno veoma jednostavno pitanje:
Zasto se Rotkovic vraca u 3. i 4. vijek nove ere da bi trazio nesrpsko ime crnogoraca ?
Evo sledeci dokumenat koji jasno govori da se u kraljevini Crnoj Gori itekako diferenciralo izmedju srpskog i crkvenog :)
Sto je po Cipurovim odnosno Rotkovicevim shvatanjima rijeci "Srbin" , "srpsko" nemoguce.
Pise jasno i glasno "nauka hriscanska"
a posebno srpski jezik
i srpska istorija
sto jos vise dokazuje da su Rotkovicevi (Cipurove) teze smiejsne govori i
crkveno - slovensko citanje
Nesprpsko ime Crnogoraca je glupost, jer da postoji srpsko ime Crnogoraca, ne bi se CRnogorci zvalli Crnogorci, nego bi se zvali Srbi.Quote:
Originally Posted by infinity
Ne bi se zvali Dukljani, Zecani, Crnogorci, ne bi zemlju zvali Duklja, Zeta, Crna Gora ... nego bi je zvali Juzna Srbija, Kraljevina Srba, Republika Srpska ...!
Zar ne?
Srpsko ime Japanaca, Madjara, Islandjana, Finaca, Estonaca, Bosnjaka, Bolivijaca, Filipinaca, Hrvata, Makedonaca, Crnogoraca ... je glupost i jedino ako se ponovi milion puta moze na nesto da lici, a svi znamo da srpska zvanicna istorija ni na sto ne lici.
Narod Srbi je naimenovan po narodu koji je sebe nazivao SRBLjACI.Quote:
Originally Posted by ssin
To nikad ne smijemo zaboraviti.
Ne smijemo zaboraviti da su danasnji Vasojevici ponijeli ime srpsko po narodu kojega su prezirali, pljackali i ubijali, po - Srbljacima.
To, uostalom, svaki Vasojevic zna, svaki, do zadnjeg Vasojevica, samo sto su im putem propagande ubacene neke bajke u glave!
To ime su nosili jako jako različiti narodi tokom nekoliko stotina pa i hiljada godina. Isto ime ne znači da je to sve bilo isto, to su gluposti koje se proturaju. Ti Srbi iz 6. veka koji su došli na Balkan malo toga imaju zajedničkog sa nama danas.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Takođe, različita imena ne znači da su narodi različiti toliko koliko su im imena različita. Zatim, Vasojevići niti su bili niti jesu narod već pleme.
Ponekad mi se čini da ti Dukljane od pre hiljadu godina nesvesno zamišljaš kao ljude koji su pevali oj svijetla majska goro i glasali DPS :mrgreen:
E sad malo o Porfirogenitu koga voliš da citiraš. Zamolio bih te da komentarišeš ovo:
Zašto u zagradi i Serbloi? Jednostavno, zato što je taj termin već postojao ranije i nešto je različit od vizantijske reči za roba koju Porfirogenit nadalje koristi. Ovo samo mogu da pretpostavim jer original nisam citao niti mogu da ga citam. Ali oko ovog sto sledi prilicno sam siguran.Quote:
Srbi (Serbloi)
Kojoj Srbiji? Porfiregonit pokazuje da je svestan kako je srpsko ime već postojalo tamo.Quote:
su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka. Ali kad su dva brata naslijedili na vlasti svoga oca u Srbiji,
Evo i ovde po narodu dobija ime mesto, kao što je bilo u prethodnoj postojbini.Quote:
jedan od njih je uzeo polovinu naroda te je zatražio zaštitu u Heraklije, imperatora Bizantinaca, i taj isti imperator Heraklija primio ga je i dao mu mjesto u pokrajini Soluna (Thessalonikes), da se tamo naseli, naime Srbiji (Serblia), mjesto koje od toga doba nosi taj naziv.
Na jeziku Bizantinaca, ovo treba pre svega podvući.Quote:
»Srbi« na jeziku Bizantinaca je riječ koja označava »robove«, a na tom jeziku obično se riječju »serbula« označava obuću robova, a riječ »tzerboulianous« označava one koji nose jeftinu, siromašku obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi imperatora Bizantinaca. [/B]
Pitanje glasi - da li su po Srbima dobili imena pojmovi za robove i jeftinu obuću? Jasno da ne, to se vidi odmah, i to odmah možemo odbaciti.
Da li je bilo obrnuto? Nije ni to, nego je srpsko ime bilo bilo čitano i izgovarano onako kako je to Vizantincima bilo najlakše, a ujedno je pretvoreno u pogrdno ime. Primer: Bugare su zvali Vulgari (prosti). Jasno je da Vizantinci ni Bugarima ni Srbima nisu dali ime nego su koristili slične (pogrdne) izraze svog jezika za njih kao mnogo razvijeniji, bogatiji i kulturniji narod koji je trpeo pljačke ovih Slovena, divljaka i varvara.
To je jasno jer i srpsko i bugarsko ime je moguće pratiti kroz vreme i prostor u Evropi i Aziji mnogo pre susreta sa Vizantijom.
Moderan primer je pogrdan izraz Šiptar umesto Šćiptar, kao da nazovemo nekog Šepo umesto Šćepo.
Ovo je faza kad ti Srbi tek počinju da nalikuju na ono što danas smatramo Srbima i Srbijom.Quote:
Pa, poslije nekog vremena, ti su isti Srbi odlučili poći u svoje vlastite kuće (vratiti se), a imperator ih je pustio. Ali, kad su prešli rijeku Dunav (Danoubin) oni su promijenili svoje mišljenje pa su poslali jednu molbu imperatoru Herakliju, putem vojnog zapovjednika koji je tada bio u Belegradonu, da bi on njima dao drugu zemlju za naseliti se. A budući da ono što je sada Srbija i Paganija i takozvana zemlja Zahloumon i Terbounia i zemlja Kanalita, bilo pod upravom imperatora Bizantinaca, i budući da su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni istjerali one Rimljane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), stoga je imperator naselio te iste Srbe u naznačene zemlje i oni su postali podložnici imperatoru Bizantinaca, a imperator je doveo svećenike iz Rima i njih krstio, i naučio ih da pravilno obavljaju pobožnosti, i poučio ih u kršćanskom nauku.[...]
Iako su ga neki nazvali car-lažac, ja mislim da je ostavio izuzeto vrednu stvar, da mu namera nije bila da laže. Može se reći da je bio politički obojen što i nije neko čudo, i da mu pouzdanost podataka raste kako se približava opisu svog vremena, što takođe nije čudno.
Ja sam uspio da shvatim iz ove teme da su Vasojevići poseban narod, pošto nikad nisu živjeli u Duklji i Zeti. Oči si mi otvorio, hvala.
I još sam shvatio da je veća razlika izmedju naziva Sorben i Serbene, nego Njemci i Germani.
Ovim putem bih se izvinuo velikom germanskom narodu što smo im mi, potomci robova, nadjenuli tako pogrdan naziv "Mutavci", jer oni nisu ni nijemi ni mutavi, nego jaki i pravedni
Vasojevici jesu svakako zivjeli u Duklji i Zeti, nijesi dobro procitao, oni su se iz LIJEVE RIJEKE pomjerili prema dolini Lima u 15. ili 16. vijeku.Quote:
Originally Posted by MonterO
To svaki Vasojevic zna, da je Vasojevicima matica LIJEVA RIJEKA, koja je naravno pripadala Duklji i Zeti.:cool:
Vazno je da si shvatio da su Vasojevici u proslosti prezirali Srbe, i strogo se razlikovali od njih, cak i u Zakonicima!:cool:
Posto su Vasojevici pleme, a plemena ne postoje kod Srba, sad ti prosudi kojoj naciji Vasojevici od vajkada pripadaju.:cool:
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Veoma je interesantno pominjati Japance i Crnogorce u jednom kontestu ..... sobzirom da crnogorci postoje kao nacija od 45te :)
No ne cudi mene to nista logika ti nije jaca strana.
Zaboravio si Zecane da navedes oni su se vazda izdvajali kao Nemanicka postojbina....
Isto tako zaboravi da navedes republiku Zabjelo koliko ja znam i oni su trazili samoopredeljenje :)
Ajde da negiramo sve dokumente zadnjih hiljadu godina koji nedvosmisleno i pored pokusaja pogresnog tumacenja istih od kvazi istoricara kao sto su Rotkovic i ti nedvosmisleno potvrdjuju srpsko ime crnogoraca.
Navedi mi samo jedan dokumenat koji potvrdjuje da su danasnji Crnogorci zaista potomci dukljasnkog naroda i da isti sa srpskim narodom nema nista zajednicko :)
P.S nisi mi odgovorio na gore postavljeni dokumenat o hriscanskom ucenju , srpskom jeziku itd...
e sve ce neko prije pet stotina godina napisat u dokument : crnogorci nemaju nista zajednicko sa srbima.
nabraja li vladika danilo crnogorce,srbe,bugare,makedonce i ostale narode ? kaze li da su srbi "bratski hriscanski narod" ? pominje li termin "crnogorski narod" na stotinu mjesta ? pa sta je vise sporno ?
Interesantno, od 1945.! Jel to neka svetosavska vragiolija Rista Ćirovog?Quote:
Originally Posted by infinity
Znaš li ti uopšte što je nacija? :lolblue:
Znaci moj ili tvoj đed nije bio Crnogorac?
Kako objašnjavaš to da si Srbin, a niko tvoj nije bio Srbin? Kako to objašnjavaš?
Koji dokumenti možeš ih pokazati?Quote:
Ajde da negiramo sve dokumente zadnjih hiljadu godina koji nedvosmisleno i pored pokusaja pogresnog tumacenja istih od kvazi istoricara kao sto su Rotkovic i ti nedvosmisleno potvrdjuju srpsko ime crnogoraca.
To su neki dokumenti u zadnjih 1000 godina koji govore o srpskom imenu, al u njima nema Srba ? :lolblue:
Pominju se Dukljani, Zecani, Crnogorci nikad Srbi, ... al Risto Ćirov ih prevodi kao Srbe?
Imamo dakle Srbe koji se nikad nijesu Srbima zvali, stiđeli su se srpskog imena?!!
Tako možeš pronaći Srbe i u Japanu, Portugalu, Boliviji ... :yipiiii:
Kad nađeš termine Portugalac, Japanac, Bolivijac, skokneš do Rista Ćirovog i on ti sve te etnonime prevede kao SRBI !!! :lolblue:
Trebao bi znati da je srpska zvanična istorija, gomila bajki prozvanih pravom istorija.Quote:
Navedi mi samo jedan dokumenat koji potvrdjuje da su danasnji Crnogorci zaista potomci dukljasnkog naroda i da isti sa srpskim narodom nema nista zajednicko :)
To što ti misliš da je istorija tvog naroda, to je u stvari samo gomila bajki.
Gospoda Svetosavci su ti prikazala samo gomilu pričica za đecu i mitova jer nikakvog uporišta u istoriji nemaju.
Ovđe sam pokazao, u ovom topicu 1000 dokaza da je Srbin BIO socijalni termin, i označavao je slugu, sebra. Nisam vidio da je iko išta osporio, osim nekih praznih mitova i bajki koji se prosipaju.
Pazi, pogledaj sad.
Ovo je hiljaditi dokument koji pokazujem. Što ti imaš? Par pljesmica imaš, u njima ti je identitet? :lolblue:
Imaš budalaštine i bajke Rista Ćirovog? Sa tim si došao da dokažeš identitet? :lolblue:
Ko laže?
Risto Ćirov i svetosavski istoričari, ili Matica Srpska iz 1825. godine?
Kome vjerujete?
- Čuvena Matica Srpska iz Novog Sada, nije znala da postoje Srbi u Crnoj Gori 1825. godine!
Nabraja đe žive Srbi, al ih ne nalazi u Crnoj Gori.
http://img209.imageshack.us/img209/8...ke1825ged1.jpg
Za Svetosavce jer ne kapiraju lako, pa da im citiram, "Matica Srpska" godine 1825. kaže:
Crnogorci (Montenegri) nazivaju se Slovenski obitatelji planina crnogorskih.
Srba dakle, te 1825. godine nema u Crnoj Gori, to ne kaze Jevrem, Milo Vatikan i Kominterna, vec tako veli Matica Srpska iz Novog Sada!
Nema ih naravno, prije nego je Vuk Karadžić izmislio Srbe ijekavce i uopšte srpsku naciju u njegovom tekstu Srbi svi i svuda.
U ovom dokumentu ukoliko je autentican ima vise nelogicnih stvari odnosno sam dokument dovodi tvoje teze i Rotkovica o rijeci "srbin" odnosno slaveno srbin i njegovo znacenje u pitanje.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Obrati paznju na tekst gdje se Bugari ubrajaju u slavenosrbe sto je totalan
absurd. Nijedan bugarski istoricar ti nece potvrditi da su u bilo kom istoriskom periodu Bugari se izjasnjavali kao srbi.
Nedvosmisleno stoji sledece u Dokumentu sto definitivno obara tvoju tvrdju i "istoricara" Rotkovica o znacenju rijeci slaveno-srbin
sav slaveno-srpski narod sa svojim sveštenstvom u Dalmaciji i Boki Kotorskoj ispovijeda nepomično pravoslavnu istočnu vijeru
Drugo sto je itekako vazno je da u ovom tvom dokumentu takodje stoji da kod slavenosrba ima i muslimana i katolika.
Sto definitivno dokazuje da izraz slavenosrbin nikako nemoze da se tumaci kao pravoslavac ili nesto slicno.
Imas li Cipure jos koji dokumenat da ga detaljno za tebe analiziram jer ocigledno da si imalo citao sto i sam ovdje postavljas nebi doveo sebe u situaciju da se sam diskreditujes odnosno "istoricara" Rotkovica (DANU) :)
Po mom nekom subjektivnom misljenju rijec slavenosrbin se moze povezati jedino za sve juzne slovene ili za slaveno-srpski jezik koji je postojao a nikako za pravoslavlje kako gospodin Rotkovic i kolege iz DANU zele prikazati....
A sad bi zamolio Cipura da navede izvor Dokumenta koji je postavio da bi razjasnili jos neke stvari...
Posebno me interesuje ko je autor Dokumenta ?
Ajde da ne cekamo Cipura posto je vjerovatno interesantno i za ostale koliko moze pogresno da se intepretira dio dokumenta ako se ne navodi u pravom istinitom kontekstu.
Ja znam da nas Cipur to nije zelio namjerno (zlobno) tako ovdje da prikaze i da je u stvari pocetnicka greska koja mu se oprasta.
Zapravo, Cipurov dokumenat je napisao Pavle Jozef Safarik a naziv kompletnog dokumenta je "slovenski narodi i njihova narecja"
U njegovom komletnom radu on navodi takodje i sledece :
1. Sloveni kao rodovski srodnici i stanovnici pojedinih zemalja
А) Главна југоисtoчна грана
I. Руско стабло:
1)Руса 32.000.000
2) Русњака 3.000.000
Укупно: 35.000.000
П. Српско стабло:
1.Бугара 600.000
2. Срба,
а) у Угарској 350.000
б) у Турској 800.000
3. Босанаца 350.000
4. Црногораца 60.000
5. Славонаца 500.000
6. Далматинаца
а) у аустријској Далмацији 300.000
б) у Турској 80.000
Укупно: 3.400.000
Ш. Хрватско стабло:
Хрвата:
а) у аусгријској Хрватској
и зап. Угарској 700.000
б) у Турској 30.000
Укупно: 730.000
IV. Виндско стабло Винда:
а) у Штајерској 300.000
б) у Корушкој 100.000
ц) у Крањској 350.000
д) у Угарској 50.000
Укупно: 800.000
Б. Главна северозападна Грана
I. Чешко стабло:
1) Чеха 2.500.000
2) Мораваца 1.200.000
Укупно: 3.700.000
П. Словачко стабло:
Словака 1.800.000
Ш. Пољско стабло:
Пољака:
а) у Пољском краљевству 3.500.000
б) у руским губернијама 1.500.000
ц) у галицији и аустријској Шлезији 3.000.000
д) у Пруској 1.900.000
е) у Кракову 100.000
Укупно: 10.000.000
IV. Лужичкофпско стабло:
ЛужиичкихСрба-Венда: 200.000
Укупан број словенских сгановника у Европи и Азији: 55.270.000
Sto je veoma interesantno je cinjenica da Safarik ubraja Bugare u srpsko stablo takodje i Crnogorce u srpsko stablo.
infinity,
na ovom podforumu svakom je poznato da je Srbe ijekavce teoretski je izmislio Vuk Karadžić u njegovom članku "Srbi, svi i svuda"
infinity,
ti si Srbin postao, istina zakašnjelo, ali ipak, po Vukovom programu, i po sljedećem programu.
infinity,
zbog toga 1825. god. "Matica Srpska" :arrow: http://img209.imageshack.us/img209/8...ke1825ged1.jpg pojma nema da postoje Srbi u Bosni i Crnoj Gori, jer su planovi da se konstruišu, isfabrikuju Srbi ijekavci, nastali poslije te 1825. godine!
Naravo Garašaninov program se sprovodio, Šafarika je plaćao Beograd, bio je zapošljen na beogradskom liceju, svi znamo da Garašanin, Obrenovići, Srbi ne daju novce tek tako, za novce koje je primao, Šafarik je morao debelo da srbuje i debelo da izmislja Srbe po Balkanu.Quote:
Originally Posted by infinity
Šafarik je taj pronicljivi istoričar, kojega Garašanin traži da mu napiše "vješte i pronicljive istorije".
Pročitajte "Načertanije" i jasno je da je srpski plaćenik Šafarik sve radio po instrukcijama iz "Načertanija".
U "Nacertaniju" Garasanin razmatra kako da se i Bugari osrbe! :confused: :confused: :lolblue: a Šafarik, fizičar po profesiji, bača se na posa i počinje da smišlja i Srbe - Bugare i slične besmislice!
Exluzivno, da razmotrimo, za tebe, kako je Ilija Garašanin dao uputstva da se konstruišu Srbi katolici, muslimani, da se katolici i muslimani osrbljavaju!
Plan je imao uspjeha u drugoj polovini 19. vijeka isfabrikovani su neki "Srbi" katolici u Dubrovniku, u Crnoj Gori ... ?!!
Iz "Načertanija", tajnog programa za pravljenje Velike Srbije (posrbljavanja Balkana), program koji je u javnost dospio početkom 20. vijeka.
Po programu se postupalo sve dok su na vlasti bili Obrenovići, sprovođene su odrednice iz programa, i to prilično uspješno.
Cijenim tvoju inteligenciju, ove rijeci Garasanina, a narocito njegove namjere, ne trebam ti tumaciti?Quote:
Originally Posted by Ilija Garašanin:
Sve jasno? OK ;)
Ovaj citat se nalazi na Velikosrpskom sajtu Rastko, "čega se pametan stidi, budala se ponosi!"
:arrow: http://www.rastko.org.yu/istorija/ga...certanije.html
infinity,
to sto si ti postao Srbin 1997. kad se raspao DPS, to ne znaci da mozes da izmislis da ti je tata prije te 1997. da su ti djed, pradjed, i ostali preci bili Srbi.
Niko tvoj nije bio Srbin, tvoj identitet zasniva se na nekim bajkama i mitovima, a ne na onom sto su bili i sto su radili tvoji preci.
Cipure, neznam da li si moje postove dobro procitao ali evo pokusacu da ti pojednostvije kazem ali molim te sad pazljivije citaj.
Safarik je covek koji je napisao rad u kome se nalazi dokumenat koji si licno postavio kao argumentacija o postojanju crnogoraca kao zasebnog naroda.
U tom istom radu Safarik navodi Crnogorce i Bugare pod glavnu skupinu "srba", taj dio sam ti postavio gore u postu.
Znaci ja ne navodim uopste Safarika kao autentican i korektan izvor nego bas nasuprot postavljam prirodno pitanje kako moze jedan te isti autor u istom dokumentu navoditi crngorce na jednom mjestu kao zaseban narod a na drugom ispod skupine "srbi" pa jos zajedno sa Bugarima.
Ponavljam ponovo da upravo ti postavljas dokumenat iz pera Safarik'a ja ga samo dovodim u pitanje tako da je jos vise smijesno tvoje izlaganje da je Safarik placenik Garasanina....
P.S ja sam se oduvijek kao i moji preci smatrao crnogorcem u uzem smislu a srbinom u sirem.... i da zamolio bih te da mesanje DPS'a i politike u forumu Istorija
obustavis jer moje licno politicko opredeljenje prije i posle 1997 nema sa ovom temom nikakve veze.
sto lazes da ih je stavio ispod skupine srbi ? vidis li da i srbe i crnogorce stavlja ispod "srpskog stabla" , to ne znaci da su i crnogorci i bugari srbi! po toj logici mogo bi rec i da su bugari i srbi ustvari crnogorci !
zasto ovaj istoricar napisa posebno srbi a posebno crnogorci, ako su crnogorci srbi ?
to srbin u sirem smislu ti je nametnuto propagandom kao sto smo svi bili jugosloveni u sirem smislu. medjutim, svi su ti se preci izjasnjavali da su crnogorci, da pripadaju crnogorskom narodu. a to srbi,sloveni,jugosloveni,iliri,romani,avari,huni to je sve u domenu nagadjanja i maste!
Quote:
Originally Posted by infinity
Aj ti opet pazljivo da procitas moj prethodni post, pa kad ga detaljno procitas shvatices da je Šafarik bio taj prvi čovjek Garašaninovog zadatka, prvi iz ekipe "istoričara" koji su političkoj srpskoj naciji počeli da daju kobajagi istorijske tradicije.
On je vjreovatno baš taj prvi iz plejade srpskih "naučnika", ustvari mitomana, koji je počeo da konstruiše Srbe ijekavce u naučnom smislu.
Vidiš kako Šafarik radi po zadatku Garašaninovom "pronicljivo" i "sposobno".
I na što oslanja svoje tvrdnje Šafarik? Na ništa naravno, osim na svetosavske bajke!
Ovo nema neko znacenje, i moji su bili Jugosloveni prije 20 godina u sirem smislu!Quote:
P.S ja sam se oduvijek kao i moji preci smatrao crnogorcem u uzem smislu a srbinom u sirem....
Dobro, upravu si stavio ih je ispod "srpskog stabla".Quote:
Originally Posted by Sekulic
Nek mi Cipur i ti objasne onda sta to konkretno znaci jer Safarik nije moj izvor argumentacije nego Cipurov ?
Moje je shvatanje bilo ako ih stavlja ispod srpskog stabla da onda vjerovatno misli na jedan te isti narod ????
- Bugari ne pricaju srpskim jezikom niti su srbi !
- Srpski jezik se jasno navodi kao zeseban u dokumentu
- u slaveno srbe se ubrajaju i Muslimani i Katolici sto automatski znaci da slaveno srbin nemoze imati pravoslavno znacenje :)
Zato ako vidite ti i Cipur jos nekih nelogicnosti u ovom dokumentu molim vas pitajte Safarik'a on je jedini koji crnogorce navodi kao zaseban narod pa ih onda zajedno sa Bugarima stavlja u isti kos :)
Sto se tice toga bili smo svi jugosloveni a danas smo crnogorci sledece:
Narod crnogorski nakon izglasavanja u Podgorickoj skupstini je prvenstveno imao zelju da udje u savez sa Srbijom pa tek onda u SHS tako samo da se ne zaboravi redosled :) Tvoje ubedjenje zadrzi za sebe svako ima pravo da se izjasni onako kako se sam oseca. Moji su se vazda pisali ka srbi
Ja ne trebam da kopam po veoma nepouzdanoj istoriji 3 i 4 vijeka nove ere kad imam na hiljade dokumenta zadnjih nekoliko stoljeca.
Zamolio bi Sekulica da mi objasni rijec stablo u istoriskom kontekstu.
Mi crnogorci kad govorimo o porodicnom stablu onda mislimo na nase predke na djedovinu e sad na sta je mislio Safarik kad je stavio crnogorce ispod srpskog stabla ?
OKQuote:
Originally Posted by infinity
Od hiljada istoricara koji su zivjeli i zivjeli u Srbiji tvoj omiljeni je fizicar Safarik, kojega je Ilija Garasanin postavio da predaje istoriju?!!
Zašto ne otvoriš posebnu temu o Šafariku?
Od Šafarika hiljadu puta ti je važnije da proučiš kako su te isprogramili da budeš Srbin, po programima si dakle Srbin, ne po porijeklu, evo ta dva programa koja su kod tebe zakasnjelo upalila, neđe 1997. kad se raspao DPS ali ipak su upalila!
Da li se ti salis samnom ?Quote:
Originally Posted by Ćipur
Covece,pa ti si postavio Safarikov dokumenat.
Zasto bi ja otvarao temu o dokumentu ciju autenticnost i tacnost i sam dovodim u pitanje.
Dokazao si svima na forumu kako si se sam prosuo pa ti je i za svoju neznalost opet Garasanin kriv :)
Opet ti o DPS'u i raspadanju. Ti kada nemozes da prebolis 97dmu ? :)
U ovom topicu dao sam već stotine dokaza, da pojam Srbin potiče od socijalnog sloja SERVUSA, SEBARA, u oba slučaju označava slugu, a Srbija je označavala mjesto đe ogromnom većinom žive zavisni seljaci, sluge, polurobovi.
Evo izuzetno zanimljive priče, koja je meni lako shvatljiva, zato što sam naravno siguran u sve što iznosim, možda je malo teže shvatljiva našim istoričarima koji su uglavnom vaspitavani na svetosavskoj bajkovitoj istoriografiji, koja je u stanju i Sijuksa za Srbina da proglasi, samo li zaluta na teritoriju zemlje sebara.
U ovoj pričici neki srpski plemić našao se na vizantijskoj teritoriji, i ušao je sa svojim pratiocem Grkom u neku seljačku kuću đe je stao žestoko da mltretira domaćine, na što su se oni drsko odgovarali!
Očigledno ovaj sebarski plemić je pomislio da se našao u Srbiji, đe je bio OČIGLEDNO običaj da u bilo kojoj kući seljačkoj u koju uđe može da izmaltretira i iztiraniše seljake-sebre.
Jasno je iz ove pričice, da su u Srbiji u srednjem vijeku većinom živjeli polurobovi, potpuno je jasno kako su 100 000 Turaka kasnije osvojili 2 miliona "Srba", ustvari socijalnog sloja - sebara, koji nije imao nikakvu narodnu svijest, jedinu svijest koju su imali je da su sebri/polurobovi, nijesu se puno sjekirali što su pali pod Turke!
Objavljeno u srpskom listu "Dnevnik", 30. novembra 2004.
Белешке с пута важног ВизантинцаQuote:
Originally Posted by Miško Lazović:
Ovo je post broj 100 u ovom topicu, topic je preplavnjem spamovanjem, al nema veze.
O izuzetno rigidnom, mučnom položaju srba/sebara u srednjevjekovoj Srbiji, svjedoči nam dalje Miško Lazović, prvo kaže:
Quote:
Srednjovekovno zakonodavstvo smatralo je ženu maloletnom, stavljajući neudatu devojku pod tutorstvo roditelja ili brata, dok je udata bila u vlasti supruga. U Srbiji su status slobodnih imale samo vlastelinke i građanke, a zavisne su bile sve koje su živele na selu.
Pa onda kaže Miško Lazović, za seljanke iz okoline Kotora:
Quote:
Slobodne žene iz okoline Kotora čuvale su tuđu stoku, a pazarnim danom na trgu prodavale prehrambene proizvode i ručne radove, posebno platna. Neke su radile kao krčmarice, a udovice su imale pravo da budu frangarice (piljarice), da bi izdržavale porodicu. Retko su se bavile zanatom; obično su bile sviloprelje, svećarke, opančarice, pa i okoparke. Bogatije građanke i vlastelinke u primorju rentirale su zemlju i zelenašile.
Dalje se kaze o polozaju zena u srednjevjekovnoj Srbiji, srpski list "Dnevnik", to jest Misko Lazovic:
Quote:
Žena u Srbiji nije mogla da bude pozvana na sud bez znanja muža.
A o polozaju zena u Zeti potpuno drugačije:
Quote:
U Budvi joj se verovalo kao svedoku samo u slučajevima vezanim za miraz, bračni spor, dan mlevenja u mlinu, starost dece i nevinost devojke. Prema Kotorskom statutu, udovica je posle muževljeve smrti mogla da upravlja njegovim dobrom, ali nije smela da ga ošteti ili otuđi, pošto je pripadalo naslednicima. U testamentu muškarac bi obično naveo da će žena moći da koristi imovinu dokle god ostane udovica, pa je za to korišćen pojam “udovički ležaj”. Pravo na novu udaju sticale su posle godinu dana. Udovci u primorju mogli su da koriste ženin miraz dok ne stupe u novi brak, a onda bi ga vraćali deci.
Evo i link :arrow: http://www.dnevnik.co.yu/arhiva/04-1...ne/feljton.htm
Zato Duklja/Zeta nije nikad postala Srbija/Servia!
Obicni narod u Duklji/Zeti nije imao tretman kakav je imao narod u Srbiji. Zećani nijesu imali srpski socijalni status.
Vjerovatno je i u Zeti bilo sebara, oko skadarskog jezera, ali sve u svemu, ne puno.
Хаџи Петар Божовић: Сан косовске ноћи
А пошто нам душу не могу узети, онда нам секу тело
Пролеће је. Стојим на улици; читај шири сеоски пут што низ село води до џаде, макадамске магистрале којом у варош иде ,,пошта”, сивозелени аутобус са степеницама до крова. По његовом прашњавом облаку, који је остављао иза себе, увек смо знали колико је сати и да је дошла ,,Политика”. Звали су ту ,,улицу” некад и београдска, јер је пре ,,оног” рата из села на Београдском универзитету било четрнаест студената...
Из куће се повремено чује глас моје тетке и провера да ли сам ту... Ја сам увек ту... Стиже и потпитање шта радим? Ту сам и, поносно додајем, гађам тицу, тетка.
Пре трена једна тамна сенка скиде пролећно сунце са мога лица и громовничка осуда ћерке Бећа Зулетина Влаховића, командира ровачко-морачког батаљона црногорске војске са Скадра 1912, моје најдраже тетке Виде, просу се по мени. ,,Стрелица ти модра срце промодрела, па те на носила носили. А знаш ли, чудо те не знало, да је то сестра Лазарева!!!
Шта је она Лазару или Лазар њој да јој је дражи од детета драге сестричине које је узела из једног од тада многих београдских домова за ратну сирочад??? Код Шекспира је лако наћи одговор. ,,Шта је он Хекуби или Хекуба њему...”, јер се ради о изванредном доживљају глумца, али овде се не ради о позоришту или народној песми... Ово је више од игре.
Која је то реч која би заслужила тежину одговора? Владика Раде је рекао да је реч оно што човека одваја од ,,проче животиње”. Историја је пуна сећања тј. сведочанстава да се у њу увек верује, све док се не појави на тржишту интересних сфера. Од своје првобитности и једноставности истине, реч постаје китњастија, надувенија, патетичнија и не личећи више на свој пракорен... лажна. Смисао речи у које људи воле да верују, као што су Правда, Истина, Једнакост, Закон, данас зависи од тога који их модни креатор које политичке, економске и војне силесије облачи. Некад је то ,,братски интернационализам”, сада су то ,,глобални интереси”. Није важно. ,,Gens suma sumus”, пише на једној новчаници.
Губећи своје првобитно значење, под притиском преког налога времена, реч, хтела не хтела, уступа своје место сећању, уз сву опасност пристрасности и мањка објективности које оно носи.
Осамдесете су године. Представа ,,Горски вијенац”, после једва искамчених дозвола министарства државе, па републике, па покрајине, одиграва се у најлепшој, историјској сценографији, Пећкој патријаршији. Сестра Батрићева тужи за братом, као некад млада Ђурђевица за своја три изгубљена добра – ,,треће добро брата рођенога за којим је очи извадила”. И док се њена спирала бола успиње над Косовом, мешају се сузе публике и глумаца. Плачу стешњени себри, плаче владика Данило, Вук Мандушић и Вук Мићуновић плачу, игуман Стефан из својих усахлих очију брише сузе... Је ли ово представа или је опет нешто више од игре. Сећање, да. Али на дан одласка обузе нас неко заједничко осећање, неописиво једноставно и дотад недоживљено, које се претвори у питање: ,,Зашто бисмо ишли одавде?”. И рекосмо: ,,Нећемо ићи одавде” И остадосмо тај дан и остадосмо још један дан. Сви смо били рођени и живели у неким другим местима, али смо тада својим осећањем сазнали да смо сви одатле.
Сећање на ту кишну ноћ, где јецаји сестре Батрићеве, са звуком каменица бачених из мрака по крововима Патријаршије, одјекују и данас болно у душама нашим. А пошто нам душу не могу узети, онда нам секу тело. ,,У членовима издише тијело”, па су почели баш од оног члена где нам се душа и налази, Косова.
Па сада реч или сећање.
Magna charta, једна од тековина за људску слободу. Горди Албион је данас тумачи преко свог велесилног, обесног и безбожног детета које урла на цео свет с друге стране океана ширећи своју слободу и делећи своју правду, потпомогнут његовим доминионом који су пластични мозгови назвали ЕУ. Нама прво растурили најлепшу земљу, па сад нас на силу уједињују у доминион, чија је химна, какве ли ироније, ,,Ода радости”. Од оног Силеџије се и могу очекивати такве гадости, али зашто ти упрља своје лепо лице, богињо Европо!?... или мислиш да је од Мона Лизе лепша она што се зове кондомлиза.
... ,,Од Бога се не може узети ни небо, ни земља...” нити од Срба Косово – кад већ Црногораца тамо нема.
http://www.politika.co.yu/rubrike/Po...e-noci.sr.html
Quote:
Originally Posted by ssin
Кито Лоренц, песник, Густа земља песника
И модерно и национално ми се чине као изузетно климаве и несигурне категорије које се употребљавају да се не би рекло ништа
Кито Лоренц Међународни фестивал поезије „Смедеревска песничка јесен” свечано ће бити отворен вечерас у Великој дворани Центра за културу у Смедереву када ће песнику Кито Лоренцу бити уручена награда „Златни кључ Смедерева”. У интервјуу „Политици” лужичко-српски песник Лоренц говори о поезији, своме животу и схватању националног…
На ком језику сањате, на ком пишете – може ли један песник заиста да пише на два језика? Шта то значи бити данас лужичко-српски песник у Немачкој?
Са људима са којима и преко дана говорим лужичко-српски причам тако и у сну, а и немачки исто тако, уколико уопште на језику сањам (или можда у бојама). У сваком случају пишем мало српски мало немачки. Ако је човек одрастао двојезично (свеједно да ли истовремено или – као ја – сукцесивно) онда на оба језика може да пише и они се међусобно могу чак и обогаћивати, рецимо у својој метафорици. У тренутку ми на памет падају познати примери Ханса (Жана) Арпа и Ивана Гола, који су писали на и француском и немачком, а овај последњи још и на енглеском. Неко може имати јачу или слабију десну или леву руку, међутим, добар песник мора као пијаниста обе руке подједнако добро да употребљава. Лужичко-српски песник у Немачкој данас значи (а значило је и одвајкада) бити преводилац властитих песама, или још боље писати такође и на немачком, иначе вас неће ни приметити ван Лужица. Међутим, и с тим би се могло живети јер се песници у Немачкој и тако једва примећују, а од песништва живети у сваком случају не могу.
Где се налазе Лужице на Вашој духовној карти?
Лужичани (односно данашњи горњелужички и доњелужички Срби) нису смогли довољно снаге да изграде нацију. Зато су, међутим, до данас – на једвите јаде – преживели уз врлине неприметности, прилагодљивости и – што се мене тиче – спремности да се потчине. Лужице се, како Ви кажете, природно налазе на мојој духовној карти (боље рећи карти духова) сасвим у првом плану, дакле у историјској перспективи увећане као (цитирам самог себе) „једна ретко густа земља песника”, или, мало прозаичније речено, пејзаж пун бара (како му само име каже) који ишчезава са безданима и понорима и са осмоским везама према словенском свету.
Може ли се идеја националне свести, угрожености језика и егзистенције довести до изражаја једном модерном поетском формом?
И модерно и национално ми се чине као изузетно климаве и несигурне категорије које се употребљавају да се не би рекло ништа. Националне песме делују ми данас као химне мишева. Можда зато што у тако сићушном лужичко-српском простору изгледају посебно гротескно. Мада ни пред химнама већих народа не могу више да стојим мирно, у ствари ни пред чиме више што је тако патетично. Такође се зна да ће и неизмерно већи језици бити угрожени пре или касније. Ако језик схватамо као егзистенцијални предуслов основног људског својства који је данас више него икада угрожен од, рецимо, нивелисања путем масовних медија, онда су свакако потребна алармантнија, делотворнија средства како би се против тога борило него што су патос или апел.
Шекспир је упоредио живот са пољем пуним различитих цветова. Како бисте Ви описали цвет Лужичких Срба на овом пољу?
Нажалост, живот није, што важи и за (немачко) лужичко-српски, никаква шетња по цветној ливади, и према томе ни литература није никакав „цветник” (како се на немачком старомодно називају антологије лирике), тако да мени сувише лакомислено делује да кажем нешто „на цветиће” о Лужичким Србима, због чега су иначе и тако већ доста страдали. Можда их не би требало толико заливати и кварити славом, и не тако комотно „убирати”.
Колико Вам је блиска српска поезија?
Пре свега у млађим годинама, током и након мојих студија славистике, трудио сам се да научим све словенске језике како бих неке од њихових песника бар могао да читам. Тако сам, на пример, прочитао понешто од Десанке Максимовић, Васка Попе или Миодрага Павловића, а ту ми и Милош Црњански пада на памет. Од каснијих, нажалост, нико. Али пре свега су ми биле блиске српске јуначке песме у великом броју и добро препеване на лужичко-српски.
Где се у најстаријем памћењу Лужичких Срба некада простирао српски народ?
Према мом сазнању, Срби се у свести лужичко-српског народа појављују тек од такозваног националног препорода у првој трећини 19. века, пре свега захваљујући боравкупесника и борца за ослобођење Симе Милутиновића Сарајлије код Лужичких Срба, који је 1826. у Лајпцигу штампао своју јуначку песму „Србијанка”. Сусрет са њим је оставио трајне трагове не само код Гетеа већ и код песника лужичко-српског романтизма Хандрија Зејлера (1804-1872).
Свакако је српски народ живео испрва у сећању садржаном како у властитом, тако и у песништву Лужичких Срба.
Златко Красни
(С немачког превео Јан Красни)
http://www.politika.rs/rubrike/inter...esnika.sr.html
Кито Лоренц, пјесник
Šta je ovde nejasno i sporno? :confused: Radi se o dva različita naroda.Quote:
Где се у најстаријем памћењу Лужичких Срба некада простирао српски народ?
Према мом сазнању, Срби се у свести лужичко-српског народа појављују тек од такозваног националног препорода у првој трећини 19. века, пре свега захваљујући боравку песника и борца за ослобођење Симе Милутиновића Сарајлије код Лужичких Срба, који је 1826. у Лајпцигу штампао своју јуначку песму „Србијанка”. Сусрет са њим је оставио трајне трагове не само код Гетеа већ и код песника лужичко-српског романтизма Хандрија Зејлера (1804-1872).
Свакако је српски народ живео испрва у сећању садржаном како у властитом, тако и у песништву Лужичких Срба.
Da potpuno tačno.
Procitao sam 2 knjige o Caru Dusanu,od Mileta Kordica i od Slavomira Nastasijevica,i u oba dela se zaista spominju Sebri,kao drustveni sloj...
"Po Dusanovom zakoniku izvrsena je podela vlastele na malu i veliku,Clanovi vladareve porodice blizi i dalji srodnici,kao i izuzetno istaknute licnosti,vojvode,velikasi i dvoran pripadali su VELIKIMA,a vojnici osobito pesasi,bili su VLASTELICICI,sa prilicno ogranicenim pravima..Sav ostali narod nazivao se "Sebri".Sebri su bili treci stalez u drzavi.Bavili su se zemljoradnjom.a sami su se delili na meropse,sokoljnike.."
Ako neko moze bolje da objasni,al vidi se da su Sebri(ako je odatle poreklo reci Srbin),nema nikakve veze sa ROBOVIMA,a cak i ako se tako uzme,to je bio obican sloj ljudi koji su robovali svojim zemljacima na visem polozaju..
Narocito mi smeta da su navodno Srbi dobili ime po nekoj obuci robova,sto je jako glupo,jer ni jedan NAROD nije dobio ime po obuci,a ako su Srbi-Sebri jedini robovali kroz istoriju i tako dobili ime onda nemam reci...
Sebri se dele na:Meropse ili kmetove,sokoljnike,pastire,gradjani,otroci...Ima o svakom opisano u oba dela ko se cime bavio,al mislim da sam rekao sustinu..
E sad nek mi neko objasni zasto se onda Car Dusan nazivao "Carem Srba,Grka i Bugara",il Knez Lazar "gospodar vsem Srbljem,(kako vec)",ako je to bio pogrdan naziv,zar bi se sami tako nazivali!?
Moze li iko bolje da objasni?
Postoje pisani izvori o naseljavanju Srba na Balkan, zato je nemoguce da su to ime dobili tek posto su stigli na Balkan.Quote:
Originally Posted by CAKI
Sebar nije imao pravo kretanja bez dozvole gospodara, nije mogao da svojevoljno ode sa gospodarevog imanja. OK?Quote:
Originally Posted by CAKI
To po tebi nije bio polurob? Čovjeko koji nema pravo slobodnog kretanja, za tebe je slobodan čovjek?
Odlično.Quote:
Originally Posted by CAKI
Sebri dakle nijesu Srbi, a obuhvataju više slojeva?
Predlažem ti definitivno prestaneš da vjeruješ u nebuloznu SANU - SPC istoriju.
Dusan se nije zvao carem Srba, vec car SRBLjEM.Quote:
Ima o svakom opisano u oba dela ko se cime bavio,al mislim da sam rekao sustinu..
E sad nek mi neko objasni zasto se onda Car Dusan nazivao "Carem Srba,Grka i Bugara",il Knez Lazar "gospodar vsem Srbljem,(kako vec)",ako je to bio pogrdan naziv,zar bi se sami tako nazivali!?
Moze li iko bolje da objasni?
Car gomile Slovena - ratara - sebara.
Koji su to izvori?Quote:
Originally Posted by Peko
Ima ih puno u onu knjigu Radoslava Rotkovica dje objasnjava odakle dolaze preci Crnogoraca. Mada sam to gleda i na puno drugih mjesta. Ako budem iskopa koji link na interenet pokazacu ga.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Prvo,ovo je za mene nesto novo zato i pitam jel neko ume da objasni..
Drugo,ja i kazem da sam procitao da su bili zavisni od vlastelina,itd itd al poenta je da su ti Sebro,seljaci,ratari,polurobovi,kako oces,sluzili vlastelinu ali da su bili isti narod,samo na razlicitom polozaju,nisu sluzili Bugarima,Francuzima il Mongolima...Svaki narod u to vreme vise manje je bio podeljen na slojeve,i mozda je u tim zemljama pravo seljaka bilo cak i gore!A posto kazete da je poreklo imena Srbin od Sebar itd,to onda nije katastrofalno,jer su sluzili svojim zemljacima,iste krvi a razlicitom sloja..Pa cinili su vecinu stanovnistva,jer de je to bilo vise vlastele nego seljaka :confused:
Kao kad bi danasnji Bugari(recimo da su Sloveni,Siptari ne bitno) imali nizi sloj,seljake,recimo Bugre,i danas se zovu Bugari iii sta??:confused:..Ne vidim tu nista lose!
A ovde se na forumu proteze kako(samo navodim) rob-Slave-Sloven,Srbin-Sebar-rob,u cilju ponizavanja Srpskog naroda i drzave Srbije de sam rodjen!
Govorim o motivu,jer mi treba doci onda neki Hrvat i da mi to nabija na nos,kao da su Srbi veciti robovi i odatle ime...
A Srpska drzava je cvetala i postala najveca u svojoj istoriji dok su oni bili lizisani Ugarskog kralja,i nisu imali drzavu 1000 god!!!
I ne bitno dal se Car Dusan izjasnjavao kao Sloven,Rasanin,Srbin,sigurno nije bio Bosanac,jer je protuv Bosanskog kralja dizao 2 puta vojsku,ili mozda Zecanin,jer je Zetu okupirao jos Nemanja,il Bugarin-koje je porazio na Velbuzdu!!!On je bio iste krvi kao i ti ubogi Sebri,samo viseg staleza,i ako se danas Srbi zovu po tim seljacima Sebrima onda neka,oni su sluzili svog cara kojeg je samo zla sreca sprecila da zavlada Carigradom..
Ako se trebaju naterati Srbi da se stide porekla svog imena,onda je neko ovde lud..
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Srbi su se narobovali ogroman dio svoje istorije, i vjeruj mi, ja to bar neću kriti, niti ću ja pisati o slavnoj i herojskoj prošlosti Srba, jer takve do polovine 19. vijeka nije postojalo.Quote:
Originally Posted by CAKI
Omiljena srpska disciplina je ukrivanje istorije, misliš da i ja npr treba da to radim???
Ako te vrijeđa i ako Srbe vrijeđa to što su dobili ime po slugama / robovima, uzmi nož i pokolji one profesore na BG fakultetu za istoriju, jer se tamo to uči. Tamo je DAI glavno djelo za izučavanje srednjeg vijeka na Balkanu.
Ne žali se ovđe na to što je istorija takva kakva je i što je nauka, a ne bajka koju je moguće pretvoriti u istoriju, kako bi ti htio da bude, ne ti nego mnoooogi Srbi.
Gore citam da nisu imali nacionalnu svest(mozda su trebali misliti da su Crnogorci) i kako ime je bilo svejedno sluziti Turke,"nisu se sjekirali"!Da,bili su bez glave,nisu razmisljali istom,i bilo im je cak drago da dodje tamo neki narod iz Azije i natera ih da placaju harac od koga su jedva prezivljavali,onda kuluk da im se dere koza sa ledja,pale manastiri,uzimaju deca da budu ratnici nekom stranom caru(sultanu)pale manastiri,otimaju devojke,da ne postoji sud,stalni strah za zivot..Neee,veliki deo Sebra-Srba je kasnije otisao za Vojvodinu jer ih je tamo cekao jos tezi zivot,bilo im je suvise lepo u Srbiji!!!
Razlika izmedju feudalizma u ono vreme i robovlasnicka je ogromna!
"Sebar je mogao tuziti svoga gospodara za surovost,otimacinu,i nasilje.Nasilnik MORA biti kaznjen,po glavnom nacelu Zakonika,sili da njest nikomu.Vlastelin se morao strogo pridrzavati zakona,a zakon stiti njega od seljaka.On MORA da radi za njega 2 dana nedeljno,i da mu daje "carevu perperu" PREKO TOGA GISPODAR NE SME OD NJEGA ZAHTEVATI NISTA"
Ako mi kazes da su sa ovoga Sebri-Srbi bez "sjekiranja" presli na Turski sistem uprave onda sam ja lud!
Pa i danas ogromni vecinu svake drzave obicni radnici koji rade za svoje poslodavce,privatnike,itd itd,skoro svaki dan po 8 sati i vise,za bednu platu,cesto sa jadnim pravima i zastitom,pa opet NI JEDAN JEDINI ne bi pristao da mu dodje Turcin i radi za njega!I to moze nekome da deluje kao savremeni robovlasnicki sistem!Znaci li i da su oni bez mozga i svesti,svejedno im je za koga ce da rade,oni vole da rade,uzivaju u tome..Pa ja sam letos u Budvi radio i video kako je to raditi za stranca!
Tako da ona gore pricica ostaje u domenu pricica,a realnost je bila drugacija!
U prvih par vjekova turskog vladanja vladali su ZAKONI Koje je propisivao sultan i zakoni su se postovali.Quote:
Originally Posted by CAKI
Svi srpski istoricari kazu da je seljacima ispocetka (to znaci prvih par vjekova) bilo lakse pod Turcima nego pod srpskom srednjevjekovnom vlastelom.
Kasnije slabi centralna turska vlast, pojavljuje se serija nesposobnih turskih sultana, jacaju lokalni silnici.....
Uz svo postovanje,ti radis upravo ono sto kazes da oni rade!
Znaci nije postojao zlatni period Nemanjica,kada su Srbi iz godine u godinu sirili svoju drzavu,pa usput osvojili i Zetu,danasnju Srbiju,kao i Makedoniju i kasnije za vremen Cara Dusana Makedoniju i deo Grcke i Bugarske,a i neki delovi danasnje Bosne i Herceg su mu priznavali vlast(tu mislim na Hum,Zahumlje i sl)!?Za to su bile potrebne pobede,il mozda ne?Onda pobede protiv Vizantije,protiv Karla Velikog i Lajosa Ugarskih kraljeva,pa bitka na Velbuzdu 1330 god nad Bugarima...
Takva kakva je,istorija Srpskog naroda je jos dobra,i svakako slavnija od Hrvatske,Bosanske,Zetske,Albanske zajedno!Da ne kazem i Bugarske,jer su i oni imali svoj zlatni period pod Samuilom...A kad su Turci dosli podvili su repove i Bugari i Grci,o Albancima necu pricati jer su tad bili saka jada,a eto bas ti Srbi su docekali JEDINI te Turke na Kosovu polju,nisu pobedili al su isti usli tek posle 70 god u Srbiju!
Trebali su valjda da se kao Hrvati podloze Ugarskom kralju,dobrovoljno,i podviju repove,il mozda dobrovoljno puste Turke da udju u njihovu zemlju bez bitke..
A o kasnijoj istoriji necu,prvi su Srbi podigli ustanak,I doduse neuspesan,al Ii itekako uspesan,pa balkanski ratovi,nemoj reci da je to bila ideja Madjara,oterali Turke a u II balk pobedili Bugare,onda u I sv ratu prve saveznicke pobede,i u II prvi stali protiv okupatora u celoj Evropi...Ne,nikako se necu stideti,bilo je i gorih!
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Niko ne spori slavnu vladarsku kuću Nemanjića koji su uspjeli stvoriti čak carstvo (mada ne dugotrajno). Ako se ne varam glavninu njihove vojske su sačinjavali najamnici Sasi i drugi Germani. Na Kosovom polju su se sukobile dvije koalicije. Hrišćanska koalicija Srbi Lazara Hrebeljanovića koji je bio i glavnokomandujući, zatim Bosanci Hrvati, Mađari, Albanci i muslimanska koalicija pod komandom Sultana u kojoj su pored Turaka učestvovale i jedinice vazala među kojima i Srbi pod komandom može li se vjerovati samog Marka Kraljevića. E i umalo zaboravih NIJE u tom boju učestvovao nijedan Zećanin odnosno Crnogorac. Od tad Srbija postaje vazal Otomanskom carstvu sa obavezom učešća u ratovima na strani turaka. To su i pokazali vrlo skoro kad su se na Nikopolju opet sukobile hrišćanska i otomanska koalicija Na strani hrišćana su ovaj put bili Njemci, Mađari i Francuzi i moguće još po neki od sitne pašte. Na strani Turaka su bili i Srbi čijom su zaslugom Turci pobjedili i tako strašno porazili hrišćansku i evropsku vojsku da se još vjekovima nijesu mogli povratiti od strašnog gubitka, a Turcima se otvaorio put u srce Evrope. Ovo ti je ukratko suština te priče. Srpska konjica koja je bila udarna pijesnica turske vojske je učestvovala u još nekim bitkama dok nijesu Turci bli poraženi neđe u Aziji a preživjeli srpski oklopnici odvedeni u Kinu na građenje kineskog zida.Quote:
Originally Posted by CAKI
nesto mi nikako neide u ovu moju rvatsku glavetinu.
ovako,"srbi" svoju prvu "drzavicu" zovu Raska..koji je to debilizam.
zovu se "srbi",no svoju "drzavicu" nazivaju RASKA..ko je tu lud!?
drugo,famozni Nemanjici(inace jako frekventiramo prezime u zagorju,sloveniji..sa tvrdim c..)dolazi od nemastine..ne-imanja..
teski siromah:mrgreen:
su bili katolici...a vladajuca titula je bila ZUPAN..100%-Kroatizam.
samo mi Hrvati imamo i dan danas ZUPANE.
na vishe mjesta se ta famozna Raska spominje u sastavu Crvene Hrvatske,
kao i uostalom i sama Duklja.
previshe slucajnosti...zakljucak,famozni Rasani,koji ce puno kasnije postati i "srbi", su nista do ostaci Hrvata koji su bili van Hrvatskog kraljestva, pod bizantskom cizmom,i koji su od istih prozvani servima ili sclavima(slugama i robovima) zbog svoje podlozenske uloge..SERVI-SLUGE.
Komentar dana - Veljko lalić
I nijedan sebar ne pogine...
Vuk Branković povukao se s Kosova kada je shvatio da će na Gazimestanu pasti poslednja srpska krv. Bilo je kasno jer je sve učeno, pošteno i aristokratsko već stradalo tog dana. U Brankovićevoj Srbiji ostalo je malo pismenih koji su zapisali najstrašniju rečenicu u istoriji našeg naroda: „I nijedan sebar (rob, kmet, prim. aut.) ne pogine"
http://www.pressonline.rs/upload/box...5868/lalic.jpg
To je bila sudbina Kosovskog boja. Odsečena Lazareva glava. Posečene sve umne glave i preživeli kmetovi, koji su kasnije normalno slavili Kraljevića i Šarca, a plemića Brankovića proglašavali za izdajnika.
Zločin kneza Lazara, posle vekova genetskog oporavljanja, ponovio je kralj Aleksandar Ujedinitelj. On je svoj narod izveo na istarska i koruška polja. Pobio nas kako bi Hrvatska imala more, a Slovenija industriju. I onda smo najveći ispit - Drugi svetski rat - dočekali s elitom sebara. Najobrazovaniji srpski vladar - knez Pavle Karađorđević odbio je da postane treći genetski uništitelj Srbije. Ali potomci robova uzvikivali su svetski najstrašniju rečenicu - bolje grob nego rob.
I onda nam se desio i Grob i Rob. Iscurila je i poslednja plemićka krv. Sve što je imalo časti, obrazovanja, kulture pobeglo je iz zemlje ili u zemlju. Bila je to Treća Seoba srpskih gena, treća Velika mutacija u kojoj su se pojavljivali Krcun, Tempo, Jovo Kapičić. A onda su se oni međusobno mešali... I tako smo nastali mi, potpomognuti s malo crnogorskih gena, koji tek nose specifičnu mutaciju.
Istorija najratničkijeg naroda na Balkanu, koji nijednom i nigde nije izginuo kao srpski (?!), najviše se svodi na hvalisave prizore nesigurnih udvarača. Crnogorci su se, naime, vekovima mešali po porodičnom nasleđu, i to dobra kuća s dobrom, a loša s lošom. Zato kod njih važi to pravilo genetske mutacije u kojoj nema Srednjih.
Kad sve to izmešamo, dobijamo današnji DNK Srbije u kojem su Vučić i Jovanović politička, Jelašić i Dinkić ekonomska, a Matija Bećković intelektualna budućnost Srbije. I tako će da bude dok god kod Matijine ćerke u emisiju dolazi 50 istih ljudi. Taj genetski incest možemo da prekinemo samo uvozom gena. Jedan Vuk Jeremić naučio nas je da u spoljnoj politici ne mešamo frogse i granmadrse, mladi Dejan Šoškić iz NBS-a izgleda mi obrazovanije od svih ljudi koje sam poslednjih šest godina video kod Olje Bećković, a lično znam troje doktora Harvarda koji bi se vratili u zemlju samo da ih Srđan Srećković ne dočekuje.
I zato hajde da učinimo najvažniju stvar za Srbiju: hajde da joj vratimo dobre gene.
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/k...pogine....html