EU, euro, integracija....

Crna Gora ce uci u EU i NATO i to samo iz jednog razloga, a to je zato sto izlazi na more. To je geostrateski znacajno za EU i NATO. Kada ce se to desiti, ostaje da se vidi. Vjerovatno kada se profiltrira politicka scena.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Taj cost-benefit je davno izracunat i ne treba ga racunati kad je dovoljno porediti one koje ulazile u EU priije i ulaska i sad.

---

Ja neshto imam na umu Island koji je odustao od EU kad je vidio da je to ekonomski neisplativo. Ne kazhem da smo mi i Island isto ali ovako laicki i bez potrebnih podataka se samo pitam je li moguce da se u nekoj srednjoj buducnosti radi po njihovom nachinu i ako da zar to nije bolje od EU?

DavorP za NATO ok a EU geostrategija zanima koliko li mene nuklearna medicina a ja sam pitao samo za EU ne i za jedno i za drugo.

Quote:

---

Originally Posted by Separatista

Ja neshto imam na umu Island koji je odustao od EU kad je vidio da je to ekonomski neisplativo. Ne kazhem da smo mi i Island isto ali ovako laicki i bez potrebnih podataka se samo pitam je li moguce da se u nekoj srednjoj buducnosti radi po njihovom nachinu i ako da zar to nije bolje od EU?

DavorP za NATO ok a EU geostrategija zanima koliko li mene nuklearna medicina a ja sam pitao samo za EU ne i za jedno i za drugo.

---

Za Crnu Goru ce tesko ici EU bez clanstva u NATO-u. Bas iz razloga koji sam naveo u prethodnom postu.

Quote:

---

Originally Posted by davorp

Za Crnu Goru ce tesko ici EU bez clanstva u NATO-u. Bas iz razloga koji sam naveo u prethodnom postu.

---

Pa moj stav je da udjemo u NATO a EU iskuliramo.

Quote:

---

Originally Posted by Separatista

Pa moj stav je da udjemo u NATO a EU iskuliramo.

---

Zasto NATO a ne EU?

Nato zato shto nam daje bezbjednost na podruchju dje se svako malo sprdnja deshava a mi tu bezbjednost sami niti mozhemo placati niti nas ima dovoljno da je ostvarimo sve i da smo puni para.

EU ne zato shto ne vidim zashto bi jedna zemlja od 600000 stanovnika se petljala u toliko veliki sistem i igrala po pravilima koja odgovaraju Njemackoj, Francuskoj...kad mozhemo sasvim lijepo zhivjeti bez toga i razvijati se kako nama odgovara.

Quote:

---

Originally Posted by Separatista

Nato zato shto nam daje bezbjednost na podruchju dje se svako malo sprdnja deshava a mi tu bezbjednost sami niti mozhemo placati niti nas ima dovoljno da je ostvarimo sve i da smo puni para.

EU ne zato shto ne vidim zashto bi jedna zemlja od 600000 stanovnika se petljala u toliko veliki sistem i igrala po pravilima koja odgovaraju Njemackoj, Francuskoj...kad mozhemo sasvim lijepo zhivjeti bez toga i razvijati se kako nama odgovara.

---

Slažem se. Od EU jedinu korist vidim što bi nam nametnuli pravila ponašanja. Kad bi to mogli uvest sami bez EU, bilo bi najbolje

Quote:

---

Originally Posted by Separatista

Nato zato shto nam daje bezbjednost na podruchju dje se svako malo sprdnja deshava a mi tu bezbjednost sami niti mozhemo placati niti nas ima dovoljno da je ostvarimo sve i da smo puni para.

EU ne zato shto ne vidim zashto bi jedna zemlja od 600000 stanovnika se petljala u toliko veliki sistem i igrala po pravilima koja odgovaraju Njemackoj, Francuskoj...kad mozhemo sasvim lijepo zhivjeti bez toga i razvijati se kako nama odgovara.

---

Koja su to pravila EU? Ako mislis na ekonomiju i uvoz strane robe, pogledaj Norvesku. Norveska nije clanica EU, a uvozi vise robe iz EU (pogotovo hranu) nego Danska i Svedska koje jesu clanice EU. Cak iako Cena Gora odluci da ne ide u EU, opet ce morati da igra po pravilima EU kao sto to moraju i sve zemlje koje nisu clanice unije, inace slijede sankcije. Pogledaj koliko Svajcarska pati zbog onog zakona o slobodnom trzistu rada izmedju CH i EU. Norveska isto tako. Cak iako nije clanica unije, mora da prati spoljnu politiku unije, sto pokazuje i uvodjenje sankcija Rusiji.

Specificnost Islanda je tolika i takva da bi zakoni EU i uopsteni sistem znacio za njih tolika ogranicenja da bi im donosio iskljucivo stetu. To je postalo ocigledno kad se otvrorilo 29 poglavlje, a spekulativni kapital i losa politika ljevice izazvala stravicnu krizu u drzavi. Sve se po nalozilo sa krizom u EU i tvrdnje da niko ne rezervise sobe u hotelu koji gori postale su moto anti EU

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Specificnost Islanda je tolika i takva da bi zakoni EU i uopsteni sistem znacio za njih tolika ogranicenja da bi im donosio iskljucivo stetu. To je postalo ocigledno kad se otvrorilo 29 poglavlje, a spekulativni kapital i losa politika ljevice izazvala stravicnu krizu u drzavi. Sve se po nalozilo sa krizom u EU i tvrdnje da niko ne rezervise sobe u hotelu koji gori postale su moto anti EU

---

Island je specificna drzava na svijetu. Island je samoodrziva zemlja disciplinovanih ljudi, jake radne snage koja ima jaku ribarsku industriju i donedavno jak bankarski sektor. Oni ocigledno mogu priustiti da kazu ne Evropskoj Uniji posto ne pozajmljuju milione Eura od EU da isplate penizije i osnovne potrebe kao sto to radi Crna Gora, niti je Island zaduzen kao Crna Gora. Tako da je porediti Island i Crnu Goru je kao porediti kruske i jabuke.

Za pochetak Crna Gora trpi shtete zbog eura i mnogo bi bolje bilo imati sopstvenu valutu koju bi mogli da devalviramo da podstaknemo izvoz i turizam koji nam je najveci prihod.
Dug Islanda je 95% BDP shto je za vishe od 30% veca zaduzhenost od Crne Gore.

Ja nijesam anti EU samo mislim da je za Crnu Goru dovoljno da se zadrzhi na trgovinskom sporazumu i bezviznom rezhimu i da nam ne treba puno chlanstvo.

Quote:

---

Originally Posted by Separatista

Za pochetak Crna Gora trpi shtete zbog eura i mnogo bi bolje bilo imati sopstvenu valutu koju bi mogli da devalviramo da podstaknemo izvoz i turizam koji nam je najveci prihod.
Dug Islanda je 95% BDP shto je za vishe od 30% veca zaduzhenost od Crne Gore.

---

Euro niko nije nametnuo Crnoj Gori. Crna Gora je samoinicjativno uvela njemacku marku kao valutu i to je bio presedan, ali joj je zbog tadasnje situacije to dozvoljeno. Kada je njemacka marka prestala da postoji i kada ju je zamijenio Euro, Crna Gora je po automatizmu uvela euro. Ti mislis da je to samo tako nastampati Perper i ima Crna Gora svoju valutu? Po cemu bi bilo bolje da CG ima sopstenu valutu?

Quote:

---

Originally Posted by davorp

Island je specificna drzava na svijetu. Island je samoodrziva zemlja disciplinovanih ljudi, jake radne snage koja ima jaku ribarsku industriju i donedavno jak bankarski sektor. Oni ocigledno mogu priustiti da kazu ne Evropskoj Uniji posto ne pozajmljuju milione Eura od EU da isplate penizije i osnovne potrebe kao sto to radi Crna Gora, niti je Island zaduzen kao Crna Gora. Tako da je porediti Island i Crnu Goru je kao porediti kruske i jabuke.

---

Od ovoga je tacno da imaju jaku ribarsku industriju a bankarski sektor im bio tako jak da oglasili bankrot, nacionalizaciju banaka... :) Problem Islanda je opisan davno pa da se ne ponavlja sve isto

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Od ovoga je tacno da imaju jaku ribarsku industriju a bankarski sektor im bio tako jak da oglasili bankrot, nacionalizaciju banaka... :) Problem Islanda je opisan davno pa da se ne ponavlja sve isto

---

Pa i napisao sam donedavno jak bankarski sektor. Znaci bio je jak do finansijske kriize 2008. Kako god, Island je za Crnu Goru Amerika:

Island: https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Iceland

Crna Gora: https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Montenegro

Razmisli malo za koga jak kad slijedi bankrotiranje drzave, nacionalizacija.... Tom logikom mozemo KAP proglasiti gigantom.

Quote:

---

Originally Posted by davorp

Euro niko nije nametnuo Crnoj Gori. Crna Gora je samoinicjativno uvela njemacku marku kao valutu i to je bio presedan, ali joj je zbog tadasnje situacije to dozvoljeno. Kada je njemacka marka prestala da postoji i kada ju je zamijenio Euro, Crna Gora je po automatizmu uvela euro. Ti mislis da je to samo tako nastampati Perper i ima Crna Gora svoju valutu? Po cemu bi bilo bolje da CG ima sopstenu valutu?

---

Euro kazhnjava nashe izvoznike jer mu je vrijednost prevelika za nas i zato ni to malo shto izvozimo nije kompetitivno na trzhishtima gdje idu ti proizvodi. Ako ocemo da povecamo izvoz i podstaknemo proizvodnju nasha valuta nam je neophodna.

Quote:

---

Originally Posted by Separatista

Euro kazhnjava nashe izvoznike jer mu je vrijednost prevelika za nas i zato ni to malo shto izvozimo nije kompetitivno na trzhishtima gdje idu ti proizvodi. Ako ocemo da povecamo izvoz i podstaknemo proizvodnju nasha valuta nam je neophodna.

---

Postoje velike prednosti sopstvene valute, ali u nasim uslovima puno veće opasnosti jer za sopstvenu valutu trebaju dva preduslova koje mi nemamo tj. ne bi mogli imati. Totalno nezavisna i odgovorna CB sa jasnom monetarnom politikom i neuplitanje piliticara. Zamisli kako bi pred svake izbore stamparije radile u tri smjene i kako bi plate opet imale milionske iznose za koje se moze kupiti sva jaja i kilo krtole. Postoje bolji nacini za povećanje konkutentnosti sopstvenih proizvodjaca

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Postoje velike prednosti sopstvene valute, ali u nasim uslovima puno veće opasnosti jer za sopstvenu valutu trebaju dva preduslova koje mi nemamo tj. ne bi mogli imati. Totalno nezavisna i odgovorna CB sa jasnom monetarnom politikom i neuplitanje piliticara. Zamisli kako bi pred svake izbore stamparije radile u tri smjene i kako bi plate opet imale milionske iznose za koje se moze kupiti sva jaja i kilo krtole. Postoje bolji nacini za povećanje konkutentnosti sopstvenih proizvodjaca

---

Upravo tako, a ako neko pita kako BiH moze da ima sopstvenu valutu, e pa na celu CB BiH je stranac koji sve drzi pod kontrolom.

Shvatam naravno u sadashnjim uslovima ali sve ovo shto prichamo ovdje je za buducnost jer ni EU necemo gledati minimum sljedecih 8-9 godina, a kad vec prichamo o buducnosti mislim da je za nas mnogo bolje ici ka nezavisnoj monetarnoj politici i stvaranju nezavisne CBCG nego ka eurozoni. Takodje bi valjalo zadrzhati stepen kontrole nad carinskom politikom koji bi punim chlanstvom u EU izgubili jer mi moramo shtititi nashe proizvodjache i makar domace trzhishte uchiniti pristupachnijim za njih pa da ljudi recimo malo vishe kupuju akvu bjanku a malo manje vodu vodu ili janu ili evian. Sve ovo naravno pricham za sluchaj da stvarno ocemo da podstaknemo realni sektor a znam da ove nashe trenutno bash briga za to pa su nam zato i proizvodnja i izvoz mizerija.

Quote:

---

Originally Posted by Separatista

Shvatam naravno u sadashnjim uslovima ali sve ovo shto prichamo ovdje je za buducnost jer ni EU necemo gledati minimum sljedecih 8-9 godina, a kad vec prichamo o buducnosti mislim da je za nas mnogo bolje ici ka nezavisnoj monetarnoj politici i stvaranju nezavisne CBCG nego ka eurozoni. Takodje bi valjalo zadrzhati stepen kontrole nad carinskom politikom koji bi punim chlanstvom u EU izgubili jer mi moramo shtititi nashe proizvodjache i makar domace trzhishte uchiniti pristupachnijim za njih pa da ljudi recimo malo vishe kupuju akvu bjanku a malo manje vodu vodu ili janu ili evian. Sve ovo naravno pricham za sluchaj da stvarno ocemo da podstaknemo realni sektor a znam da ove nashe trenutno bash briga za to pa su nam zato i proizvodnja i izvoz mizerija.

---

Stvaranje nezavisne CBCG je nemoguce sve dok je politicka scena ovakva kakva jeste, odnosno kada se politika petlja u rad svih institucija u drzavi.

Isto tako nemoguc je i ulazak u EU dok god je politika ovakva i Merkel im je to jasno i rekla u Berlinu.

Quote:

---

Originally Posted by Separatista

Isto tako nemoguc je i ulazak u EU dok god je politika ovakva i Merkel im je to jasno i rekla u Berlinu.

---

Da i sta sada nije jasno? Receno je to i politicarima u BiH, pa oni i dalje furaju po svome, a kao hoce u EU. Da stvar bude gora, narod ce opet na izborima glasati za one iste kojima je to receno kako u BiH, tako i u CG. Mi smo svi taoci sopstvenih politicara, i za to smo sami krivi.

Quote:

---

Originally Posted by davorp

Da i sta sada nije jasno? Receno je to i politicarima u BiH, pa oni i dalje furaju po svome, a kao hoce u EU. Da stvar bude gora, narod ce opet na izborima glasati za one iste kojima je to receno kako u BiH, tako i u CG. Mi smo svi taoci sopstvenih politicara, i za to smo sami krivi.

---

Upravo tako i zato i ponavljam da je sve ovo o chemu prichamo i ulazak u EU i alternativa samo hipoteza i od ta dva hipotetichka pravca razvoja ja biram ovaj drugi jer mislim da je bolji a nadam se da sam bar djelimichno objasnio i zashto.

Quote:

---

Originally Posted by Separatista

Shvatam naravno u sadashnjim uslovima ali sve ovo shto prichamo ovdje je za buducnost jer ni EU necemo gledati minimum sljedecih 8-9 godina, a kad vec prichamo o buducnosti mislim da je za nas mnogo bolje ici ka nezavisnoj monetarnoj politici i stvaranju nezavisne CBCG nego ka eurozoni. Takodje bi valjalo zadrzhati stepen kontrole nad carinskom politikom koji bi punim chlanstvom u EU izgubili jer mi moramo shtititi nashe proizvodjache i makar domace trzhishte uchiniti pristupachnijim za njih pa da ljudi recimo malo vishe kupuju akvu bjanku a malo manje vodu vodu ili janu ili evian. Sve ovo naravno pricham za sluchaj da stvarno ocemo da podstaknemo realni sektor a znam da ove nashe trenutno bash briga za to pa su nam zato i proizvodnja i izvoz mizerija.

---

Pominjes dva faktora koji kao nemaju dodirnih tacaka. To sto nasa drzava favorizuje uvoznike, a ne sopstvene proizvodjace je bolestina pa otkud onda sigurnost da bi bili pravi domaćini sa sopstvenom valutom. Eurozona je garancija sigurnosti i da će tamo neko pasti na ideju da dostampa pare je ravna dobitku na loto. Jednaki uslovi za sve naravno u pocetku nijesu dobri ali upravo tamo dje se socijala popravljala znacajnijim stampanjem para i operacijama sa inflacijom. Nasa situacija nije bas najbolji primjer za trezvena rjesenja jer i sad kad nemamo sopstvenu valutu neki su zahvaljući politickim mahinacijama i bankarskim kreditima postali milioneri, a oni koji umjeli plivati u inflaciji obezbijedili i praunucad kad bila lokalna valuta. Sto manje opasnih igracaka to bolje :)