Iz raznih novina

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Shto se tiche susreta,ne vidim zashto bi se podrazumijevao.Funkcija predsjednika parlamenta je izrazito tehnichka,i nosi malo (ili nimalo) politicke moci. To shto se u CG sluchilo, da je predsjednik parlamenta istovremeno i predsjednik partije u vladajucoj koaliciji, pa nosi vishe stvarne moci nego shto mu po funkciji pripada,to je vec unutarpoliticko pitanje CG.

Kad vec nije doshlo do obracanja gosta parlamentu, susret sa predsjednikom te institucije bash i nije praksa. Jer, za razliku od predsjednika drzhave i vlade,koji su izabrani (na neposredan ili posredan nachin) shefovi izvrshne vlasti, parlament kao zakonodavna vlast nema shefa. Predsjednik parlamenta je samo tu da rukovodi sjednicama-chisto tehnichki posao.

---

Cudno, mislio sam da to jeste Tadiceva praksa. Njegove pośete na najvisem drzavnom nivou, prije ili poslije boravka u Crnoj Gori, podrazumijevale su i susrete sa preśednicima parlamenata (Madjarske, Kine, Rumunije, Njemacke...), iako su izostajala obracanja institucijama kojima pomenuti preśedavaju. Zaista, cudno.

Ne razumijem ni odluku Gula da procaska sa Slavicom Djukic-Dejanovic, ako uzmem u obzir:

- da ona, bas kao i Ranko, obavlja nevaznu tehnicku funkciju, a i, usput, ne pripada partiji koja daje premijera i predsjednika

- da je Djukic-Dejanovic na celu institucije koja je bila prinudjena da Gulu uskrati gostoprimstvo, usled pritiska 108 poslanika, ali i javnosti (interesantno, ovaj gost je bio svjestan trenutnog politickog ambijenta u zemlji domacina, kao i posledica odluke njegove drzave o priznavanju Kosova, pa se diplomatski iskusno, uz izvinjenje, zahvalio, objasnivsi da (u protokolu) nema vremena).


Dobri moj Recordare, znamo i ti i ja da je (i zasto je) Krivokapic nepodoban. Taj drznik bi da govori crnogorskim jezikom u sred Crne Gore; ne razumije poziciju, duhovnost i prosvetiteljstvo kojima se SPC, kao svetionik, suprotstavlja tami sovinizma novokomponovane crnogorske nacije; a povrh svega, Ranko bi, u skladu sa strategijom izazivanja novih podjela u Crnoj Gori, na kojima svjesno opstaje ovaj (antisrpski) rezim, da rusi svetinju, crkvu na Rumiji, koja je simbol pomirenja tri konfesije.

Na kraju, odstranjen je iz protokola potpuno opravdano, zbog zabrinutosti dvojice preśednika da ce se Krivokapicev fasizam, izazivajuci prvorzredan diplomatski skandal, ispoljiti vec pri intoniranju himne: gad uvijek ustane i pjeva je cijelu, cak i ustaske strofe: "Da je vjecna Crna Gora"!, smijuci se u lice milionima zrtava kame Sekule Drljevica.


Ima tu jos momenata korisnih za guslarsku praksu, ali crnogorsko-dukljanski neofasizam je toliko metastazirao, da nemamo toliko vremena da razmisljamo o Ranku, koliko o spasavanju sopstvenih i zivota porodica, jer ovo zlo ne posustaje.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Sad ozbiljno, po ovom pitanju vec moramo uci u domen nagadjanja, shto ama bash nikako ne volim da radim.

---

Mislim da me nijesi razumio. Ja uopste nijesam nagadjao.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Ipak mislim da je teret optuzhbe pao na ledja Djordjevica ne zbog svijesti o kvarenju odnosa, vec zbog vece efektnosti. Ako optuzhish Tadica za mijeshanje u CG izbore direktno, malo ko ce u to povjerovati, jer malo ko mozhe povjerovati da se sad licno Tadic time bavi,pored toliko drugog posla koji ima. Medjutim, kada sve prebacish na kabinet, savjetnike, mrezhe,tajne sastanke, i tako dalje, to vec pocinje da zvuchi subverzivno,upravo onako kako kreator toga i zheli da zvuchi. :)

Naravno,ovo je opet samo moj utisak,ne tvrdim da je tachno.

---

U sustini, nadovezujes se na ranije tvrdnje da DPS ima interes od izazivanja sukoba sa Srbijom? U redu, kako?

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

malo ko mozhe povjerovati da se sad licno Tadic time bavi,pored toliko drugog posla koji ima.

---

Naravno da ima posla. Tadic je rasteretio vladu i parlament vecine funkcija koje su u njihovoj nadleznosti - tako sto je (ne)odgovornost za njihovo obavljanje preuzeo na sebe.




_______

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Cudno, mislio sam da to jeste Tadiceva praksa. Njegove pośete na najvisem drzavnom nivou, prije ili poslije boravka u Crnoj Gori, podrazumijevale su i susrete sa preśednicima parlamenata (Madjarske, Kine, Rumunije, Njemacke...), iako su izostajala obracanja institucijama kojima pomenuti preśedavaju. Zaista, cudno.

Ne razumijem ni odluku Gula da procaska sa Slavicom Djukic-Dejanovic, ako uzmem u obzir:

- da ona, bas kao i Ranko, obavlja nevaznu tehnicku funkciju, a i, usput, ne pripada partiji koja daje premijera i predsjednika

- da je Djukic-Dejanovic na celu institucije koja je bila prinudjena da Gulu uskrati gostoprimstvo, usled pritiska 108 poslanika, ali i javnosti (interesantno, ovaj gost je bio svjestan trenutnog politickog ambijenta u zemlji domacina, kao i posledica odluke njegove drzave o priznavanju Kosova, pa se diplomatski iskusno, uz izvinjenje, zahvalio, objasnivsi da (u protokolu) nema vremena).

---

Hvala za uporednu analizu Tadicevih posjeta :) Ja samo kazhem, da:

1. Posjete shefova drzhava predsjednicima parlamenata nisu diplomatska praksa,mada,naravno,ima slucajeva.

2. Nesastajanje Tadica i Krivokapica ni na koji nacin nije umanjilo vrijednost posjete Tadica CG. Izostanak tog sastanka ne znachi nishta vishe nego izostanak sastanka sa,recimo,predsjednicom Vrhovnog suda CG (najveci polozhaj u trecoj,sudskoj grani vlasti). Shtavishe,uzevshi u obzir teme Tadiceve posjete,taj bi sastanak imao chak vishe smisla,nego ovaj sa Krivokapicem.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Dobri moj Recordare, znamo i ti i ja da je (i zasto je) Krivokapic nepodoban. Taj drznik bi da govori crnogorskim jezikom u sred Crne Gore; ne razumije poziciju, duhovnost i prosvetiteljstvo kojima se SPC, kao svetionik, suprotstavlja tami sovinizma novokomponovane crnogorske nacije; a povrh svega, Ranko bi, u skladu sa strategijom izazivanja novih podjela u Crnoj Gori, na kojima svjesno opstaje ovaj (antisrpski) rezim, da rusi svetinju, crkvu na Rumiji, koja je simbol pomirenja tri konfesije.

---

Moje je misljenje,da Krivokapica stalno insistiranje na tim pitanjima chini prevazidjenim politicarem, i (zajedno sa njegovom partijom) remetilackim faktorom na politickoj sceni CG. Naravno, ne moramo se slozhiti.

Shto se tiche pitanja koja si pomenuo,moje je mishljenje da je oko njih bolje postici shto shiri narodni,medjunacionalni i medjukonfesionalni kompromis, da bi se stabilnost u drushtvu ochuvala a ta pitanja stavila ad akta za sva vremena. Medjutim, SDP insistira na naturanju nekih reshenja na silu. Pritom ima dvostruke arshine. Na primjer:ubishe se u odbrani poslednjih strofa himne (koja iz ovog ili onog razloga smeta srpskom nacionalnom korpusu u cg), a podrzhavaju izmjeshtanje krstova sa orla na grbu i zastavi (koji iz ovog ili onog razloga smetaju bosnjacko-muslimanskom nacionalnom korpusu u CG). To se zovu dvostruki arshini, a oni se u politici primjenjuju samo zbog licnog i partijskog interesa. Shto je,opet ponavljam, potpuno legitimno,ali shto,kao gradjanin koga se to direktno tiche,ne mogu podrzhati.

Pritom,opet kao individui,sve mi ovo ne smeta da puna srca otpjevam chitavu himnu kad se bude igralo sa Shvajcarskom :). Ali, kad se raspravlja o politici, lichna osjecanja na stranu, a argumenti,cinjenice i realne procjene u fokus.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Ima tu jos momenata korisnih za guslarsku praksu, ali crnogorsko-dukljanski neofasizam je toliko metastazirao, da nemamo toliko vremena da razmisljamo o Ranku, koliko o spasavanju sopstvenih i zivota porodica, jer ovo zlo ne posustaje.

---

Shto se tiche crnogorskog neofasizma, dovoljno je prochitati (srecom ta tiskovina vishe nije u slobodnoj prodaji) izdanja chasopisa pod nazivom CKL, i uochiti da ta pojava i te kako postoji.

A shto se Ranka tice, moje zalaganje nije da razmisljamo o njegovom fashizmu, moje zalaganje je da on pochne da razmislja o pitanjima koja na sushtinski nachin unapredjuju nashe sopstvene zhivote i zhivote nashih porodica. A pored najbolje volje, ne mogu da vidim kako ce himna sa,ili bez dva poslednja stiha uticati na kvalitet mog zhivota. Za druge vec ne mogu tachno suditi, ali mislim da ni u njihovim ta stvar nije bash presudna :)

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Mislim da me nijesi razumio. Ja uopste nijesam nagadjao.

---

Ok,ali sad mi ne ostavljash izbor nego da te pitam za izvor tih informacija.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

U sustini, nadovezujes se na ranije tvrdnje da DPS ima interes od izazivanja sukoba sa Srbijom? U redu, kako?

---

Vrlo precizan interes. Interes da se interesovanje javnog mnjenja zadrzhi na identitetskim pitanjima i potrebi (nekad stvarnoj,a sad sve vishe izmisljenoj) da se CG brani od nechijih imperijalnih ambicija i interesa. SDPS,kao organizatori referenduma, imaju prirodno jachu startnu poziciju od ostalih po tim pitanjima.

Po drugim,prvenstveno ekonomskim i pitanjima izgradnje i funkcionisanja institucija, to bash i nije slucaj. Zato se vladajuca koalicija upinje da fokus interesovanja zadrzhi na pitanjima zastave,grba,jezika,himne,crkve,i povremeno vjeshtachki kvari odnose sa Srbijom, da bi se u srpskom odgovoru pokushala identifikovati, uvelicati i javnom mnjenju predstaviti velikosrpska ambicija. I naravno-ko drugi da brani CG od toga od onih koji su bili glavni na referendumu? Ovo shto sam ja napisao,ovo je rezime svake izborne kampanje SDPS od referenduma naovamo.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Naravno da ima posla. Tadic je rasteretio vladu i parlament vecine funkcija koje su u njihovoj nadleznosti - tako sto je (ne)odgovornost za njihovo obavljanje preuzeo na sebe.




_______

---

Htjedoh reci,suvishe posla u i oko svoje drzhave :)

Quote:

---

Nema kandidature dok mafiju ne najure http://promjene.org/templates/medo/i...pdf_button.png http://promjene.org/templates/medo/i...rintButton.png http://promjene.org/templates/medo/i...mailButton.png 28.09.2010 http://promjene.org/images/stories/briselfoto.jpgPodgorica - Dan - Crna Gora mora da intenzivira borbu protiv organizovanog kriminala i korupcije i na tom planu pokaže konkretne rezultate, jer je to ključni uslov za dobijanje statusa kandidata za članstvo u Evropskoj uniji. To je ključna poruka koju su na jučerašnjem prvom sastanku parlamentarnog odbora za stabilizaciju i pridruživanje Evropskog parlamenta i Skupštine Crne Gore crnogorskim parlamentarcima prenijele evropske kolege i zvaničnici Unije. Komesar za proširenje Evropske unije Štefan File, kazao je, obraćajući se članovima Parlamentarnog odbora, da su korupcija i organizovani kriminal ozbiljan izazov za Crnu Goru. Upozorio je da nedostaju presude za ozbiljnije slučajeve u toj oblasti i insistirao posebno na implementaciji zakona.
Na sastanku u Briselu crnogorskoj delegaciji saopšteni uslovi EU
Parlamentarni odbor je prvog dana rada razmatrao stanje odnosa između Crne Gore i EU, proces jačanja kapaciteta Skupštine i pitanje poboljšanja funkcionisanja vladavine prava u Crnoj Gori, reforme pravosuđa i borbe protiv organizovanog kriminala. Povodom prve tačke govorila je ministar za evropske integracije Gordana Đurović. Po riječima učesnika sastanka, u okviru tačke vezane za vladavinu prava korupciju i organizovani kriminal izlaganja su imali predsjednik Vrhovnog suda Vesna Medenica i predsjedavajući odbora Eduard Kukan. On je posebno naglasio da Crna Gora mora da pojača administrativne kapacitete. Ukazao je da je predsjednik EP Jirži Buzek u razgovorima sa Milom Đukanovićem govorio o organizovanom kriminalu i koruypciji. Rekao je da korupcija postoji u izvršnoj vlasti i pravosuđu, a Medenica se sa tom ocjenom nije saglasila.
Potpredsjednik Pokreta za promjene Branko Radulović kazao je da je rasprava prvog dana rada Parlamentarnog odbora bila otvorena i konstruktivna. Saopštio je da je na pitanje da li će za odluku o crnogorskom zahtjevu za dobijanje statusa kandidata za članstvo u EU odlučujuće biti unutrašnje stanje u EU ili činjenje Crne Gore, evropski komesar Štefan File kazao je da će to u suštini biti bazirano na Kopenhaškim kriterijumima.
- Tokom rasprave o vladavini prava Eduard Kukan je rekao da izuzetno dobro zna kakvo je stanje u Crnoj Gori. Medenica je saopštavala statističke podatke, ali ih je opovrgao upravo Kukan koji je rekao da je problem što se predmeti ne procesuiraju. Zajednički zaključak je da je konkretno činjenje na planu borbe protiv organizovanog kriminala i korupcije, uz jačanje administrativnih kapaciteta uslov svih uslova za dobijanje statusa kandidata za članstvo u Uniji i početak pregovora - saopštio je Radulović.
Tokom rasprave, kako je dodao, apostrofirana je značajna uloga Skupštine i to ne samo njena zakonodavna, već posebno kontrolna funkcija. I on je naglasio da su i vlast i opozicija insistirali da Crna Gora što prije dobije status kandidata za članstvo u EU.
Poslanik Socijalističke narodne partije Predrag Bulatović kazao je da su se tokom sastanka predstavnici opozicije posebno založili i kod Filea i predstavnika EP da Crna Gora što prije dobije status kandidata kako bi bio otvoren proces pregovaranja koji je veoma važan za usvajanje evropskih standarda.
- Ukazali smo na to da u Crnoj Gori postoje organizovani kriminal i korupcija. Izrazili smo nezadovoljstvo nepostojanjem koordinacije između policije, tužilaštva i pravosuđa, uključujući i Upravu za sprečavanje pranja novca. Ocijenili smo da to ukazuje da unutar Vlade ne postoji politička volja za borbu protiv korupcije i organizovanog kriminala - rekao je Bulatović.
Potpredsjednik Nove srpske demokratije Slaven Radunović saopštio je da je veoma zadovoljan onim što je čuo od evropskih parlamentaraca i komesara za proširenje Štefana Filea.
- Kao što smo i očekivali, oni su veoma dobro upoznati sa stvarima koje se dešavaju u Crnoj Gori. Pohvalili su izvjestan napredak u određenim legislativnim segmentima u Crnoj Gori, ali i naglasili da je najvažnije da se sve mjere, posebno u borbi protiv organizovanog kriminala i korupcije, sprovode u djelo. Poručili su da očekuju konkretne rezultate - istakao je on.
U uvodnom obraćanju, predsjednik crnogorskog parlamenta i kopredsjedavajući Parlamentarnog odbora Ranko Krivokapić je naglasio bitnu ulogu parlamenta, kao tijela u kojem, kako je kazao "i opozicija svojim konstruktivnim pristupom može da promoviše evropske integracije države". Kao poseban kvalitet naveo je široki konsenzus svih parlamentarnih partija kada je u pitanju pristupanje EU, pri čemu se i vlast i opozicija zalažu za dobijanje kandidatskog statusa, i što skoriji početak pregovora o pristupanju. Poručio je da je ključni zadatak parlamenta harmonizacija crnogorskog sa evropskim zakonodavstvom "a stalni nadzor nad radom izvršne vlasti neoophodan element koji treba da pospješi cjelokupni proces".
Iz Krivokapićevog kabineta saopšteno je da je File poručio da su vladavina prava i borba protiv korupcije i organizovanog kriminala značajan izazov za sve zemlje koje streme članstvu u EU, te da je u tom smislu potrebno da i parlament ima adekvatnu ulogu. Govoreći u ime EK i visokog predstavnika za spoljnu politiku i bezbjednost, on je naglasio da je Crna Gora konstruktiivnim odnosom prema EU pokazala punu posvećenost evropskoj perspektivi države. Posebno je, kako je saopšteno iz Krivokapićevog kabineta, naveo da Crna Gora slijedi politiku Unije kada je riječ o ključnim pitanjima spoljne politike. Naveo je primjer učešća u EU misiji u Somaliji, čime, po njegovoj ocjeni Crna Gora pokazuje da želi da dijeli ne samo benefite, već i obveze i rizike koje nosi približavanje Uniji. File je naglasio značaj političkog konsenzusa o evropskom putu Crne Gore. Zaključio je da treba cijeniti ulogu Crne Gore u podsticanju regionalne saradnje i politike dobrosusjedstva.
Parlamentarni odbor nastaviće danas rad raspravom o regionalnoj saradnji, zaštiti ljudskih prava i slobodi medija. Raspravljaće i o amandmanima koje su na nacrt deklaracije i preporuka podnijeli opozicioni članovi crnogorskog dijela delegacije i predstavnik Bošnjačke stranke.
Nadanje u belgijsko predsjedavanje
Predsjednik Skupštine Ranko Krivokapić se susreo i sa predsjednikom Predstavničkog doma parlamenta Belgije Andre Flaom. Izrazio je očekivanje da će Crna Gora tokom belgijskog predsjedavanja dobiti status kandidata za članstvo i datum za otpočinjanje pristupnih pregovora.Flao je ponovio podršku Belgije i izrazio uvjerenje da će se period dobijanja kandidatskog statusa poklopiti sa očekivanjima Crne Gore.
Kukan: Sloboda medija posebno važna
Šef Delegacije Evropskog parlamenta za odnose sa Crnom Gorom Eduard Kukan saopštio je da je razvoj nadzorne uloge parlamenta od vitalnog značaja za proces evropskih integracija. On je "Danu" kazao da će sastanak u Briselu biti prilika da se analizira dokle je Crna Gora stigla na putu ka EU. - Evropski poslanici i Skupštine Crne Gore raspravljaće o neophodnim reformama u pravosuđu, borbi protiv kriminala i korupcije, i zaštiti ljudskih prava, a posebno slobodi medija. Raspravljaće se i o kapacitetu Skupštine, kao i ekonomskom razvoju Crne Gore - istakao je Kukan.

---

napisao Milovan Vukov Jankovic, септембар 28, 2010

KUKAN je pravo ime za realno stanje stvari u CGi,
mi smo KUKAVNI sa ovakvom IZVRSHNOM, ZAKONODAVNOM I SUDSKOM VLASHCU, pod DIRIGENSKOM PALICOM MILA&RANKA,
PECHOBRAZNOST NASHE ZAKONODAVNE I SUDSKE VLASTI,
koja brani STATUS KVO U CGi, se granichi sa bezobrazlukom,
ja se nadam da u BRISELU DOBRO ZNAJU KO I SHTO RADI PO CRNOJ CRNOJ GORI,
i da nece pravit TRULE KOMPROMISE , kao sa BUGARSKOM&RUMUNIJOM,
nego CIJEDIT LIMUN do zadnje kapi technosti, kao JADRANKU KOSOR, koja nudi GLAVU PODPREDSJEDNIKA POLANCHECA KAO GLAVU JOVANA KRSTITELJA NA SREBERNI POSLUZAONIK,
ali se nadam da to EUa nece PRIHVATIT, nego trazit TOTALNO PROCHISHCENJE,
ako zele biti chlanica CIVILIZOVANIH DRZAVA,
prvo ochistit ZITKE BALJEGE SA BALKANSKIH OPANAKA OD OPUTE.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Hvala za uporednu analizu Tadicevih posjeta :) Ja samo kazhem, da:

1. Posjete shefova drzhava predsjednicima parlamenata nisu diplomatska praksa,mada,naravno,ima slucajeva.

2. Nesastajanje Tadica i Krivokapica ni na koji nacin nije umanjilo vrijednost posjete Tadica CG. Izostanak tog sastanka ne znachi nishta vishe nego izostanak sastanka sa,recimo,predsjednicom Vrhovnog suda CG (najveci polozhaj u trecoj,sudskoj grani vlasti). Shtavishe,uzevshi u obzir teme Tadiceve posjete,taj bi sastanak imao chak vishe smisla,nego ovaj sa Krivokapicem.

---

Nemam namjeru da se iznova vracam na Tadicevu pośetu i razloge Rankovog izostanka u protokolu.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Moje je misljenje,da Krivokapica stalno insistiranje na tim pitanjima chini prevazidjenim politicarem, i (zajedno sa njegovom partijom) remetilackim faktorom na politickoj sceni CG. Naravno, ne moramo se slozhiti.

---

Naravno, ne slazemo se. Mnogo toga bih mogao zamjeriti SDP-u, ali reci za:


- jedinu istinski multinacionalnu partiju u Crnoj Gori,

- jedinu aktivnu partiju koja je dosledna ideji suverene crnogorske drzave kroz cijelokupnu politicku djelatnost i partijsku istoriju,

- jedinu aktivnu partiju koja je bila dosledna antiratnom anganzmanu i konfrontaciji sa Milosevicem,

- konacno, jedinu preostalu autenticno crnogorsku partiju,

da je prevazidjena i remetilacki faktor, krajnje je neumjesno i politicki nezrelo. Pod koju kategoriju onda potpadaju dvije najace opozicione partije, koje se pokusavaju nametnuti kao alternativa vlasti?

I opet, nazalost, moram da ponovim ono o cemu smo diskutovali prije mjesec, dva - opozicija stalno insistira, SDP, ocekivano, reaguje - s tim sto i ovdje stavljam tacku.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Shto se tiche pitanja koja si pomenuo,moje je mishljenje da je oko njih bolje postici shto shiri narodni,medjunacionalni i medjukonfesionalni kompromis, da bi se stabilnost u drushtvu ochuvala a ta pitanja stavila ad akta za sva vremena.

---

Na stetu crnogorskog identiteta i 2/3 populacije. Sjajno.

Zaista, za srecu je potrebno malo. Dakle, ocuvajmo stabilnost u drustvu tako sto cemo:

- udovoljiti zahtjevima trecine birackog tijela da zastava bude identicna zastavi Milosa Obrenovica, pobodenoj na kalemegdanskoj tvrdjavi

- ukloniti dvije strofe, takodje na zahtjev trecine birackog tijela

- osporiti sebi pravo na jezik, zahtjev dolazi sa iste adrese

- zmureti na cinjenicu da je CPC bila priznata i regularna crkva, nasilno ukinuta, samo zato sto se istina ne dopada trecini birackog tijela


Ukratko, komponovanje crnogorske simfonije u cetiri jednostavna koraka, po ukusu manjine.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Medjutim, SDP insistira na naturanju nekih reshenja na silu. Pritom ima dvostruke arshine. Na primjer:ubishe se u odbrani poslednjih strofa himne (koja iz ovog ili onog razloga smeta srpskom nacionalnom korpusu u cg), a podrzhavaju izmjeshtanje krstova sa orla na grbu i zastavi (koji iz ovog ili onog razloga smetaju bosnjacko-muslimanskom nacionalnom korpusu u CG). To se zovu dvostruki arshini, a oni se u politici primjenjuju samo zbog licnog i partijskog interesa. Shto je,opet ponavljam, potpuno legitimno,ali shto,kao gradjanin koga se to direktno tiche,ne mogu podrzhati.

---

Cista demagogija.

Koji su to motivi opozicije da bi se insistiralo na izmjeni himne?

Koliko znam:

* Himna ne vrijedja nacionalna ili religijska osjecanja niti jedne etnicke grupe ili konfesije na prostoru Crne Gore.

* Himna ne favorizuje i ne pretpostavlja crnogorsku naciju ostalim etnickim grupama.

Koji su motivi Bosnjaka i Muslimana da bi zahtijevali izmjenu zastave?

Zastava vrijedja nacionalna i religijska osjecanja konkretne etnicke grupe, a zahtijevana korekcija bi bila cisto estetska, neprimjetna, a ne sustinska.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Shto se tiche crnogorskog neofasizma, dovoljno je prochitati (srecom ta tiskovina vishe nije u slobodnoj prodaji) izdanja chasopisa pod nazivom CKL, i uochiti da ta pojava i te kako postoji.

A shto se Ranka tice, moje zalaganje nije da razmisljamo o njegovom fashizmu, moje zalaganje je da on pochne da razmislja o pitanjima koja na sushtinski nachin unapredjuju nashe sopstvene zhivote i zhivote nashih porodica. A pored najbolje volje, ne mogu da vidim kako ce himna sa,ili bez dva poslednja stiha uticati na kvalitet mog zhivota. Za druge vec ne mogu tachno suditi, ali mislim da ni u njihovim ta stvar nije bash presudna :)

---

Argument je nekoliko stranica Jevremovog moralnog suicida na jeftinoj hartiji koja nije dospijevala u ruke vise od 15 ljudi, od kojih je trecina imala nezaustavljiv fizioloski nagon i deficit toalet papira?

A i vrijeme je da se dogovoris sa sobom - da li je Ranko toliko vazan da bi morao da razmislja o unapredjenju nasih zivota, a i da ga konstanto pominjes, ili ipak obavlja nevaznu, tehnicku, ceremonijalnu funkciju?

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Ok,ali sad mi ne ostavljash izbor nego da te pitam za izvor tih informacija.

---

...

Ostavljam ti da mi (ne) vjerujes.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Vrlo precizan interes. Interes da se interesovanje javnog mnjenja zadrzhi na identitetskim pitanjima i potrebi (nekad stvarnoj,a sad sve vishe izmisljenoj) da se CG brani od nechijih imperijalnih ambicija i interesa. SDPS,kao organizatori referenduma, imaju prirodno jachu startnu poziciju od ostalih po tim pitanjima.

Po drugim,prvenstveno ekonomskim i pitanjima izgradnje i funkcionisanja institucija, to bash i nije slucaj. Zato se vladajuca koalicija upinje da fokus interesovanja zadrzhi na pitanjima zastave,grba,jezika,himne,crkve,i povremeno vjeshtachki kvari odnose sa Srbijom, da bi se u srpskom odgovoru pokushala identifikovati, uvelicati i javnom mnjenju predstaviti velikosrpska ambicija. I naravno-ko drugi da brani CG od toga od onih koji su bili glavni na referendumu? Ovo shto sam ja napisao,ovo je rezime svake izborne kampanje SDPS od referenduma naovamo.

---

Opet demagogija bez pokrica.


Pokusacu prostom matematickom/statistickom racunicom da osporim tvoje navode:

Opozicione partije imaju konzervativno, stabilno i homogeno biracko tijelo, koje nema tendenciju pomjeranja ka ideoloski (nacionalno) opozitnim partijama.

Opozicione partije, sa zanemarljivim izuzetkom jednog dijela PZP biraca, uzivaju podrsku jednonacionalnog, srpskog, birackog korpusa.

Vladajuca koalicija ima raznovrsniju nacionalnu strukturu biraca, izmedju ostalog - Crnogorce u rascjepu, koji su privrzeni SPC i govore srpskim jezikom, uz dodatan procenat Srba. Zbog raznovrsne etnicke strukture, rizik od varijacija izbornih rezultata je realan i logican.

Vazeca himna je stupila na snagu znatno prije referenduma.

Vazeca zastava je stupila na snagu znatno prije referenduma. Preteca vazece zastave je predstavljala nezaobilazan dekor na skupovima koalicije Narodna sloga.

CPC je reaktivirana 1993. godine, ne na inicijativu DPS, vec naporima suverenisticke struje.


Prema popisu iz 2003.:

- blizu 2/3 populacije ili ~ 390000 st.govorilo je srpskim jezikom.

- u Crnoj Gori zivi ~ 270000 Crnogoraca

- ~ 105000 Crnogoraca govori srpskim jezikom

Procenat izaslih na potonjim izborima iznosio je 65% ili ~ 325000 biraca

Udio opoziciono opredijeljenih u ukupnoj birackoj masi iznosi ~ 35% ili ~ 115000 biraca

Na referendumu, protiv crnogorske drzave se opredijelilo 185000 gradjana.

Broj gradjana srpske nacionalnosti, prema popisu iz 2003., iznosio je ~ 200000


Ako obratis paznju na statistiku i primijenis elementarnu racunsku radnju sabiranja/oduzimanja, doci ces do moje poente:


Od odluka koje donosi rezim, a koje smatras strategijom izazivanja podjela i skretanja paznje sa "relanih problema", stetu moze imati upravo i iskljucivo rezim - kako odluka, koja podrazumijeva crnogorski jezik u obrazovim institucijama, moze izazvati pomjeranja u birackom tijelu opozicije, stvarajuci deficit? Nikako. Apsolutno je logicki nemoguce, a statisticki i matematicki vise puta potvrdjeno.

S druge strane, apsolutno je logicna i utemeljena pretpostavka da bi odluke rezima, uz agresivni marketing ("zatiranje crkve, jezika, srpstva bla, bla...) kao reakciju opozicije - dje je populacija kojoj je srpski maternji jezik ciljna grupa, mogle, ili stavise, morale uticati na pomjeranje ili, makar, apstinenciju birackog tijela DPS-a. Dakle, moja poenta je da ovakvim odlukama DPS moze izazvati podjele - jedino u sopstvenim redovima, a formula je jednostavna: DPS ima solidan procenat birackog povjerenja Srba i Crnogoraca koji govore srpski i postuju SPC.
Uostalom, koje su posledice sukoba na relaciji Krivokapic (o identitetu nema polemike) - Vujanovic (identitet je pitanje kompromisa i politicke trgovine)? Do pomjerenja u opoziciji i birackom tijelu nije doslo, ali je zato Vujanovic u opoziciji sve cesce i sve glasnije identifikovan kao pozeljan partner i "zdravo jezgro" sa kojim se moze saradjivati u buducnosti, sto je bio povod drzavnim medijima (ili DPS partijskim glasilima, svejedno) da daju maksimum u svojim uobicajenim zadacima - ako si zaboravio, cirkus je poceo izlaganjem Vujanovica rafalnoj paljbi Radojke Rutovic, ali se nesretnik sasvim dobro snasao. Opozicija je, dakle, mnogo ocekivala od Vujanovica, upravo zato sto je koketirao "prosrpski".

Ovo je elementarna logika, uz proste racunske radnje. Mislim da je vrijeme da opozicija pronadje uvjerljiviji izgovor.



__________

Ministarstvo ekonomije: Zauzimanje zgrade vodi ka stečaju u Željezari



28. septembar 2010. Povodom današnjeg upada radnika Željezare Nikšić u upravnu zgradu kompanije, oglasilo se Ministarstvo ekonomije.
U saopštenju dostavljenom Portalu Analitika, Ministarstvo podsjeća da takav vid ugrožavanja privatnog vlasništva nosi krivične sankcije, kao i da eventualne posljedice koje mogu proizaći iz takvog čina snose organizatori protesta.
„Ministarstvo ekonomije je na vrijeme upozorilo Sindikat i radnike Željezare, kao i crnogorsku javnost, da je u slučaju nasilnog zauzimanja upravne zgrade koje može da dovede do prekida rada, neminovno uvođenje stečaja u kompaniji, te da se radnička pitanja u tom slučaju rješavaju na način koji ne ide u korist zaposlenima,“ navodi se u saopštenju.
Vlada Crne Gore još jednom podsjeća da nema namjeru niti zakonsku osnovu da preuzme upravljanje Željezarom, posebno ako se ima u vidu da bi to značilo raskid ugovora, što dalje za sobom povlači i sudski postupak uz moguću međunarodnu arbitražu. To znači prekid rada fabrike i uvođenje stečaja. Takođe, Vlada Crne Gore nema ni potencijalnog investitora koji bi, u ovom trenutku, preuzeo upravljanje kompanijom, niti je u izgledu da će, u doba ekonomske krize, neko pokazati interesovanje za Željezaru Nikšić, navodi se dalje iz Ministarstva.
„Još jednom podsjećamo da organizatori današnjeg skupa i upada u fabriku snose odgovornost za sve posljedice koje mogu proisteći iz takvog ponašanja, posebno ako se ima u vidu da je taj čin organizovan u situaciji kada je završeno instaliranje nove opreme i nove peći, kao i sistema za otprašivanje i kada je trebalo da se organizuje proizvodnja na realnim osnovama, uz socijalni program koji bi bio prihvatljiv za obje strane.“

Za sva zbivanja na trzishtu rada je krivac JEDINI , VLADA,
jer se politichari ne bave ZAKONDASTVOM I POSHTOVANJEM ZAKONA,
nego VLADA `KRSHI ZAKON I JEVROPSKA PRAVILA,
I VODI BIZNIS ZA NASHE PARE,
UMJESTO DA STVORI AMBIJENT ZA KOLEKTIVNI DOGOVOR IZMEDJU POSLODAVACA I SINDIKATA DA SE DOGOVORE,
a DRZAVA BRINE DA SE POSHTUJE,
DRZAVA SHTITI TAJKUNE I BOGATUNE,
DA PODKRADAJU RADNIKE, DA IM USKRACUJU PLATE, DA IH OTPUSHTAJ I UDARAJU NOGU U GUZICU KAD SE POSLODAVCU Q:RAC DIGNE,
E SAD SE VLADA VELIKOME CHUDU CHUDI,
SHTO CE MNOGI DA OSTANU BEZ MOODI.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Prema popisu iz 2003.:

- blizu 1/3 populacije govorilo je srpskim jezikom.

- 1/3 populacije predstavlja ~ 390000 st.

---

Samo tehničko pitanje, ne mijenja suštinu - 1/3 je približno 390000? Da nije malo mnogo?

.

Zahvaljujem na primjedbi. Greske su ocigledne (jos jednu sam ulovio), ali autor je davno izlapio.

Blizu 2/3 populacije ili ~ 390000 govorilo je srpskim jezikom, ali vjerujem da sustina nije izgubljena, upravo zato sto vecina zna rezultate popisa i izbora.


_____

Ima li pilota u avionu

Quote:

---

<H3 class=light>STAV

---

Quote:

---

Piše: dr Luka Zuber

Crnogorska ekonomija, ne daje vidljive signale izlaska iz krize. Očajnička upozorenja o dubini krize od strane sindikata, poslodavaca, radnika, nezaposlenih, nailaze na demagošku retoriku Vlade, frizirane statističke podatke i uigrane scenske nastupe širenja neutemeljenog optimizma.
BDP je već treću godinu za redom u strmoglavom padu, ove godine, za oko - 4 odsto. Kriza je mnogo veća nego što sami pokazatelji govore. Snažna je i duboka, zahvata sve segmente društva, pa ni “statistika, naša dika”..., optimistički istupi odlazećeg premijera ili mlađanih ministara manekena ne uspijevaju da sakriju mračnu sliku ekonomske realnosti.

Loše performanse, loše upravljanje državne ekonomije, nekonzistentna ekonomska politika države, loša struktura privrede, nedostatak razvojne strategije, vidljivi i nevidljivi monopoli i karteli, nefunkcionalne institucije, nizak stepen administrativnih kapaciteta i još niži povjerenja u institucije. Nema novih tehnologija, nove proizvodnje, izvoza, novih radnih mjesta, niska je međunarodna konkurentnost. Administracija je skupa, neefikasna, sklona korupciji. Ekonomska politika zarobljena u rukama partijskih kadrova, bez iskustva u privredi, stasalih u uslovima trange-frange, šverc ekonomije, nosi omču oko vrata ispletenu od interesa tajkuna i monopolista.
Relativno dobar i zakoružen normativni okvir, euro kao valuta, niska stopa poreza na dobit, ne daju očekivane rezultate.

Vidljivim i nevidljivim nitima korupcije isprepletena ekonomija, sa kartelizovanim tržišnim segmentima, rast javne potrošnje, rast nezaposlenost, rast siromaštva, dužnički scenario kao mehanizam rješavanja državnog deficita, dubini krize obrnuto proporcionalan porast političke demagogije i nečinjenje Vlade, sve to zajedno ne obećava skori izlazak iz krize. Takvo stanje ne djeluje ohrabrujuće za strane investitore koji bježe ka zemljama manjeg rizika, većeg stepena transparentnosti javnog sektora i podrške investicijama, ne vodeći pri tom previše računa o nominalnim poreskim stopama na profit, mnogo više brinući o korupciji, administrativnim kapacitetima, povjerenju u institucije i stepenu podrške vlasti zemlje u koju žele da ulažu.
Vladajuća politička elita, dijelom inertna, dijelom nekompetentna, dijelom okrenuta ličnim interesima i korupciji, nije u stanju da se valjan način suoči sa krizom i zainteresuje ino-investitore, što je preduslov bilo kakve razvojne ekonomske politike.

Razvoj crnogorskog ekonomskog i političkog sistema sasvim je zaustavljen nekompetentnošću, korumpiranošću i neodgovornošću većeg dijela političke elite, sa obje strane njene medalje, naravno ne sa istim stepenom odgovornosti.
Najavljeni odlazak premijera i rekonstrukciju Vlade treba iskoristiti i kao novu i dobru priliku za preispitivanje ekonomske politike. Nova vlada, treba da otvori sve raspoložive i objektivne podatke o stanju ekonomije zemlje, javnog, finansijskog i realnog sektora. A onda da, uz pomoć međunarodnih finansijskih institucija, plaćenih ino-konslutanata iz vodeće svjetske lige, a u punoj saradnji sa poslodavcima, sindikatima, opozicionim parijama, uz učešće javnosti, univerziteta i medija, napravi objektivnu dijagnozu stanja i perspektive ovakve crnogorske ekonomije.

Poslije toga, treba definisati novu strategiju razvoja istovremeno sa operativnim mehanizmima za podsticanje investicija, zapošljavanja i izvoza, smanjenje troškova i povećanje efikasnosti, kontrole i kredibiliteta javnog sektora. Strategija razvoja zemlje se mora zanivati i na osposobljavanju državnih institucija da podstiču i pokreću ekonomski razvoj. Zemlji je potrebna i razvojna banka i objedinjavanje razvojnih agencija, fondova i drugih institucija koje se bave podsticanjem razvoja, kao i konkretni proizvodni izvozno orijentisani razvojni projekti i podsticajne mjere o kojima će, bar u prvoj fazi brinuti država, a iznad svega hiljade i desetine hiljada produktivnih novih radnih mjesta.
Nema ni jednog, pojedinačnog, ma koliko velikog projekta, ni autoputa ni elektrane, koji će donijeti korist građanima i državi, veliki projekti služe tajkunima ili potrošnji neodgovorne države.

Prodaja dijela Elektroprivrede je najbolji dokaz tome. Zemlji su potrebnije desetine i stotine manjih proizvodnih projekata, grin fild investicija sa hiljadama i desetinama hiljada novih radnih mjesta, u proizvodnji okrenutoj izvozu uz promjenu sitema i njegove strukture.
Dobra iskustva npr. Singapura, Kine, Švedske i Norveške se mogu i i potrebno ih je kopirati. Umjesto države u službi tajkuna potrebna je država rada, znanja i pune zaposlenosti, odgovorna, funkcionalna, efikasna i kontrolisana administracija, država u službi građana i društveno odgovornog ekonomskog razvoja. Ovakav ekonomski zaokret je biti ili ne biti crnogorske bolje budućnosti.

U uslovima globalne krize, skupih banaka, kraha berze, ekonomija može biti pokrenuta samo od strane države. Tek u uslovima snažnog rasta, država se može povlačiti i prepuštati tržišnoj utakmici da opet preuzme veću ulogu. Sve zemlje svijeta, SAD, EU sve zemlje regiona, u ovim vremenima posebnu važnost pridaju organizovanoj, državnoj ekonomskoj razvojnoj politici i strategiji, pa se stiče utisak da samo Crna Gora to ne radi.
Ima li pilota u avionu crnogorske državne ekonomije, ili je on u slobodnom padu?

Autor je profesor razvojne ekonomije

---

</H3>
Dr. ZUBER pravi DIL-BER, CG bezpilotna letilica, samaljot, vrtaljot


af Milovan Jankovic den 29. september 2010 kl. 03:45



Bezpilotna letilica se sprema za PRIZEMLJENJE poslije dvije decenije leta u DPS oblake , pune magle i prashine,stjuardesa DESA provjerava sigurnosne pojaseve MONSTATA sa kojima smo leceli uz svesrdnu pomoc POBJEDE novine od rijechi koja PUT...NIKE LIJECHI,i RTCGe koja nas dize u nebo i kupa u sinje more,PUTNICI LJUBOMORNO GLEDAJU SLOVENSKU LETILICU SA DVA PILOTA, kako se odgovorno PILOTI SPREMAJU ZA PRIZEMLJENJE svih putnika i javnih sluzbi i radnika&seljaka i poslodavaca,MONSTAT DALJINSKIM UPRAVLJACHEM SHALJE PINK FARBU ZA PUTNIKE; CECA; MECA ; CICA I PICA pjevaju TURBO:FOLK,MILO&RANKO vjeruju u VIRTUELNU STVARNOST MONSTATA,i 13000 nelikvidnih firmi i gubici BANAKA od 64 miliona za prvih shest mjeseci, i plate direktorima i bonusi od 5 miliona za "USPJESHAN" jad, i pola milijarde od Talijana i 200 miliona obligacija i "HOMOGENA" NACIJA, i blindirani AUDI, da mogu zamajavat putnike,kad LJUSHTE O ZEMLJI I ODVALE BUBREGE,i SRBIMA&CRNOGORCIMA da pochnu krv pishat, da ce KBC sa vakcinama poslije JAKOG UDARA SVE VAKCINISAT SVINJSKIM VIRUSOM ZA SVOJE KORITO KOJE SU PREVRNULI KAD SE NAJEDOSHE I PACIJENTE HRONICHNO UGRADIT SRECU JEDNU NEOPISIVU sa DPSDPovskim POTROSHACHKIM MENTALITETOM, KUPUJ TUDE; KAD TI UDJE BICESH SRECAN I DUGOVJECHAN; PRCHAN I DRCHAN.
Nishta sami ne radite ili izmislite,za VAS brine MILO&RANKO I MONSTAT,sve ima da UVOZIMO I SEBE UGROZIMO, pushtite MOZAK NA OTAVU,slinite gace, malo se posagnite, najvishe VAS VOLIMO U TOM STAVU,evo dvije decenije.
Dok se OPOZICIJA NE DOGOVORI,stize pozdrav od ZUBERA,CGa bit ce "CELA".
ZUBER JE GENIJE; BOLJI JE OD PLATFORME.

Siguran sam da je Zuber jedan isfrustrirani i neostvareni čovjek, čiji je cilj da podrije mladu demokratiju koja se svjetlosnom brzinom kreće po autoputu ostvarivanja evrospkih standarda... Dobro, malo se krši zakon jer je svjetlosna brzina nešto malo preko dozvoljene na autoputu, ali progres je kao lavina koja se ne može zaustaviti. Cilj opravdava sredstva. Šteta što nit' imamo cilj, nit' su nam sredstva pouzdana.

Meni je najjače od svega kako se hvalimo kako smo, sve u doba krize, turizam zadržali na istom nivou na kom je bio prethodnih godina. Sve je to pažljivo planirano, pogotovo požari u Rusiji. Ako onaj Nenezić išta zna, ja se pomamio. Mislim, išta iz struke; svaka čast na plivanju, snowboarding-u, paraglajdingu, skijanju, i svim ostalim aktivnostima u kojima lično uživa. Čovjek ima ubjedljivo najjači posao u CG.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Nemam namjeru da se iznova vracam na Tadicevu pośetu i razloge Rankovog izostanka u protokolu.

---

Super,dakle,ovaj dio diskusije se zakljuchio na zadovoljavajuci nachin :)

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Naravno, ne slazemo se. Mnogo toga bih mogao zamjeriti SDP-u, ali reci za:


- jedinu istinski multinacionalnu partiju u Crnoj Gori,

- jedinu aktivnu partiju koja je dosledna ideji suverene crnogorske drzave kroz cijelokupnu politicku djelatnost i partijsku istoriju,

- jedinu aktivnu partiju koja je bila dosledna antiratnom anganzmanu i konfrontaciji sa Milosevicem,

- konacno, jedinu preostalu autenticno crnogorsku partiju,

da je prevazidjena i remetilacki faktor, krajnje je neumjesno i politicki nezrelo. Pod koju kategoriju onda potpadaju dvije najace opozicione partije, koje se pokusavaju nametnuti kao alternativa vlasti?

---

Ovo je sve stvar proshlosti. Govorio sam o periodu od referenduma naovamo. Shto se tiche opozicionih partija, o njihovoj politickoj zrelosti i kvalitetu proizvoda i predstavljanja njihovih ideja dovoljno govore rezultati izbora na kojim uchestvuju. Ipak,tu postoji jedna bitna stvar :opozicione partije ne donose drzhavne odluke. Dakle, na mene mnogo vishe uticaja ima djelovanje jedne partije na vlasti,nego onih u opoziciji. Konsekventno,oshtrica moje kritike se vishe fokusira na njih.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

I opet, nazalost, moram da ponovim ono o cemu smo diskutovali prije mjesec, dva - opozicija stalno insistira, SDP, ocekivano, reaguje - s tim sto i ovdje stavljam tacku.

---

Podsjeti me,zaboravio sam zaista. Daj link ili neshto :)

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Na stetu crnogorskog identiteta i 2/3 populacije. Sjajno.

Zaista, za srecu je potrebno malo. Dakle, ocuvajmo stabilnost u drustvu tako sto cemo:

- udovoljiti zahtjevima trecine birackog tijela da zastava bude identicna zastavi Milosa Obrenovica, pobodenoj na kalemegdanskoj tvrdjavi

- ukloniti dvije strofe, takodje na zahtjev trecine birackog tijela

- osporiti sebi pravo na jezik, zahtjev dolazi sa iste adrese

- zmureti na cinjenicu da je CPC bila priznata i regularna crkva, nasilno ukinuta, samo zato sto se istina ne dopada trecini birackog tijela


Ukratko, komponovanje crnogorske simfonije u cetiri jednostavna koraka, po ukusu manjine.

---

Karikiranje i ironisanje teshko da mozhe zamaskirati nedostatak protivargumenata mom stavu.

1.Da li je dio vladajuce koalicije o kojem prichamo jedini mjerodavan da nam kazhe shta je to crnogorski identitet,i stoga njihovo vidjenje (i reshenje) moraju svi da prihvate a priori?

2.Da li su 2/3 populacije o kojima govorish toliko pogodjene pokushajima izmjene ovih simbola o kojima prichamo,da su nespremne na bilo kakav kompromis o tome?

3. Ko je uopshte pominjao Obrenovice i Kalemegdan?

4. Je li bolje napraviti himnu koju ce od srca pjevati svi (a koja se,eto,nece sastojati od 5 strofa nego od 3), ili insistirati na reshenju kojim 1/3 gradjana nije zadovoljno, i samim tim kreirati permanentne antagonizme,podjele i neposhtovanje te iste himne? Pritom, ja jesam pristalica postojeceg reshenja, ali,ukoliko ce modifikovana himna obezbijediti univerzalno poshtovanje iste u CG,vala sam spreman da zhrtvujem te dvije strofe. Da malo banalizujem : ukoliko su svi u CG spremni da je nazovu svojom majkom,valjda se podrazumijeva da zhele njeno vjecno(preciznije trajno,nishta nije vjecno) bitisanje?:)

5. Na koji jezik? Jezik koji se svakodnevno govori u CG ili jezik koji je vjeshtachki kreiran od strane troje ljudi od kojih niti jedan nije crnogorac?

6. A na osnovu chega to smatramo sadasnju organizaciju CPC naslednikom one prethodne,shto je postojala prije 1918?

Ova pitanja samo pokazuju nemogucnost da se ospori potreba medjunacionalnog i medjukonfesionalnog kompromisa. Kompromis jeste po definiciji neshto chime su sve strane podjednako nezadovoljne, ali je isto i potreba da se sitnije stvari zhrtvuju za vishe dobro (u ovom sluchaju, za drushtveni konsenzus koji ce arhivirati chitav set pitanja koji neopravdano opterecuju CG politicku scenu,i drushtvo uopshte,i omoguciti posvecivanje chitavog drushtva nekim mnogo vazhnijim pitanjima).


Cista demagogija.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Koji su to motivi opozicije da bi se insistiralo na izmjeni himne?

Koliko znam:

* Himna ne vrijedja nacionalna ili religijska osjecanja niti jedne etnicke grupe ili konfesije na prostoru Crne Gore.

* Himna ne favorizuje i ne pretpostavlja crnogorsku naciju ostalim etnickim grupama.

Koji su motivi Bosnjaka i Muslimana da bi zahtijevali izmjenu zastave?

Zastava vrijedja nacionalna i religijska osjecanja konkretne etnicke grupe, a zahtijevana korekcija bi bila cisto estetska, neprimjetna, a ne sustinska.

---

Ja kazhem,potpuno je nebitno shta su chiji argumenti. Sama chinjenica da postoji nezadovoljstvo je bitna. Na kraju krajeva, Crna Gora je vjecna dok su joj djeca vjerna, a teshko da mozhesh ochekivati vjernost od nekog koga permanentno antagonizujesh naturanjem reshenja na silu (nebitno da li zbog nezadovoljstva autorom stihova himne, ili zbog vrijedjanja nechijih religijskih osjecanja).

Ja znam Jal, da je mnogo lakshe napraviti svoje reshenje, i sve koje ga ne prihvataju prozvati za izdajnike i neprijatelje, i automatski odbijati bilo kakav pregovor. Pritom,naravno,kompromis podrazumijeva odustajanje sa maximalistickih pozicija obije strane. Znam da je lakshe samo jahati na svom reshenju, i silom naturati. Ali, upravo svijest o zadavanju ciljeva i potrebi njihovog ispunjenja odvaja politicare od drzhavnika. E upravo to zamjeram vladajucoj koaliciji,pogotovo njenoj manjoj clanici.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Argument je nekoliko stranica Jevremovog moralnog suicida na jeftinoj hartiji koja nije dospijevala u ruke vise od 15 ljudi, od kojih je trecina imala nezaustavljiv fizioloski nagon i deficit toalet papira?

A i vrijeme je da se dogovoris sa sobom - da li je Ranko toliko vazan da bi morao da razmislja o unapredjenju nasih zivota, a i da ga konstanto pominjes, ili ipak obavlja nevaznu, tehnicku, ceremonijalnu funkciju?

---

U tom glasilu je nazhalost pisala sva sadasnja crnogorska kulturna elita. To je znacajan podatak,i vrlo opominjujuci.

A necemo se valjda raspravljati o vazhnosti kvaliteta i stavova kulturne elite jedne drzhave.

Shto se tiche Ranka, ne zaboravi da on ima dvije funkcije, predsjednika parlamenta,ali i predsjednika SDP. On svoju politicku moc crpi iz ove druge,zato je bitan.


...

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Ostavljam ti da mi (ne) vjerujes.

---

Ja nemam nikakvog razloga da tebi ne vjerujem licno, ali teshko da mogu prihvatiti informaciju bez provjere izvora iz kojeg potice. Osim ako nisi premijer. U tom slucaju,rasprava ce poprimiti sasvim drugacije tokove :)

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Pokusacu prostom matematickom/statistickom racunicom da osporim tvoje navode:

Opozicione partije imaju konzervativno, stabilno i homogeno biracko tijelo, koje nema tendenciju pomjeranja ka ideoloski (nacionalno) opozitnim partijama.

Opozicione partije, sa zanemarljivim izuzetkom jednog dijela PZP biraca, uzivaju podrsku jednonacionalnog, srpskog, birackog korpusa.

Vladajuca koalicija ima raznovrsniju nacionalnu strukturu biraca, izmedju ostalog - Crnogorce u rascjepu, koji su privrzeni SPC i govore srpskim jezikom, uz dodatan procenat Srba. Zbog raznovrsne etnicke strukture, rizik od varijacija izbornih rezultata je realan i logican.

Vazeca himna je stupila na snagu znatno prije referenduma.

Vazeca zastava je stupila na snagu znatno prije referenduma. Preteca vazece zastave je predstavljala nezaobilazan dekor na skupovima koalicije Narodna sloga.

CPC je reaktivirana 1993. godine, ne na inicijativu DPS, vec naporima suverenisticke struje.


Prema popisu iz 2003.:

- blizu 2/3 populacije ili ~ 390000 st.govorilo je srpskim jezikom.

- u Crnoj Gori zivi ~ 270000 Crnogoraca

- ~ 105000 Crnogoraca govori srpskim jezikom

Procenat izaslih na potonjim izborima iznosio je 65% ili ~ 325000 biraca

Udio opoziciono opredijeljenih u ukupnoj birackoj masi iznosi ~ 35% ili ~ 115000 biraca

Na referendumu, protiv crnogorske drzave se opredijelilo 185000 gradjana.

Broj gradjana srpske nacionalnosti, prema popisu iz 2003., iznosio je ~ 200000


Ako obratis paznju na statistiku i primijenis elementarnu racunsku radnju sabiranja/oduzimanja, doci ces do moje poente:


Od odluka koje donosi rezim, a koje smatras strategijom izazivanja podjela i skretanja paznje sa "relanih problema", stetu moze imati upravo i iskljucivo rezim - kako odluka, koja podrazumijeva crnogorski jezik u obrazovim institucijama, moze izazvati pomjeranja u birackom tijelu opozicije, stvarajuci deficit? Nikako. Apsolutno je logicki nemoguce, a statisticki i matematicki vise puta potvrdjeno.

S druge strane, apsolutno je logicna i utemeljena pretpostavka da bi odluke rezima, uz agresivni marketing ("zatiranje crkve, jezika, srpstva bla, bla...) kao reakciju opozicije - dje je populacija kojoj je srpski maternji jezik ciljna grupa, mogle, ili stavise, morale uticati na pomjeranje ili, makar, apstinenciju birackog tijela DPS-a. Dakle, moja poenta je da ovakvim odlukama DPS moze izazvati podjele - jedino u sopstvenim redovima, a formula je jednostavna: DPS ima solidan procenat birackog povjerenja Srba i Crnogoraca koji govore srpski i postuju SPC.
Uostalom, koje su posledice sukoba na relaciji Krivokapic (o identitetu nema polemike) - Vujanovic (identitet je pitanje kompromisa i politicke trgovine)? Do pomjerenja u opoziciji i birackom tijelu nije doslo, ali je zato Vujanovic u opoziciji sve cesce i sve glasnije identifikovan kao pozeljan partner i "zdravo jezgro" sa kojim se moze saradjivati u buducnosti, sto je bio povod drzavnim medijima (ili DPS partijskim glasilima, svejedno) da daju maksimum u svojim uobicajenim zadacima - ako si zaboravio, cirkus je poceo izlaganjem Vujanovica rafalnoj paljbi Radojke Rutovic, ali se nesretnik sasvim dobro snasao. Opozicija je, dakle, mnogo ocekivala od Vujanovica, upravo zato sto je koketirao "prosrpski".

Ovo je elementarna logika, uz proste racunske radnje. Mislim da je vrijeme da opozicija pronadje uvjerljiviji izgovor.



__________

---

1. I DPS i SNP i SDP pokusavaju se,sa manje ili vishe uspjeha,profilisati kao gradjanske, catch all partije. Stoga,pravilo da se partije glasaju po nacionalnom kljucu se ne mozhe vishe prihvatati a priori.

2. Chitavo vodjstvo SNP se nacionalno izjashnjava crnogorcima.

3.Pazi, odluke kao odluke imaju malo,ili nimalo uticaja na prosjecnog gradjanina. Evo,uzmi na primjer himnu. Kako izostanak dvije strofe utice na prosjecnog gradjanina? Skoro nikako.

Medjutim, odluke su jedna stvar, a proces odlucivanja neshto sasvim drugo. Proces odlucivanja involvira javno mnjenje. Javno mnjenje je konstantno upuceno, prvenstveno od strane vladajuce koalicije, a nerijetko i od opozicije, da svoje interesovanje usmjerava na ovim pitanjima.

Sama rasprava o tim pitanjima postaje nezgodna, kad se u nju pocnu ubacati spoljni faktori. To je onaj drugi aspekt-vjestacko kreiranje nestabilnosti u odnosima sa Srbijom, shto je bio i pocetak nashe rasprave. Preciznije receno, stalno se kreira svijest, da je Crna Gora, njen politicki suverenitet, nacionalno bice i kulturni identitet od strane Srbije ugrozhen. Pritom, ne pricamo o proslosti, nego o godini 2010.

U ovakvoj postavci, agresivni marketing po pitanjima koja si naveo ne dozhivljava se kao stvarna promocija ideja,aj da kazhemo,crnogorskog nacionalizma, nego kao nuzhnost u odbrani CG. I naravno, to znachajno doprinosi stalnoj pozornosti nekadasnje suverenisticke opcije, i potrebi da se glasaju partije koje su na referendumu na djelu dokazale privrzhenost suverenizmu.

Ruku pod ruku sa ovim idu i optuzhbe o kojima smo pricali-saradnja opozicije i srpske vlasti. U najgorem slucaju (sam to priznajes),one su preuvelicane. I tako se sve svodi na borbu za odbranu CG protiv spoljnih i unutrashnjih neprijatelja. A u takvoj borbi su sva sredstva dozvoljena, pa i ona sa kojima se intimno ne slazhe jedan broj suverenista. To je slika javnog mnjenja koju vladajuca koalicija neprestano kreira. To je sushtina svake izborne kampanje SDPS-a.

Te partije to znacajno koriste,na nachin shto imaju odrijeshene ruke po ovim drugim (prevashodno ekonomskim pitanjima), da,aj da budem banalan,rade shta hoce,bez straha od kazne biracha na izborima. Pritom se mora uzeti u obzir da se,po svim procjenama, broj ljudi koji bi sada glasao na hipotetickom ponovnom referendumu za samostalnu CG krece izmedju 60-70 posto.

Ukoliko bi se ideja o ugrozhenosti od Srbije pokazala onakvom kakvom jeste-netachnom (ili u najgorem slucaju, veoma preuvelicanom), fokus interesovanja javnog mnjenja se automatski premjeshta na potpuno drugi set pitanja,gdje rezultati,slozhicemo se,nisu bash sjajni. E sad,postoje dva reshenja za ovakav problem. 1-shto prije arhivirati podjele u CG trazhenjem kompromisa,i pocheti rad na ovim drugim pitanjima. 2-beskompromisnim stavovima zadrzhavati podjele, i time sve ostalo gurati u drugi plan. Ti sam procijeni shta je bolje. Za gradjane naravno, ne za DPS, SDP ili opoziciju

U brojnim poglavljima Šešeljeve knjige, kao oris njegove “mentalne mape” i načina razmišljanja, posebno se ističu: Otimanje srpskog jezika, Ni pomena od hrvatskog imena u Dalmaciji, Brozove zasluge za prodor katolicizma na istok, papa Jovan Pavle Drugi inkarnacija Satane, Čedo nacističke kolevke Racinger, Kralj falsifikatora Franjo Tuđman, Beskrajna antisrpska mržnja, Objedinjavajući politički program svih hrvatskih partija, Svi diktatori rođeni i odgajani kao katolici, Hrvatsko preuzimanje srpskog kao materinjeg jezika, Hrvatstvo, nepogrešivo oružje u rukama katoličke crkve, Izmišljanje srpske dominacije u eri komunizma, Hrvatizovanje srpske krsne slave, Nož, revolver i zakletva u rimokatoličku veru, Vatikan, glavni organizator ustaškog pokreta, Omča federalizma oko srpskog vrata, Franjo Tuđman i obnova hrvatske ustaške klerofašističke države...

Evo i prijašnjih naslova (na ćirilici):

* Геноцидни израелски дипломата Теодор Мерон
* У чељустима ***** Дел Понте
* Поцепана хашка инквизиторска одежда
* Хашки досије набеђеног ратног злочинца
* Стазом славе, у служби отаџбине у иностранству / Кина, Ирак
* Челични војвода
* Афирмација парламентаризма
* Суочавање са хашким инквизиторима
* Четнички војвода пред Хашким трибуналом
* Жигосање досманлијског бешчашћа
* Слом савезне државе
* Идеологија српског национализма
* Суданије непокорног војводе
* Српски четнички покрет
* Досманлије као нови јаничари
* Глогов колац у досовском срцу
* Досманлијски сејмени на Правном факултету
* Убиство министра одбране Павла Булатовића
* Главни Милошевићев политички робијаш
* Континуитет радикалске доследности
* Досманлијски зулум над Србијом
* Контрареволуционар у булдожер револуцији
* Паклени планови Запада
* Радикали се нису обрукали
* Док патриоте обнављају издајници разарају
* Србија под америчким бомбама
* Влада националног јединства
* Фалсификована воља народа
* Моћ аргумената
* Без длаке на језику
* Промене по вољи народа
* Да све српско буде као земунско
* Црвени тиранин са Дедиња
* Пали, жари, дедињски диздаре
* Филипике четничког војводе
* Посланичке беседе
* Народни трибун
* Сучељавање са седмом силом
* На међународној сцени
* Милан Панић мора пасти
* Политика као изазов савести
* Велеиздајнички процес
* Наркоманија Вука манитога
* Феноменологија балканског деспотизма
* Хајка на јеретика
* Време преиспитивања

- u celjustima ***** Del Ponte
- rimokatolicki zlocinacki projekat vestacke hrvatske nacije
- rimska kurija vecito zedna srpske krvi
- evropska unija satanisticka tvorevina
- vatikan glavno satanino gnezdo
- antihristov namesnik zlikovacki rimski papa Benedikt Šesnaesti
- pontifeks maksimus satanisticke crkve Jovan Pavle Drugi (Ivan Pavao II., za one koji ne znaju)
- Hitlerovi najverniji sledbenici Helmut Kol i Hans Ditrih Genšer
- podmukli galski picopevac Žak Širak
- kriminalac i ratni zlocinac Havijer Solana
- engleski *****ski isprdak Toni Bler
- lazljiva haska *****cina Džefri Najs
- vasingtonski seksualni manijak Bil Klinton
- djavolov segrt zlocinacki rimski papa Jovan Pavle Drugi
- narkomanija Vuka manitoga
- genocidni izraelski diplomata Teodor Meron
:lolblue:

Šeki bi bio vrhunski komičar :clap:!

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Karikiranje i ironisanje teshko da mozhe zamaskirati nedostatak protivargumenata mom stavu.

---

Kojem tvom stavu? :) Cini mi se da sam bio dovoljno strpljiv i tolerantan dok sam posmatrao kako uporno izvodis demagoske akrobacije, pokusavajuci da "maskiras nedostatak protivargumenata". Praksa takve izlazne strategije je legitimna, ali sve, pa i strpljenje, ima svoje granice. Poslije svega, jedino mogu odgovoriti ironijom ili karikiranjem.

Recimo, kad kazes nesto poput ovoga, bespotrebno relativizujuci pricu uvodjenjem DPS i SDP:

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

1. I DPS i SNP i SDP pokusavaju se,sa manje ili vishe uspjeha,profilisati kao gradjanske, catch all partije. Stoga,pravilo da se partije glasaju po nacionalnom kljucu se ne mozhe vishe prihvatati a priori.

---

Ne ostavljas mi mnogo izbora:

Attachment 47123

Tadić okupio srpske lidere (ili crnogorska gradjanska stranka, sa kandidatom za premijera, na drzavnom budzetu Srbije)

....u predsjedničkom zdanju na Andrićevom vencu organizovao sa predstavnicima političkih stranaka i nacionalnih saveza Srba iz regiona. Iz Crne Gore sastanku u Beogradu prisustvovali su lideri opozicionih stranaka Srđan Milić (SNP)...

Da se primijetiti, Srdjan Milic je poslao snaznu poruku gradjanskoj Crnoj Gori, a posebno potencijalnim glasacima u Ulcinju i Rozajama...

ili

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

2. Chitavo vodjstvo SNP se nacionalno izjashnjava crnogorcima.

---

Crnogorstvo u Crnoj Gori je amorfno, i kad kazes "Ja sam Crnogorac", kako ne bi ostavio sagovornika u nedoumici, moras precizirati koji, koja vrsta. Npr. vrsta koju reprezentuje gospoda iz SNP, (pod)svjesno ce naziv sopstvene (?) nacije napisati malim pocetnim slovom, bas kao sto si to sad ti ucinio. :D


Dalje,

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

1.Da li je dio vladajuce koalicije o kojem prichamo jedini mjerodavan da nam kazhe shta je to crnogorski identitet,i stoga njihovo vidjenje (i reshenje) moraju svi da prihvate a priori?

2.Da li su 2/3 populacije o kojima govorish toliko pogodjene pokushajima izmjene ovih simbola o kojima prichamo,da su nespremne na bilo kakav kompromis o tome?

3. Ko je uopshte pominjao Obrenovice i Kalemegdan?

4. Je li bolje napraviti himnu koju ce od srca pjevati svi (a koja se,eto,nece sastojati od 5 strofa nego od 3), ili insistirati na reshenju kojim 1/3 gradjana nije zadovoljno, i samim tim kreirati permanentne antagonizme,podjele i neposhtovanje te iste himne? Pritom, ja jesam pristalica postojeceg reshenja, ali,ukoliko ce modifikovana himna obezbijediti univerzalno poshtovanje iste u CG,vala sam spreman da zhrtvujem te dvije strofe. Da malo banalizujem : ukoliko su svi u CG spremni da je nazovu svojom majkom,valjda se podrazumijeva da zhele njeno vjecno(preciznije trajno,nishta nije vjecno) bitisanje?:)

5. Na koji jezik? Jezik koji se svakodnevno govori u CG ili jezik koji je vjeshtachki kreiran od strane troje ljudi od kojih niti jedan nije crnogorac?

6. A na osnovu chega to smatramo sadasnju organizaciju CPC naslednikom one prethodne,shto je postojala prije 1918?

---

Uz duzno postovanje, ovako osjetljiva pitanja postavlja mi neko ko nema ni elementarnu predstavu o sopstvenom identitetu...


{"nacionalni projekat,koji ce na silu gaziti postojeci crnogorski identitet", rece Recordare, pitajuci se, usput, zasto pominjem Obrenovice i Kalemegdan. Zato sto "Crnogorci" smatraju da bi to trebalo da bude nasa nacionalna zastava, umjesto "dukljanske kokoske".}

...uz to, tvrdeci da je podrzao crnogorsku suverenost iz ekonomskih razloga.

E pa, skrenuo bih ti paznju na dvije-tri stvari:


- diskutujuci o pitanjima koja si postavio, Jal Cargo je potrosio vecinu od ukupnog broja svojih postova, sto na Istorija, sto na Buducnost Crne Gore.

- iako tvrdis da si podrzao crnogorsku nezavisnost zbog ekonomskih razloga, ne mogu da se śetim kad si nesto napisao na temama koje se ticu ekonomije - tvog, je li, vitalnog interesa

- diskusiju si, po ko zna koji put, resetovao i vratio na nultu tacku: identitetska pitanja, ali povrsno tretirajuci cijelu problematiku - opet ne mogu da se śetim makar jednog tvojeg posta ovdje ili na pdf Istorija, dje se, uglavnom, raspravlja upravo o ovim temama.

Nakon svega, koji je to tvoj stav (o bilo cemu: naciji, ekonomiji, preferiranoj politickoj opciji...)? Osim tri tvrdnje koje si postavio na sledeci nacin...


1. Crnogorci su naivni. Ukoliko prepoznaju sistemsku anomaliju, vlast aktivira faktor Srbija/zastava/himna, cime se amortizuje nezadovoljstvo i, ko od sale, dobijaju izbori.

2. SDP je je remetilacki faktor i sovinisticka stranka, upravo zbog odnosa prema identitetskim pitanjima.

3. Kriminal i korupcija su problem. (ovdje nema polemike, jer je stav ispravan)


... a koje se stalno ponavljaju, ne vidim sa cime bih ja trebalo da polemisem ovdje, a da vec nijesam?

Za nekoga kome je ekonomija primarni interes, previse vremena gubis na Ranka i gramatiku crnogorskog jezika.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Ja kazhem,potpuno je nebitno shta su chiji argumenti. Sama chinjenica da postoji nezadovoljstvo je bitna. Na kraju krajeva, Crna Gora je vjecna dok su joj djeca vjerna, a teshko da mozhesh ochekivati vjernost od nekog koga permanentno antagonizujesh naturanjem reshenja na silu (nebitno da li zbog nezadovoljstva autorom stihova himne, ili zbog vrijedjanja nechijih religijskih osjecanja).

Ja znam Jal, da je mnogo lakshe napraviti svoje reshenje, i sve koje ga ne prihvataju prozvati za izdajnike i neprijatelje, i automatski odbijati bilo kakav pregovor. Pritom,naravno,kompromis podrazumijeva odustajanje sa maximalistickih pozicija obije strane. Znam da je lakshe samo jahati na svom reshenju, i silom naturati. Ali, upravo svijest o zadavanju ciljeva i potrebi njihovog ispunjenja odvaja politicare od drzhavnika. E upravo to zamjeram vladajucoj koaliciji,pogotovo njenoj manjoj clanici.

---

Sve je to lijepo, ali, po stoti put: o svemu se moze diskutovati, ali naucite vec jednom da sa identitetom nema kompromisa.



_____

Da ne dužim sa postom previše:

Niko ne spori Srbima pravo da budu Srbi;

Niko ne spori pravo Srbima da govore srpskim jezikom;

Niko ne spori Srbima pravo na postojanje SPC;

Osporava se pravo Crnogorcima da budu Crnogorci;

Osporava se pravo Crnogorcima da pričaju crnogorrskim jezikom (koliko god mi znali da su jezici u Srbiji, BiH, Hrvatskoj i Crnoj Gori fonološki, morfološki, sintaksički, semantički i leksički isti jezici, neophodno je da postoji distinkcija - u praksi je meni svejedno, pričaću kao i dosad - a nećemo se igrat 1984e i brisanja riječi da ne bismo mogli da artikulišemo bunt i nezadovoljstvo)

Osporava se pravo na postojanje CPC.

Stavka vezana za crkvu bi bila bolje rješena kad bi se osporilo pravo na postojanje tih institucija zajedno, ali to sam samo ja.

Ne mogu da prihvatim da neko tvrdnje o svojoj ugroženosti zasniva na samom postojanju neke druge opcije. Ako je neko ugrožen samim mojim postojanjem -žalim slučaj, nemam namjeru da prestanem da postojim da bi se neko osjećao neugroženim.

Koliko god da je poželjan što širi konsenzus oko bilo kog pitanja, potpuno je neprihvatljivo da manjina (ne nacionalna, već glasačka) odlučuje za većinu.

Pih, ipak odužih. OjdoK.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Crnogorstvo u Crnoj Gori je amorfno, i kad kazes "Ja sam Crnogorac", kako ne bi ostavio sagovornika u nedoumici, moras precizirati koji, koja vrsta. Npr. vrsta koju reprezentuje gospoda iz SNP, (pod)svjesno ce naziv sopstvene (?) nacije napisati malim pocetnim slovom....

---

Zaboravio si i onu grupicu koja nikako da doceka da svoje crnogorstvo iskaze na nekoj podgorickoj skupstini ;)

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Kojem tvom stavu? :) Cini mi se da sam bio dovoljno strpljiv i tolerantan dok sam posmatrao kako uporno izvodis demagoske akrobacije, pokusavajuci da "maskiras nedostatak protivargumenata". Praksa takve izlazne strategije je legitimna, ali sve, pa i strpljenje, ima svoje granice. Poslije svega, jedino mogu odgovoriti ironijom ili karikiranjem.

Recimo, kad kazes nesto poput ovoga, bespotrebno relativizujuci pricu uvodjenjem DPS i SDP:




Ne ostavljas mi mnogo izbora:

Attachment 47123

Tadić okupio srpske lidere (ili crnogorska gradjanska stranka, sa kandidatom za premijera, na drzavnom budzetu Srbije)

....u predsjedničkom zdanju na Andrićevom vencu organizovao sa predstavnicima političkih stranaka i nacionalnih saveza Srba iz regiona. Iz Crne Gore sastanku u Beogradu prisustvovali su lideri opozicionih stranaka Srđan Milić (SNP)...

Da se primijetiti, Srdjan Milic je poslao snaznu poruku gradjanskoj Crnoj Gori, a posebno potencijalnim glasacima u Ulcinju i Rozajama...

---

Nesporno je da dobar dio srpskog nacionalnog korpusa glasa za SNP, ali da su bash svi njeni glasaci srpske nacionalnosti-to je neodrzhiva tvrdnja.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Crnogorstvo u Crnoj Gori je amorfno, i kad kazes "Ja sam Crnogorac", kako ne bi ostavio sagovornika u nedoumici, moras precizirati koji, koja vrsta. Npr. vrsta koju reprezentuje gospoda iz SNP, (pod)svjesno ce naziv sopstvene (?) nacije napisati malim pocetnim slovom, bas kao sto si to sad ti ucinio. :D

---

Koje su to vrste crnogoraca trenutno u opticaju?

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

{"nacionalni projekat,koji ce na silu gaziti postojeci crnogorski identitet", rece Recordare, pitajuci se, usput, zasto pominjem Obrenovice i Kalemegdan. Zato sto "Crnogorci" smatraju da bi to trebalo da bude nasa nacionalna zastava, umjesto "dukljanske kokoske".}

...uz to, tvrdeci da je podrzao crnogorsku suverenost iz ekonomskih razloga.

E pa, skrenuo bih ti paznju na dvije-tri stvari:


- diskutujuci o pitanjima koja si postavio, Jal Cargo je potrosio vecinu od ukupnog broja svojih postova, sto na Istorija, sto na Buducnost Crne Gore.

- iako tvrdis da si podrzao crnogorsku nezavisnost zbog ekonomskih razloga, ne mogu da se śetim kad si nesto napisao na temama koje se ticu ekonomije - tvog, je li, vitalnog interesa

- diskusiju si, po ko zna koji put, resetovao i vratio na nultu tacku: identitetska pitanja, ali povrsno tretirajuci cijelu problematiku - opet ne mogu da se śetim makar jednog tvojeg posta ovdje ili na pdf Istorija, dje se, uglavnom, raspravlja upravo o ovim temama.

---

Ja nisam strucnjak za ekonomiju,pa se ne plekam tamo gdje mi mjesto nije. Shto se tiche identitetskih pitanja, vishe puta sam rekao da raspravu o njima izbjegavam, i vishe puta iznio razloge za to.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Nakon svega, koji je to tvoj stav (o bilo cemu: naciji, ekonomiji, preferiranoj politickoj opciji...)? Osim tri tvrdnje koje si postavio na sledeci nacin...

---

Shto se tiche CG to su redom :shto je shiri kompromis o "identitetskim" pitanjima, shto je moguce priblizhnija CG verzija Blairovog "treceg puta" u ekonomiji(nadam se da si upoznat sa terminom,ako ne elaboriracu) i umjereno desna politicka opcija (sa izrazhenim naglaskom na flexibilnost kao dominantnu karakteristiku svakog modernog politickog sistema, koja potire nacionalne, vjerske ili ideoloske razlike). Eto,to bi ukratko bilo to :)

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

1. Crnogorci su naivni. Ukoliko prepoznaju sistemsku anomaliju, vlast aktivira faktor Srbija/zastava/himna, cime se amortizuje nezadovoljstvo i, ko od sale, dobijaju izbori.

2. SDP je je remetilacki faktor i sovinisticka stranka, upravo zbog odnosa prema identitetskim pitanjima.

3. Kriminal i korupcija su problem. (ovdje nema polemike, jer je stav ispravan)


... a koje se stalno ponavljaju, ne vidim sa cime bih ja trebalo da polemisem ovdje, a da vec nijesam?

Za nekoga kome je ekonomija primarni interes, previse vremena gubis na Ranka i gramatiku crnogorskog jezika.

---

Ne, ONI previshe vremena gube na te stvari. Ja samo na to ukazujem. Jer vrijeme ide, i ne radi u nashu korist.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Sve je to lijepo, ali, po stoti put: o svemu se moze diskutovati, ali naucite vec jednom da sa identitetom nema kompromisa.



_____

---

Identitet je subjektivna stvar. On ne postoji nezavisno od nashe percepcije. Moja percepcija crnogorskog identiteta se razlikuje od tvoje, i moja i tvoja se razlikuju od Hari Krisnine, i tako dalje. Reci da o jednom dominantno subjektivnom pojmu nema kompromisa je besmisleno.

EDIT Hari,godina je 2010.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Nesporno je da dobar dio srpskog nacionalnog korpusa glasa za SNP, ali da su bash svi njeni glasaci srpske nacionalnosti-to je neodrzhiva tvrdnja.

---

Uvazavam korekciju. Nije 100%. Otvaram licitaciju, koliko cijenis? 95%, 96%, 97%?

Mijenja li to sustinu?

A od polemisanja sa apsurdnom tezom o SNP koja nije iskljucivo partija Srba i (Srbo)"Crnogoraca", zanimljiviji bi mi bio tvoj odgovor na pitanje - koliki je udio Albanaca, Bosnjaka, Muslimana i Hrvata u birackom tijelu SNP?

Zasto je SNP neprihvatljiva politicka opcija za ove etnicke grupe; da li je to svojevrstan signal (ujedno, i potvrda mojih stavova) ili puka slucajnost?

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Koje su to vrste crnogoraca trenutno u opticaju?

---

Da, nastavljas staru praksu postavljanja pitanja na koja znas odgovore. Mada, precizan odgovor na ovo pitanje sposoban je da da iskljucivo kvalifikovani bastovan, ili prirucnik za botaniku, jer je tesko izaci na kraj sa svim tim crnogorskim granama, stablima, pupoljcima i cvijecem Srpstva.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Ja nisam strucnjak za ekonomiju,pa se ne plekam tamo gdje mi mjesto nije. Shto se tiche identitetskih pitanja, vishe puta sam rekao da raspravu o njima izbjegavam, i vishe puta iznio razloge za to.

---

Jesam li dobro razumio:

- Neces da se plekas u ono sto predstavlja tvoj zivotni interes ?!

- Podrzao si nezavisnost sopstvene drzave na osnovu procjene da ce ekonomski prosperirati, dok tvrdis da se ne razumijes u ekonomiju: da li to znaci da te je neko ubjedjivao da podrzis nezavisnost, navodeci ti ekonomske prednosti, a tebi se dopala "prica"? Ili si, i sa jedne i sa druge strane, dobio ubjedljive argumente, pa si odlucio da bacas kockice - parni Da, neparni Ne?

- Ne razumijes se u ekonomiju, ali se samouvjereno nudis da elaboriras makroekonomsku strategiju tudje vlade, za cije razumijevanje je potrebno znatno vise od poznavanja elementarnih pojmova ekonomije? (inace, hvala, ali bio sam u Kanadi, blazen sam iskustvom iz sistema u kojem to zaista i besprekorno funkcionise).

?

Ne znam, ali ti ili ja - neko je ovdje zbunjen.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Shto se tiche CG to su redom :shto je shiri kompromis o "identitetskim" pitanjima

---

Covjece, o kakvom kompromisu ti pricas? :) Je li tebi jasno da jedna etnicka grupa ne trazi zastitu sopstvenih prava, vec ukidanje (istovjetnih) prava drugoj grupi?

Ponavljamo nesto sto pretresli ni sam vise ne znam koliko puta:

- Srbi su priznata i neosporavana nacionalna grupa u Crnoj Gori

- Srbi imaju Ustavom zagarantovana prava

- Srbi smatraju Srbiju svojom maticom

- Srbi imaju problem sa prihvatanjem crnogorske nezavisnosti

- Srbi imaju problem sa prihvatanjem cinjenice da u Crnoj Gori postoji crnogorska nacija

- Srbi su, na kraju krajeva, manjina, ako posmatramo (izborni) proces delegiranja poslanika u skupstinu koja je zakonodavni organ

I pored svega navedenog, Srbi zahtijevaju pravo da regulisu odnose i odlucuju o pravima unutar druge, ujedno i vecinske, zajednice?!

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Identitet je subjektivna stvar. On ne postoji nezavisno od nashe percepcije. Reci da o jednom dominantno subjektivnom pojmu nema kompromisa je besmisleno.

---

Koji identitet? Sportista, vojnik, naucnik, porodican covjek? Mislio sam da govorimo o nacionalnom identitetu, koji ima nezgodan obicaj da bude nasledan i po inerciji nametnut kroz sve stadijume socijalizacije.
Nego, da ne duzim, pokusaj sa domacim akademikom, koji je prakticniji i precizniji:

Narod postaje nacijom onog trenutka kad uspostavi visi stepen objedinjavanja i iskazivanja svog interesa kroz politicko, ekonomsko i kulturno organizovanje i intitucionalno udruzivanje. Svijest o zajednistvu, teznja da se zajednica odrzi, ucvrsti i njeguje, izraz je zajednicke istorije, kulture, borbe i nacina zivota.

Postoji konsenzus oko identitetskih pitanja unutar jedne grupe, medjutim, postoji i problem: drugoj grupi to nije po ukusu.

Quote:

---

Originally Posted by Recordare88

Moja percepcija crnogorskog identiteta se razlikuje od tvoje, i moja i tvoja se razlikuju od Hari Krisnine, i tako dalje.

---

Izvini, ali ako ljudi sa tvojom percepcijom crnogorskog identiteta dobiju priliku da uredjuju odnose u drzavi, bojim se da ce sume biti pune komita.



____

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Uvazavam korekciju. Nije 100%. Otvaram licitaciju, koliko cijenis? 95%, 96%, 97%?

Mijenja li to sustinu?

A od polemisanja sa apsurdnom tezom o SNP koja nije iskljucivo partija Srba i (Srbo)"Crnogoraca", zanimljiviji bi mi bio tvoj odgovor na pitanje - koliki je udio Albanaca, Bosnjaka, Muslimana i Hrvata u birackom tijelu SNP?

Zasto je SNP neprihvatljiva politicka opcija za ove etnicke grupe; da li je to svojevrstan signal (ujedno, i potvrda mojih stavova) ili puka slucajnost?

---

SNP je,josh uvijek,neprihvatljiva opcija za ove politicke grupe zbog svojih stavova u proshlosti,najvishe u periodu dok su je vodili Bulatovici.

Medjutim,mora se priznati, da SNP ulazhe napore da se profilishe kao gradjanska partija. Koliko ce u tome uspjeti-pokazace vrijeme, ali od toga joj dugorocno (kao i svim drugim strankama u CG) zavisi opstanak-ukoliko toga ne bude,nece biti ni SNP.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Da, nastavljas staru praksu postavljanja pitanja na koja znas odgovore. Mada, precizan odgovor na ovo pitanje sposoban je da da iskljucivo kvalifikovani bastovan, ili prirucnik za botaniku, jer je tesko izaci na kraj sa svim tim crnogorskim granama, stablima, pupoljcima i cvijecem Srpstva.

---

Evo,sad potvrdjujesh upravo onu moju prichu. Kvalifikacija ljudi po odnosu prema Srbiji. Pa su jedni vishe podobni, a drugi manje, jedni su pravi crnogorci, a drugi tamo neki. Eto,sam si sebi uskochio u stomak ...:)



-

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Neces da se plekas u ono sto predstavlja tvoj zivotni interes ?!

- Podrzao si nezavisnost sopstvene drzave na osnovu procjene da ce ekonomski prosperirati, dok tvrdis da se ne razumijes u ekonomiju: da li to znaci da te je neko ubjedjivao da podrzis nezavisnost, navodeci ti ekonomske prednosti, a tebi se dopala "prica"? Ili si, i sa jedne i sa druge strane, dobio ubjedljive argumente, pa si odlucio da bacas kockice - parni Da, neparni Ne?

- Ne razumijes se u ekonomiju, ali se samouvjereno nudis da elaboriras makroekonomsku strategiju tudje vlade, za cije razumijevanje je potrebno znatno vise od poznavanja elementarnih pojmova ekonomije? (inace, hvala, ali bio sam u Kanadi, blazen sam iskustvom iz sistema u kojem to zaista i besprekorno funkcionise).

?

Ne znam, ali ti ili ja - neko je ovdje zbunjen.

---

Jesi pogreshno shvatio, ali sam se ja pogreshno izrazio,tako da veci dio krivice pada na mene :)

Htjedoh reci, ekonomija mi nije profesija, tako da u odredjene uskostruchne rasprave koje se odvijaju na pdf ekonomija nemam zhelju da ulazim.

Naravno, kao i svaki iole obrazovani gradjanin,imam znanja i o ekonomiji koja mi mogu solidno sluzhiti u nekim uopshtenijim prichama, a kao neko chija je profesija prilicno vezana za politicki proces,prirodno je da sam upoznat sa vodecim makroekonomskim teorijama, i sposoban da na osnovu uporedne analize dam svoj sud (koji naravno, ne mora biti tachan) koja bi od njih za cg bila najefikasnija. Mislim da je sad ovo razjasnjeno :)

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Covjece, o kakvom kompromisu ti pricas? :) Je li tebi jasno da jedna etnicka grupa ne trazi zastitu sopstvenih prava, vec ukidanje (istovjetnih) prava drugoj grupi?

Ponavljamo nesto sto pretresli ni sam vise ne znam koliko puta:

- Srbi su priznata i neosporavana nacionalna grupa u Crnoj Gori

- Srbi imaju Ustavom zagarantovana prava

- Srbi smatraju Srbiju svojom maticom

- Srbi imaju problem sa prihvatanjem crnogorske nezavisnosti

- Srbi imaju problem sa prihvatanjem cinjenice da u Crnoj Gori postoji crnogorska nacija

- Srbi su, na kraju krajeva, manjina, ako posmatramo (izborni) proces delegiranja poslanika u skupstinu koja je zakonodavni organ

I pored svega navedenog, Srbi zahtijevaju pravo da regulisu odnose i odlucuju o pravima unutar druge, ujedno i vecinske, zajednice?!

---

1. Da li stvarno mislish, da tih oko 200000 ljudi koji zhive,rade i placaju poreze u CG, josh uvijek imaju probleme sa prihvatanjem nezavisnosti i crnogorske nacije? Pritom, ne mislim na odredjene ekstremne politicke partije sa srpskim nacionalnim predznakom,nego bash na gradjane (ovo chisto da mi ne pochnesh navoditi Shesheljeve radikale kao primjer :))

Moram ti reci da me ova pricha podsjeca na Cipurove svetosavske zavjere i finte sa Istorije. Mi ovdje imamo ozbiljnu diskusiju, volio bih da tako i nastavimo.

E da,zaboravih, shto se tiche poslednjih stavki, prema popisu iz 2003,u CG nema vecinske etnichke grupe. To vishe nego ishta pokazuje potrebu za kompromisom, na drzhavnom nivou.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Koji identitet? Sportista, vojnik, naucnik, porodican covjek? Mislio sam da govorimo o nacionalnom identitetu, koji ima nezgodan obicaj da bude nasledan i po inerciji nametnut kroz sve stadijume socijalizacije.
Nego, da ne duzim, pokusaj sa domacim akademikom, koji je prakticniji i precizniji:

Narod postaje nacijom onog trenutka kad uspostavi visi stepen objedinjavanja i iskazivanja svog interesa kroz politicko, ekonomsko i kulturno organizovanje i intitucionalno udruzivanje. Svijest o zajednistvu, teznja da se zajednica odrzi, ucvrsti i njeguje, izraz je zajednicke istorije, kulture, borbe i nacina zivota.

Postoji konsenzus oko identitetskih pitanja unutar jedne grupe, medjutim, postoji i problem: drugoj grupi to nije po ukusu.

---

I postoji treci problem, postoji drzhava u kojoj zhive obije te grupe (i josh nekoliko drugih), i niti jedna nema vecinu. Ta se drzhava zove CG, i svi mi imamo interes da bude shto bolja. I imamo situaciju, gdje najveca grupa predlozhi i usvoji drzhavne simbole, drugoj po velicini smetaju odredjeni stihovi himne, a trecoj odredjeni detalji na grbu. Evo, poshto moje vidjenje i reshenje a priori odbacujesh,reci-kako bi ti rijeshio ovu situaciju? Kako bi izbjegao podjele po tim pitanjima?

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

Izvini, ali ako ljudi sa tvojom percepcijom crnogorskog identiteta dobiju priliku da uredjuju odnose u drzavi, bojim se da ce sume biti pune komita.



____

---

Crnogorski (srpski,njemacki,holandski) identitet sastoji se od skupa predstava o identitetu svakog Crnogorca (evo da pazim,da me ne hvatash za gramaticke greshke :)) (Njemca, Srbina, Holandjanina). Ovo shto ti pomenu-zajednicka borba,kulturna slicnost,prostor koji dijelimo, to je sve uticalo da nashe percepcije tog identiteta budu slicne,pa se zato i stvorio kolektivitet identiteta.

Ali, te percepcije nikada nisu iste. Recimo, Rankova:) i moja percepcija crnogorskog identiteta se veoma razlikuju, iako smo oba Crnogorci i oba smo zaokruzili chuveno DA na referendumu :) Slicnosti uvijek postoje, ali i razlike, koje variraju. To je sushtina.

Shto se tiche komita, to ne bih komentarisao :) Samo cu reci jedno: shto se prije razgovor o ovakvim pitanjima prebaci u godinu 2010 (to znachi, nema 1453, 1389, 1878, 1918 i dalje), plodniji ce i efikasniji biti. Chemu taj zhivot u proslosti vishe pobogu?

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Zaboravio si i onu grupicu koja nikako da doceka da svoje crnogorstvo iskaze na nekoj podgorickoj skupstini ;)

---

I sad je nova *mantra* koju ponavlja jedno 30% te politicke opcije:"Nista se ne moze uradit za srpstvo bez rata U Crnoj Gori"
....
(i uzivaju u strahu Crnogoraca kao ja od njih takvih!!!)...pa dalje:Srbija je u ratu postala mala, a u drugom ratu ce ponovo postati velika, ako Bog da..pa ce se tako i u Crnoj Gori brzo morat da ratuje za srpstvo.

To je toliko PORAZNO da me cini depresivnim i zelim da me nema i da umrem sto prije....jer je onda zakljucak da je ovaj narod NEPOPRAVLJIV:confused:!

I jedina nada je EU, koja je bila dovoljno mudra da nas u posljednjoj dekadi provede kroz istoriju a da se ne pokoljemo ( evo je, sve lagano, shmekerski, dovela MNE do RADIKALNIH!!! (VIDJECE SE BRZO TO!) evolutivnih politickih promjena bez krvi i lomova, bez divljanja politickih ostrascenika i njihove lustracije (koji pojma nemaju o politickoj teoriji i mnogo puta opisanim sablonima koji se ponavljaju u krizna vremena....jer sve je ovo vidjeno, opisano i teorijski obradjeno, poslednji put 1941-60, (Remark, Cosic, mnogi memoari..itd, itsl) i oni koji misle da se ovo zivi prvi put u istoriji zapravo su nedovoljno iskusni ili neobrazovani.....a pricaju-ne zaklapaju....ubijedjeno, strasno!!!). Digresija: Zato mi je krivo na dr. Perovica, na prof.dr. Radulovica, koji sve ovo znaju kao ja, ili bolje od mene, a propagiraju da se napune zatvori, iako bi 40% stanovnistva MNE u tom slucaju trebalo zatvorit, ako bi se nepristrasno sudilo...a kad je *cio narod* za zatvor-bice da ipak NIKO NIJE ZA ZATVOR, nego da je doslo do preraspodjele kapitala, po obrascima ratovskim i post-ratovskim, koju su svijet i Evropa dozvolili!

Valjda ce Evropai ove nesrecnike koji bi ratovali za Srbiju u svome domu Crnoj Gori privesti poznaniju zivota i normalnosti.....ako Bog da!
Mada je ta nada dokaz da nista ne valjamo i da nama treba stranac kao gospodar, jer od nase lude pameti nemamo zivotni kriterijum koji izdrzava probu evropskog civilizacijskog okruzenja, a da azijsko -palanacki mentalitet, koji se moze se opisati kao depresivno-zavidni, ostrasceni mentalitet, koji gleda preko plota, a ne u buducnost ( i kao takav je sitan, *htonski*, te na duge ture poguban po psihicko zdravlje pojedinca /vidi genijalnu knjigu:R.Konstatinovic, Filosofija palanke/), ovdje ipak dominira nad suncanim i *uranskim* mediteranskim optimisticko-prakticnim, najcesce mentalitetom romanskog svijeta,mentalitetom KOJI PRASHTA, koji je okrenut buducnosti i omogucava ipak najljepsi vid zivota u savremenoj civilizaciji (primjer:Italija, Spanija, Francuska).

Ako nam treba strani patron na par godina, da bi sto prije prisli tamo gdje geografski i pripadamo-vala da ga i dobijemo sto prije!

Zato klicem MONDIJALISTICKI.-..da sebolje sjekiraju politicki dusmani:)): E viva EU; forca World Bank; Sa vjerom u kralja i NATO; HA naprijed braco EU parlamentarci, dok je sunca i MMF-a:)!

Pozdrav,

PS

Kako ce da bude komentara tipa:"Umri sto prije, molimo te..:D.!"

Quote:

---

Originally Posted by Old Bone

Ako nam treba strani patron na par godina, da bi sto prije prisli tamo gdje geografski i pripadamo-vala da ga i dobijemo sto prije!

Zato klicem MONDIJALISTICKI.-..da sebolje sjekiraju politicki dusmani:)): E viva EU; forca World Bank; Sa vjerom u kralja i NATO; HA naprijed braco EU parlamentarci, dok je sunca i MMF-a:)!

Pozdrav,

PS

Kako ce da bude komentara tipa:"Umri sto prije, molimo te..:D.!"

---

Moze se izgubiti ZDRAVLJE I PRIJATELJI i prezivjeti i zivjeti,
ali ako se izgubi CHAST i ljubav za bliznjega,
bolje da se nijesu ni radjali u CGi,
nebili nas dvojica u njihovoj CHAPRI.

Dragi prijatelju,
nas dvojica smo dozivjeli prozivjeli naZijonalistichko DIVLJANJE, CUNAMI FASHIZMA I KLANJE PO KUCAMA,
nas dvojica prisustvujemo SAHRANAMA ONIH KOJI UMIRU OD MRZNJE, DO PODNE CIJELOGBIJELOGSVIJETA, OD PODNE MRZE SEBE I SVOJU DRZAVU U KOJOJ SU ISPILJELI.

O LJUBAVI SE DUGO ZIVI jer je dusha pozlacena i zashticena, i odrzava TIJELO,
od MRZNJE SE BRZO UMIRE , nema POZLATE da zashtiti rdju,
pa se brzo tijelo raspada i zdrave celije pretvaraju u KANCER.

Srdachan pozdrav,
i drzi se MUSHKI.

Quote:

---

Originally Posted by Old Bone

I sad je nova *mantra* koju ponavlja jedno 30% te politicke opcije:"Nista se ne moze uradit za srpstvo bez rata U Crnoj Gori"
....
(i uzivaju u strahu Crnogoraca kao ja od njih takvih!!!)...pa dalje:Srbija je u ratu postala mala, a u drugom ratu ce ponovo postati velika, ako Bog da..pa ce se tako i u Crnoj Gori brzo morat da ratuje za srpstvo.

To je toliko PORAZNO da me cini depresivnim i zelim da me nema i da umrem sto prije....jer je onda zakljucak da je ovaj narod NEPOPRAVLJIV:confused:!

---

Vala i mene ti strasni ratnici toliko śekiraju da od śekirancije izgrebah izvjesni dio tijela. Bojim se ziv nijesam jer otkako napravise granicu na Karlobagu, odbranise Kosovo.... bojm se da će djavolisati i ovo malo nase crkavice. Iscitavam neke papire dje je djed komitovao i spremio opanke jer samo sto nijesu krenuli pa da me ne iznenade.
Bone, posto se ti zagovornici ne mogu spremiti kod doktora Mitrica moze se bar sprdati sa budalama jer nikakav ozbiljniji tretman nijesu zasluzili.

Quote:

---

Originally Posted by Old Bone

Ako nam treba strani patron na par godina, da bi sto prije prisli tamo gdje geografski i pripadamo-vala da ga i dobijemo sto prije!

---

Ovo mi pomalo lici i na "sindrom Sćepana Malog", jer nijesu Crnogorci bili naivni da vjeruju da je to car Pero nego su vidjeli da je muka od domaćih "careva" pa da se tudjim rukama to rijesi. Nema i ne bi bilo sreće od toga jer ne kaze nas narod zaludu da tudja ruka svrab ne cese, a niko neće uraditi za nas ono sto mi sami moramo uraditi.

Quote:

---

Originally Posted by Jal Cargo

- Ne razumijes se u ekonomiju, ali se samouvjereno nudis da elaboriras makroekonomsku strategiju tudje vlade, za cije razumijevanje je potrebno znatno vise od poznavanja elementarnih pojmova ekonomije? (inace, hvala, ali bio sam u Kanadi, blazen sam iskustvom iz sistema u kojem to zaista i besprekorno funkcionise).

---

To sto si bio u Kanadi ti je velikiiiiii minus jer si izgubio dodir sa nasom stvarnosću i samo pricas o proslosti umjesto da se okrenes budućnosti. Ako si zaboravio, bar sad mozes odje vidjeti i procitati, da je u Crnoj Gori vazda bilo 96% antiratnih Liberala i pripadnika SDP, samo neki djavo sad usao u Ranka i kvari tu idilu i navodi na zlo.
Od 40 i kusur procenata koji na referendumu nijesu glasali za drzavu ogromna većina je tako glasala ne zbog drzave već zbog komsinice koja im je svoje kokoske pustala u bastu i one iščeprkale lije luka.
Neka svega nego si jos zapeo da budes Crnogorac u Crnoj Gori kao da ti nije svejedno kako će te brat iz susjedstva zvati. Stvarno te ne razumijem da u ime kompromisa koji vodi u budućnost ne mozes izabrati da si bilo ko drugi nego si bas zapeo da budes Crnogorac ito onaj zaslijepljeni mrznjom Ranka Krivokapića koji pored svega ima i onakvu frizuru. Neka svega sto zavadja narod kod kuće nego kad ode u inostarnstvo ima obraza da pominje Crnogorce, a kod patrijarha Vartolomeja govori takvu jeres na pravo Crnogoraca da povrate autokefalnost CPC.
Ako te sve ovo nije ubijedilo da svoj stav revidiras ja stvarno ne znam kako ti pomoći da izadjes na pravi put budućnosti i tolerancija da budes onakav kakvog bi te braća voljela.

Doshlo je VRIJEME dhje Crnogorci ne pristaju na RECEPTE iz Beograda,
nego se lijeche ORGANSKIM UZGOJEM POVRCA IZ CRNE CRNOGROSKE ZEMLJE I PIJU ORGANSKE CRNOGORSKE SOKOVE SA SUZOM,
od Knjaza Milosha dobijaju chir na stomak i srab po guzici,
ali treba ponudit BRACI svih klasa i rasa u CGi,
da svako bira SHTO MU SRCE ZUDI ZA SEBE LICHNO I SVOJE ISTOMISHLJENIKE,
da se njima ni jedno PRAVO koje mi sebe PROPISHEMO, ne smije ukinut ili prekinut,
ni jezik, ni zastava, ni himna, ni nacija, ni vjera ni ideologija,
samo da oni ne ZABRANE NAMA DA BIRAMO, MI NASHE A ONI NJIHOVO,
i neka se SVAKO SA SVOJIM PERJEM KITI,
A NAMA CE LOVCEN PONOSITI,
ZA VIJEKE VJEKOV BITI,
OLTAR SVETI,
U KOJEG SMO SVI ZAKLETI.

Pravljenje KOKTELA od chiste LOZE i BRLJE SHLJIVOVE,
mijeshat VODU I VINO nije dobro za DUGI ZIVOT I DOBRO ZDRAVLJE.

Quote:

---

Originally Posted by Old Bone

Kako ce da bude komentara tipa:"Umri sto prije, molimo te...!"

---

Hm...

Generalno imam samo rijeci hvale za ljude koji racionalno promisljaju svoju buducnost.

Quote:

---

Originally Posted by Old Bone

I sad je nova *mantra* koju ponavlja jedno 30% te politicke opcije:"Nista se ne moze uradit za srpstvo bez rata U Crnoj Gori"
....
(i uzivaju u strahu Crnogoraca kao ja od njih takvih!!!)...pa dalje:Srbija je u ratu postala mala, a u drugom ratu ce ponovo postati velika, ako Bog da..pa ce se tako i u Crnoj Gori brzo morat da ratuje za srpstvo.

---

Ovo pričaju? Đe? Na internetu, ili po kafana... ?

Ti si Bone ozbiljan čovjek i nekako mi nije u skaldu sa tim citiranje ili prepričavanje izjava nekih marginalaca, poznanika iz kafane, komšija...
Takve diskusije ne vode ničemu.

a kakve crne komšije,svi imaju oltar,kandilo i lomijevu sliku :D
po vas bijeli dan mu prinose žrtve i šterike pripaljuju :D

Zbog primjedbe da je ovaj topic preobiman nastavljamo na ovom