Heaven & Hell

Quote:

---

Originally Posted by N_L

Nema ih jer ih nema. Ne postoje, jedna velika izmisljotina koja se zadrzala toliko dugo...

---

kako objašnjavaš činjenicu da se ta "izmišljotina" toliko dugo održala i još egzistira.

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

kako objašnjavaš činjenicu da se ta "izmišljotina" toliko dugo održala i još egzistira.

---

To ti je kao psihoza, rekao jednom veliki Albert Einstein- "Religija je psihicka devijacija". Sve je rezultat straha i zelja kod ljudskoga bica.

Vjerovatno je povezano s tim da su ljudi od kad se rode predispozirani da vjeruju u nesto, bilo to religija il nesto drugo(imaju istrazivanja o ovome, google it) i onda na snagu stupaju roditelji i okolina sa brainwashingom i to ostane. Takodje opet tu igra ulogu inteligencija i priroda covjeka a i tradicija, recimo ko u CG.
Ovdje sam siguran da velika vecina Bibliju nije procitala, a i da je nemaju. Takodje ni da su dublje zasli u ono sto vjeruju ili zapitali se o raznim stvarima.
Tradicija je pa kao mi moramo bit to i to, najbolji smo i tako je kako je, niko nista.

Ima jos stvari ali stvarno ne znam, cudi me neizmjerno to :s

Šta je sa ljudima koji imaju neka određena iskustva, koja im služe kao dokazi da postoji onaj svijet?

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

Šta je Bonnob, i ti počeo da se smiješ? Smiješ se tome što si neupućen aaa? Koliko su muslimani zaista dali nauci govori i činjenica da je Engels izjavio da je spaljivanje biblioteka u Bagdadu i Kordovi-Granadi unazadilo ljudsku civilizaciju za 1000 godina. Kada su muslimani imali sapun i wc u Engleskoj su vršili nuždu u posude koje bi prosipali sa prozora.

---

Te stvari nisu izmislili Muslimani. To je postojalo i prije Muhameda, samo sto je sirenjem Islama kasnije doslo i do sirenja ostatka njihove kulture, sto je i bilo za ocekivat.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Šta je sa ljudima koji imaju neka određena iskustva, koja im služe kao dokazi da postoji onaj svijet?

---

Kakva iskustva? Tipa da umiru i vide tunel ili svjetlost? To cesto religiozni ljudi pominju u near death expiriences, kao dusa napusta tijelo i sl.
Al to zapravo nema veze s tim vec mozgom. Citao sam bas o snovima recimo gdje se isto to desava, i ljudima koji su u komu pa se probude i pricaju gdje su "bili" i sta su vidjeli.

A druge price tipa, molio sam se i to se desilo, pop ga prokleo i on umro i slicno je nista sem niz sansi. Tako imas 9999 koje se nece desit i 1 se desi i to je kao dokaz :)

OK.
Recimo da li priznaješ da u nekim specifičnim momentima sam čovjek može da oslobodi neku određenu energiju koja ne priliči normalnim mogućnostima i nekom naučnom objašnjenju.

Primjer...dobro poznat slučaj,čovjeka koji se slučajno zatvorio u hladnjaču i bukvalno se zamrzao , znači jačinom sugestije proizveo je fenomen. Dok ista hladnjača je bila isključenja iz struje.
Ovo bi bio neki slučaj koji je propratila javnost, istraživači i td...nema potrebe da sumnjamo u autentičnost i istinitost.

Da to nije ovo http://www.snopes.com/horrors/gruesome/freezer.asp ?
Ili slicno?
Za energiju ne znam, ali mozak je i veoma koplikovana spravica(:)) i nijesmo svjesni sta sve moze da uradi. Ovo je vrlo moguce.

A sto se sugestije tice, monkey see monkey do. Sjecam se epizode House-a gdje na avion se svi razbole iako nikom nije nista :)

Eto...slažemo se da je mozak zeznuta spravica...da može da uradi mnogo više stvari nego što se može i snjatai...

Dakle...postoji nešto što je u nama...zasad neobjašnjivo?

Pa i ovaj slučaj spada pod sugestijom i doveo je čovjek u sebe u specifično stanje gdje je došlo do 'proboja'...što bi se reklo nesvjesne aktivacije.

Koristimo 10% mozga (ateisti 11% :D) naravno da je zeznuta spravica. Ko zna za sta bi bili sposobni da koristimo 100%

Naravno da je neobjasnjiv(trenutno) kao i mnoge druge stvari. Ali to ne znaci da trebamo da koristimo easy way out, aka religion koja em sto ne objasni em sto je jo blesava :D

A sto se mozga tice, BELIEVE, jednog dana cemo zivjet u svijetu ko SCI FI, ako nas ne uniste religijski ratovi opet, ko sto oce, samo unazadjuju

Samim tim da smo skontali da dosta toga ne znamo i da što više saznajemo istovremeno sve više i ne znamo, napravili smo džinovski korak na našem putu ka istraživanju i zadovoljavanju naše istraživačke prirode.
Ko zna što sve može nas mozak, mislim da to ne možemo trenutno ni da poimamo, ali znamo da je snaga uma široko polje gdje trenutno gazimo sitnim koracima. Ko zna što ćemo tek otkrivati... jedino mi je žao što neću biti živ kad otkrijemo paralelne univerzume :)

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

kako objašnjavaš činjenicu da se ta "izmišljotina" toliko dugo održala i još egzistira.

---

Tebi je to argument koji ide u prilog vjerodostojnosti te "izmišljotine"?

Bazirati svoju fundamentalnu životnu filozofiju na ideologiji i svijesti koja potiče iz starog vijeka i nije baš pretjerano pohvalno, s obzirom na ograničenost ljudskog znanja u tom periodu.

Nekada (u stvari, sve do relativno skoro) su ljudi imali dobar razlog za to. Jednostavno nisu znali za ništa drugo, nisu imali mogućnosti da dodju do relevantnih saznanja. Taj razlog danas - bar u našem dijelu svijeta - ne postoji, što moderne vjernike čini za mene vrlo neobičnom sortom ljudi.

Quote:

---

Originally Posted by Mojsije

Samim tim da smo skontali da dosta toga ne znamo i da što više saznajemo istovremeno sve više i ne znamo, napravili smo džinovski korak na našem putu ka istraživanju i zadovoljavanju naše istraživačke prirode.
Ko zna što sve može nas mozak, mislim da to ne možemo trenutno ni da poimamo, ali znamo da je snaga uma široko polje gdje trenutno gazimo sitnim koracima. Ko zna što ćemo tek otkrivati... jedino mi je žao što neću biti živ kad otkrijemo paralelne univerzume :)

---

Dakle, ne možemo izbaciti kao nemoguće, recimo meditaciju jednog hindusa kada on tvrdi da je izašao iz tijela i otišao u sobu mr.Smitha i vidio da mu se na stolu nalazi otvorena tabakera i upaljač marke ronson.

Pogotovo oko ovih stvari ima mnogo dokaza...eksperimenata, koji govore da zaista mogu da se izvrše neka svjedočanstva i daju neke potvrde koje govore da je zaista to učinjeno.

Ja mislim da je to moguće...e sad kako...

Quote:

---

Originally Posted by VanjaTheMan

Ko zna za sta bi bili sposobni da koristimo 100%

---

Bih da kažem nešto,pošto ovo o neiskorištenosti mozga postaje neki urbani mit,polagano.
Kad smo svjesni,koristimo 6-7 % mozga na svjesne procese.Koristimo oko 90% mozga na nesvjesne procese,koji uključuju : percepciju,verbalno mišljenje,funkcionisanje autonomnog nervnog sistema,kontrolu motorike,reagovanje,interpretaciju čulnog utiska,održavanje ravnoteže itd. itd.
3% aktivnosti mozga je nepoznato.Nepoznato funkcionisanje,neimenovane funkcije itd.
Ta priča da koristimo 10% mozga,a da 90% mozga idleuje dok mi pokušavamo da dostignemo viša stanja svijesti je priča za malu djecu.
Tako da,momci...To vam je što vam je. :)

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Dakle, ne možemo izbaciti kao nemoguće, recimo meditaciju jednog hindusa kada on tvrdi da je izašao iz tijela i otišao u sobu mr.Smitha i vidio da mu se na stolu nalazi otvorena tabakera i upaljač marke ronson.

Pogotovo oko ovih stvari ima mnogo dokaza...eksperimenata, koji govore da zaista mogu da se izvrše neka svjedočanstva i daju neke potvrde koje govore da je zaista to učinjeno.

Ja mislim da je to moguće...e sad kako...

---

Ni to ne treba odbaciti nikako.
Iako je to teško objasniti trenutno, postoje ljudi koji su u stanju da učine nevjerovatno sa svojim umom. Astralna projekcija je jedna od tih stvari, a to je samo jedna od dosta sličnih mogućnosti iz te palete našeg uma.
Vrijeme će pokazati...

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

Bih da kažem nešto,pošto ovo o neiskorištenosti mozga postaje neki urbani mit,polagano.
Kad smo svjesni,koristimo 6-7 % mozga na svjesne procese.Koristimo oko 90% mozga na nesvjesne procese,koji uključuju : percepciju,verbalno mišljenje,funkcionisanje autonomnog nervnog sistema,kontrolu motorike,reagovanje,interpretaciju čulnog utiska,održavanje ravnoteže itd. itd.
3% aktivnosti mozga je nepoznato.Nepoznato funkcionisanje,neimenovane funkcije itd.
Ta priča da koristimo 10% mozga,a da 90% mozga idleuje dok mi pokušavamo da dostignemo viša stanja svijesti je priča za malu djecu.
Tako da,momci...To vam je što vam je. :)

---

Prosto griješiš...

Naime, skenerskim snimanjem mozga je otkriveno da 98% mozga je aktivno...dakle mnogo više nego što se mstralo. Jer se mislilo da dobar dio mozga uopšte nije aktivan, da ne funcioniše i da je poput slijepog crijeva...

Na to su išli neki dokazi, rijetke fizičke povrede mozga i da su ljudi živjeli normalno bez dijelova mozga. Naime, od toga 6-7% odlazi na svjesnost, baratanje i obrada informacije. A pravo iznenađenje jeste da ostatak mozga je aktivan i zasigurno mu se ne može odrediti neka funkcija...bez njega(dobrog dijela) možemo da 'normalno' živimo...ali on radi... ćihu ćihu hu

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

Bih da kažem nešto,pošto ovo o neiskorištenosti mozga postaje neki urbani mit,polagano.
Kad smo svjesni,koristimo 6-7 % mozga na svjesne procese.Koristimo oko 90% mozga na nesvjesne procese,koji uključuju : percepciju,verbalno mišljenje,funkcionisanje autonomnog nervnog sistema,kontrolu motorike,reagovanje,interpretaciju čulnog utiska,održavanje ravnoteže itd. itd.
3% aktivnosti mozga je nepoznato.Nepoznato funkcionisanje,neimenovane funkcije itd.
Ta priča da koristimo 10% mozga,a da 90% mozga idleuje dok mi pokušavamo da dostignemo viša stanja svijesti je priča za malu djecu.
Tako da,momci...To vam je što vam je. :)

---

Koristimo... ali to ne znači da ne možemo na bolji način da iskoristimo ;)
Sve se može naučiti vremenom. Imamo sjajne kognitivne predispozicije :)

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

Kad smo svjesni,koristimo 6-7 % mozga na svjesne procese.Koristimo oko 90% mozga na nesvjesne procese,koji uključuju : percepciju,verbalno mišljenje,funkcionisanje autonomnog nervnog sistema,kontrolu motorike,reagovanje,interpretaciju čulnog utiska,održavanje ravnoteže itd. itd.

---

Biće da vrtimo neku ranu verziju Viste unutra, čim 90% resursa ode na operativni sistem. :D

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Na to su išli neki dokazi, rijetke fizičke povrede mozga i da su ljudi živjeli normalno bez dijelova mozga. Naime, od toga 6-7% odlazi na svjesnost, baratanje i obrada informacije. A pravo iznenađenje jeste da ostatak mozga je aktivan i zasigurno mu se ne može odrediti neka funkcija...bez njega(dobrog dijela) možemo da 'normalno' živimo...ali on radi... ćihu ćihu hu

---

Gaul,ne lupetaj,momče moje mlado. :)
Ako ja griješim,onda ti znaš o neurofiziologiji više nego mnogi vodeći neurofiziolozi.Nego,idemo korak po korak.
Korak 1:
U zadnjih 200 godina se nije mislilo da je mozak poput slijepog crijeva.Definitivno ni prije toga,nego ajd' da ne uspavljujem.
Dokaz?Momčić po imenu Pol Broka,koji je prvi dao teoriju o stadijalnom,odnosno odvojenom funkcionisanju mozga.Dakle,mozak je podijeljen na regione kad funkcioniše,reče Broka i ostade živ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Pierre_Broca
Korak 2:
Ljudi nisu živjeli normalno bez djelova mozga.Primjer,molim.Po mogućstvu iz eksperimentalnog istraživanja,ali biću zadovoljan i anegdotom.Koji god dio mozga da povrijediš,funkcionisanje nečega je oštećeno.
No,valjda sve zavisi od toga šta ti je potrebno za život. :D
Not.

Quote:

---

Originally Posted by Mojsije

Koristimo... ali to ne znači da ne možemo na bolji način da iskoristimo ;)
Sve se može naučiti vremenom. Imamo sjajne kognitivne predispozicije :)

---

To je već druga stvar.Valorizovanje svojih potencijala je jedno - korištenje nekih 'novih','nepostojećih' - totalno drugo. :)

Quote:

---

Originally Posted by MadGod

Biće da vrtimo neku ranu verziju Viste unutra, čim 90% resursa ode na operativni sistem. :D

---

Jebiga,kompleksni smo.PC nema oči i kožu,for one. :)

Quote:

---

Originally Posted by Mojsije

Iako je to teško objasniti trenutno, postoje ljudi koji su u stanju da učine nevjerovatno sa svojim umom.

---

Postoji li ijedan propisno provjeren, ispitan i dokumentovan slučaj sličnih "nevjerovatnih stvari", i zašto ne? :)

Quote:

---

Originally Posted by MadGod

Postoji li ijedan propisno provjeren, ispitan i dokumentovan slučaj sličnih "nevjerovatnih stvari", i zašto ne? :)

---

Ne postoji, ali će nekad postojati.
Tek nekoliko hiljada godina upošljavamo mozak da radi stvari koje se ne tiču samo lova, ribolova i obrade zemljišta. Polako, ogromno putovanje je pred nama ukoliko nas ne strefi neko čudo iz kosmosa ;)

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

Gaul,ne lupetaj,momče moje mlado. :)

---

nema potrebe za ovim...

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

Ako ja griješim,onda ti znaš o neurofiziologiji više nego mnogi vodeći neurofiziolozi.Nego,idemo korak po korak.
Korak 1:
U zadnjih 200 godina se nije mislilo da je mozak poput slijepog crijeva.Definitivno ni prije toga,nego ajd' da ne uspavljujem.
Dokaz?Momčić po imenu Pol Broka,koji je prvi dao teoriju o stadijalnom,odnosno odvojenom funkcionisanju mozga.Dakle,mozak je podijeljen na regione kad funkcioniše,reče Broka i ostade živ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Pierre_Broca

---

Očigledno nisi moj post pričitao u potpunosti. naime ja sam naveo da je potvrđena aktivnost mozga 98%, skenerskim snimanjem, dok se ranije smatralo da određeni dijelovi mozga uopšte nisu aktivni i da su poput slijepog crijeva. I onda sam naveo da su za to pružali neke dokaze gdje se dešavalo fizičko oštećenje mozga i ljudi su 'normalno' živjeli.
Dakle...

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

Korak 2:
Ljudi nisu živjeli normalno bez djelova mozga.Primjer,molim.Po mogućstvu iz eksperimentalnog istraživanja,ali biću zadovoljan i anegdotom.Koji god dio mozga da povrijediš,funkcionisanje nečega je oštećeno.
No,valjda sve zavisi od toga šta ti je potrebno za život. :D
Not.

---

Ima puno primjera. Posebno mi je privukao pažnju rudar,miner zapravo iz SAD, kome je kroz glavu prošla metalna šipka. On je bio interesatnan slučaj čak i krucijalni dokaz za teoriju koju sam iznio gore, da su neki smatrali da su pojedini dijelovi mozga neaktivni.
Takođe ovakvi slučajevi prilikom ispitivanja utvrđeno da particija mozga koja je fizički oštećena , odnosno njenu funkciju zna da preuzme druga particija.

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

To je već druga stvar.Valorizovanje svojih potencijala je jedno - korištenje nekih 'novih','nepostojećih' - totalno drugo. :)

---

Upravo je to moja poenta priče. Mozak je 98% aktivan, znači vrši određene funcije, e sada valorizacija i iskorištenje tih resursa i tog rada je u pitanju...

Čudno...kako trgaš iz konteksta, da bi...šta?

Quote:

---

Originally Posted by gaul

nema potrebe za ovim...

---

Bilo je kad sam počinjao post. :)

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Očigledno nisi moj post pričitao u potpunosti. naime ja sam naveo da je potvrđena aktivnost mozga 98%, skenerskim snimanjem, dok se ranije smatralo da određeni dijelovi mozga uopšte nisu aktivni i da su poput slijepog crijeva. I onda sam naveo da su za to pružali neke dokaze gdje se dešavalo fizičko oštećenje mozga i ljudi su 'normalno' živjeli.
Dakle...

---

Ja sam tvrdio nešto drugo.Da bar unazad 200 godina nije bilo govora o tome da se mozak smatra slijepim crijevom.Mislim da čak unazad 2000 godina to nije bio slučaj,ako ne i 5000,no 'ajd.
A propo druge tvrdnje,pogrešno sam te razumio i dugujem ti izvinjenje.
Izvini.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Ima puno primjera. Posebno mi je privukao pažnju rudar,miner zapravo iz SAD, kome je kroz glavu prošla metalna šipka. On je bio interesatnan slučaj čak i krucijalni dokaz za teoriju koju sam iznio gore, da su neki smatrali da su pojedini dijelovi mozga neaktivni.
Takođe ovakvi slučajevi prilikom ispitivanja utvrđeno da particija mozga koja je fizički oštećena , odnosno njenu funkciju zna da preuzme druga particija.

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage
Fineas Gejdž,otac lobotomije.Nehotični,kao i puno očeva mimo njega.
Nažalost,on je upravo dokazivao drugu teoriju,i prvi put čujem za to da je taj slučaj korišten kao dokaz za teoriju da je mozak smatran mrtvom površinom (za koju nisam siguran ni da postoji,zvuči mi kao neko srednjevjekovno ubjeđenje prije nego kao teorija),ali kako ti dugujem izvinjenje,neću insistirati na tome. :)

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Upravo je to moja poenta priče. Mozak je 98% aktivan, znači vrši određene funcije, e sada valorizacija i iskorištenje tih resursa i tog rada je u pitanju...

---

Aye.

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

http://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage
Fineas Gejdž,otac lobotomije.Nehotični,kao i puno očeva mimo njega.
Nažalost,on je upravo dokazivao drugu teoriju,i prvi put čujem za to da je taj slučaj korišten kao dokaz za teoriju da je mozak smatran mrtvom površinom (za koju nisam siguran ni da postoji,zvuči mi kao neko srednjevjekovno ubjeđenje prije nego kao teorija),ali kako ti dugujem izvinjenje,neću insistirati na tome. :)

---

Nema potrebe da me štediš. Samo mi nije jasno šta pokušavaš da izboksuješ...i strašno je nepristojno što opet počinješ post sa potvrđivanjem uvrede.

Samo sam naveo da do skora za neke dijelova mozga se smatralo da nisu aktivni i da ničemu ne služe. Danas se zna da su aktivni ali se ne zna konkretno čemu služe (za neke djelove).



Da fizičko uništenje odnosno povreda mozga može da se 'premosti' i da čovjek funkcioniše 'normalno'...
Evo odličan primjer čovjeka kojem je prošla šipka kroz glavu...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ll_diagram.jpg

Ovo je prozrokovalo masovno oštećenje mozga...čudno jeste da je na uštrb nečega njegov mozak premostio oštećenje i nastavio rad. Ovaj čovjek je funcionisao gotovo normalno.
Ali šta je izgubio? Koja sfera djelovanja mozga je ugašena? I kako je mozak izvršio prespajanje funkcija i aktiviranje drugih particija...itd...

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Ovo je prozrokovalo masovno oštećenje mozga...čudno jeste da je na uštrb nečega njegov mozak premostio oštećenje i nastavio rad. Ovaj čovjek je funcionisao gotovo normalno.
Ali šta je izgubio? Koja sfera djelovanja mozga je ugašena? I kako je mozak izvršio prespajanje funkcija i aktiviranje drugih particija...itd...

---

Lobotomija je proces u kome se prefrontalni korteks odvaja od ostatka mozga.U prefrontalnom korteksu nalaze se centri koji se vezuju za donošenje odluka,rješavanje problema,kao i centri koji su vezani za ličnost.
Fineas Gejdž je imao masovne karakterne promjene nakon ove nezgode,što je dovelo do daljih zaključaka.Dakle,lobotomija dovodi do promjena u ličnosti,kako su neki neurofiziolozi (tad su se zvali anatomi) zaključili.
Lobotomija je doskora primjenjivana u psihijatriji sa nasilnim ili rizičnim pacijentima.
Kako je mozak izvršio prespajanje funkcija? Teško ili nikako.Da je povreda bila drugačija,bio bi mrtav.
Danas se pretpostavlja da je Fineas Gejdž imao dosta problema sa motorikom,ciklusom budnosti i spavanja,kao i da mu je ova nezgoda značajno smanjila životni vijek (umro sa 36 godina).Imao je poteškoća sa pamćenjem i bio neobično agresivan ukoliko je bio pod bilo kakvim pritiskom.
Naravno,socijalno se adaptirao manje - više lako u onim zanimljivim vremenima.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Samo sam naveo da do skora za neke dijelova mozga se smatralo da nisu aktivni i da ničemu ne služe.

---

Djelimično tačna tvrdnja.
Znalo se da ti djelovi nečemu služe i da su aktivni,samo se nije znalo o čemu se radi.Otkrivanje je počelo sa renesansom.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Nema potrebe da me štediš. Samo mi nije jasno šta pokušavaš da izboksuješ...i strašno je nepristojno što opet počinješ post sa potvrđivanjem uvrede.

---

Ništa.
Nije potvrđivanje nego obrazloženje.A i nije neka uvreda.Svi ponekad lupetamo.

Quote:

---

Originally Posted by MadGod

Bazirati svoju fundamentalnu životnu filozofiju na ideologiji i svijesti koja potiče iz starog vijeka i nije baš pretjerano pohvalno, s obzirom na ograničenost ljudskog znanja u tom periodu.
Nekada (u stvari, sve do relativno skoro) su ljudi imali dobar razlog za to. Jednostavno nisu znali za ništa drugo, nisu imali mogućnosti da dodju do relevantnih saznanja. Taj razlog danas - bar u našem dijelu svijeta - ne postoji, što moderne vjernike čini za mene vrlo neobičnom sortom ljudi.

---

Ne bih se složio.
Mnogi naučnici su takođe bili vjernici, a nauka je dosta puta sebe demantovala novim istraživanjima,tako da neka sadašnja saznanja u budućnosti neće biti toliko relevantna.
Prosto je začuđujuće kako je moguće da i dalje postoji veliki broj vjernika (u ovom slučaju hrišćana) kojima su na raspolaganju silna saznanja a uslijed kojih se nisu odrekli vjerske fantazije.
Prošlogodišnji podatak
Rimokatolici – oko 1 milijarda vjernika
Protestanti (Evangelici, Reformirani, Anglikanci, Baptisti, Pentekostalci…) – 500 miliona vjernika,
Pravoslavci – oko 200 miliona vjernika.

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

Ne bih se složio.
Mnogi naučnici su takođe bili vjernici, a nauka je dosta puta sebe demantovala novim istraživanjima,tako da neka sadašnja saznanja u budućnosti neće biti toliko relevantna.
Prosto je začuđujuće kako je moguće da i dalje postoji veliki broj vjernika (u ovom slučaju hrišćana) kojima su na raspolaganju silna saznanja a uslijed kojih se nisu odrekli vjerske fantazije.

---

Starwalkeru, ja sad se pitam,, ? hm koji je smijesniji ? ti ili Sinan, :lolblue: ako si nama ovo pisao nemoj vise da pises ovako nesto, religija i nauka ko ulje i voda. E to pisi drugima a ne ovo. Da nioste ti i Ibn tu nedje zajedno?

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

Bilo je kad sam počinjao post. :)

---

Aha. Postiš. A ovamo si, kao, nevjernik?

Quote:

---

Originally Posted by starwalker

Mnogi naučnici su takođe bili vjernici, a nauka je dosta puta sebe demantovala novim istraživanjima,tako da neka sadašnja saznanja u budućnosti neće biti toliko relevantna.
Prosto je začuđujuće kako je moguće da i dalje postoji veliki broj vjernika (u ovom slučaju hrišćana) kojima su na raspolaganju silna saznanja a uslijed kojih se nisu odrekli vjerske fantazije.

---

Naravno da dobar naučnik može da bude vjernik, kao i ateista da bude pošten i dobar čovjek.

To su nespojive stvari,bar tako smatram,u nekim situacijama gdje se poštuje naučna metodika.

Uopšte društvo funkcioniše po nekom religijskom principu. Dobri se nagrađuju a loši se kažnjavaju na osnovu nekih pravila.
Nije tajna da se prave ovozemaljski vid pakla gdje se šalje čovjek da odsluži kaznu, gdje se sa moralnim popravljanjem on toga spašava,ili makar to je cilj. Međutim uticaj naučnog izražaja vjere koja se javlja u obliku religije koja apsolutno ima sve odgovore u svojim svetim spisima, jeste čist odraz upravo odstupanja od vjere.
Kada se slao prvi brod van orbite planete, sve veće religije su osuđivale to, davale pretpostavke i sijale strah da će se desiti pogrmom svijeta i ekumene...to su upoređivali sa sindromom 'vavilonske kule' i da će žustro biti to kažnjeno. Ubrzo su se ujeli za jezik, sada pronalaze psalme i ajete koji govore da je to već kod njih bilo zapisano i da su oni to znali.

Mnogi odgovori se gube u izmaglici ne znanja...tu su hipoteze koje su osnov zdrave misli. A ponešto se i saznalo.

Samo se pitam gdje je vjera kod religioznih fanatika?
Zašto imaju poriv da osujete progres?
Očigledno od straha da se njihovo shvaćanje svijeta ne pokaže pogrešno, to je upravo manjak vjere.

Ima jedna divna knjiga od Karl Sagana, 'Kontakt', čak je snimljen i film...on je baš nekako najbolje simulirao ovaj fenomen, sukob religije i nauke i na jedan fantastičan način ih ujedinio.

Baš upravo jedan od likova predstavljen kao religijski fanatik postavlja bombu u jednom od brodova koji treba da se pošalje na to fascinatno putovanje. Čemu strah?

Sa druge strane Nobel kada je izmislio eksploziv nije ni slutio koliko će njegov pronalazak služiti za sijanje smrti, kao ni tesla da će se njegova struja koristiti za ubijanje i čuvena električna stolica, počasno ispočetka nazvana Teslina stolica.
Kada se rade štetne stvari, one su štetne bez obzira koji metod štetočina izabrao. Ako u biblioteci odlučiš da ubiješ nekoga, mislim da je svejedno da li ćeš uzeti bibliju,kuran, enciklopediju ili vujaklijin rečnik i premlatiti nekoga na smrt.

Quote:

---

Originally Posted by bonnob1

Da nioste ti i Ibn tu nedje zajedno?

---

U kojem smislu?

Quote:

---

Originally Posted by emanuil

Само ће у Рају, у вечном животу човек познати тајну страдања, схватиће да су овде, на земљи, жалости, напори, болести и туге велики благослов Божји: човек пије чашу из које је пио Сам Господ Исус Христос. Због тога ћемо у вечном животу захваљивати нашим непријатељима, захваљиваћемо клеветницима, онима који су се према нама неправедно односили, зато што су они, сами то не знајући, помагали нашем спасењу.
Овде, на земљи, нам је много тога нејасно, али овде видимо само прву страницу Књиге која ће се открити у вечности, а тамо ћемо схватити сву дубину премудрости Божије, сву силу Његове љубави. -

Архимандрит Рафаил Карелин

Кажем, они који се муче у паклу, муче се, јер не могу да поднесу да их неко јарко воли...Потпуно је нетачно мишљење да су грешници у паклу лишени Божије љубави.Љубав је подарена свима једнако... Али љубав има двојаки учинак: она је мучна за грешнике, док је уживање за оне, који су живели у складу са њом.

Свети Исаак Сирин

---

Ma zaj*ebavas.

Pardon, i Gospod Isus Hristos i Bog i sva ta tvoja kompanija gore se za'ebava i sprda s tvojom glavom, mrcio se ti, sta god da uzimas prestani vise, nagrdices se..
Toliko ste morbidni i dosadni sa tim vasim zalostima i naporima koje smatrate sastavnim dijelom svacijeg zivota, preduslovima za put u Raj, da bi to toliko smijesno bilo, da nije zalosno..
To ti je kao da vjerujes u djeda mraza.. Uskocice ti u dimnjak i donijece poklon ako budes dobar cijele godine.. e pa ti pod ovim 'dobar' podrazumijevas nekakvo samokaznjavanje citavog zivota,
zivot po nekakvim pravilima iz Biblije ili okle vec, nebitno..
I pokusaj nekad nesto sam da kazes, objasni nam malo svojim rijecima te tvoje 'vjerske osjecaje' umjesto sto citiras nekakve nebuloze arhimandrita i tih ostalih drogasha..

Koliko oholosti na usnama jedne djevojke. Ti mora da si bez Stvoritelja stvorena. Mora da ti je bliski predak majmun.

Hahahahhahaha kakav odgovor ahahahaha
jadno...

Quote:

---

Originally Posted by Ibn Sinan

Koliko oholosti na usnama jedne djevojke. Ti mora da si bez Stvoritelja stvorena. Mora da ti je bliski predak majmun.

---

Ne bih bas da ti opisujem sad detalje mojega stvaranja, moji stvoritelji te puno pozdravljaju, eno ih u susjednu sobu..

Nego, sto velis, koje su mi prognoze, ima li mi spasa? :D

Pitaj tvoje stvoritelje, jesu li ti oni dali lik kako su zamišljali da treba da izgledaš, i jesu li ti oni dali dušu ? I jesu li oni mogli da te dobiju kad su oni htjeli, pa da biraju jel muško il žensko? Pozdravi srećo i ti njih, a nisam kladioničar, to ostavljam Bogu.

Quote:

---

Originally Posted by Ibn Sinan

Pitaj tvoje stvoritelje, jesu li ti oni dali lik kako su zamišljali da treba da izgledaš, i jesu li ti oni dali dušu ? Pozdravi srećo i ti njih, a nisam kladioničar, to ostavljam Bogu.

---

Nijesu mogli to da zamisle naravno, ali svakako da su, iskljucivo njihovi geni uticali na moj izgled. A sto se dushe tice, to je opet vrlo relativan pojam. Na nju je, kao na simbol naseg (mog) intelektualnog i emocionalnog sklopa, svakako uticalo vise faktora.

i, dje uplacuje tiket?


editovao si post pa evo i na ovo, doduse glupavo pitanje da ti odgovorim

Quote:

---

Originally Posted by Ibn Sinan

I jesu li oni mogli da te dobiju kad su oni htjeli, pa da biraju jel muško il žensko?

---

Naravno da su mogli da me dobiju onda kada su to oni odlucili, nijesU bili sterilni, srecom.
Na to da li ce dijete bili musko ili zensko uticu X, odnosno Y hromozomi, hm, definitivno moras da se pozabavis ovom tematikom kako nastaju djeca..zao mi je, ne donosi ih Roda i ne nalaze se u kupusu.. a jos manje is salje cika Bog.

Milice, Milice, nikakvi odgovori... No dobro što da radimo, njihovi geni, odakle su takvi, da imaju te moći ? Duša nije relativan pojam, nego sila koja pokreće tijelo, ili ćeš reći da i mrtvaci imaju dušu. Pa ako ljudi nisu u tuđem vlasništvu i gospodare dušom, zašto je ne povrate u trenutku smrti ? To nije istina da su mogli da te dobiju kad su oni htjeli, a to o hromozomima je priča o savršenim kodovima koji postoje od Savršenog Stvorioca. Tako da čika Bog srećom postoji, a tvoji dokazi postaju lažni.

A otkud ti znas da ta dusa postoji? Kazes oni koji su stvorili Milicu nijesu znali kakva ce biti. Mislis li ti da jednog dana kad budes stvarao da moze biti macka, lav ili medjed jer to neki bog to radi, a bas taj dan ima los dan pa kaze bachimo mu nesto nije nalik njemu?

Ne može jer je sve to uzalud, vječno kotrljanje u besmisao.