Porijeklo naziva Srbin - DOKUMENTA, ISTORIJSKI IZVORI

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

28-01-07, 13:55
The Severed Garden

Ovo je groteskno.

Kakve veze ima samoizjašnjavanje Jugovića u Americi u 20. vijeku s pitanjem sebara i Srba? Nikakve, ali to je jedino što skočimiš zvan Baltazar može da radi kada ostane bez argumentacije - da skače s teme na temu.
Nego skočko, skači ti i dalje, a ja ti se javim za 6 mjeseci kad pročitaš koju knjigu, i naučiš razlikovat argumenta od priča stare babe koje si čuo na dnevniku u sedam i po uveče.
Nikakve argumente, nikakve suvisle ideje, samo papagajsko ponavljanje. Kad smo već kod toga, još mi nijesi odgovorio na pitanje koja ti je institucija objavila radove po pitanju sebara-Srba? Daj imenuj je, pa da provjerim što kažu na tvoje revolucionarne teze.
I samo me nemoj tražiti da ti ja dajem svoje radove - za time nema potrebe jer ono što ja govorim možeš naći kod svakog normalnog istoričara od Hrvatske, preko Srbije, i Bosne do Bugarske ( i niko ne prdi o etničkim Zećanima, i sebrima , tj. Srbima robovima) jedino u tvojoj glavi stvari stoje drugačije.
Kad ih počne istorijska nauka priznavati, i kad ti strani instituti (tu ne mislim na "Mikijev zabavnik") počnu objavljivati radove o sebrima, Zećanima, Dukljanima, i ostalim herojima zvjezdanih ratova - će se čujemo. Dotad se ti zabavljaj o svojem jadu, a ja ću se smijati zajedno s ostatkom forumaša ovim revolucionarnim tezama mladog profesora Baltazara.

P.S.
Ono što me fascinira do beskraja je tvoja upornost u glupostima. Kao da ti nije bila dosta ona bruka koju si doživio, i ono intelektualno kasapljenje i satiranje kojem su te podvrgli na IB-forumu pred godinu i po dana, kad si došao sa svojim kretenarijama da se praviš pametan - pa dobio po nosu tako da je odzvanjalo do Istanbula; već i dalje svaka 3 mjeseca mijenjaš nick, i skačeš od foruma do foruma, u nadi da će te neko poslušati... katastrofa. Nek ti je sa srećom.
28-01-07, 19:19
Ćipur

Severed nije vidio prvi put moj odgovor, možda ga sad uoči, pa čekam njegov ...

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

Ovo je groteskno.

Kakve veze ima samoizjašnjavanje Jugovića u Americi u 20. vijeku s pitanjem sebara i Srba? Nikakve, ali to je jedino što skočimiš zvan Baltazar može da radi kada ostane bez argumentacije - da skače s teme na temu..

U pravu si, nećemo skakati sa teme na temu, nećeš mi skakati i bježati, prosipajući doskočice Akademika Piceka i Akademika Pasuljkovića.

Praviš se budala, nijesi dobro vido moj odgovor na tvoje majmunisanje i kreveljenje.
Bila ti je nevjerovatna moja konstatacija jer su ti je prećutali Dr Picek i Dr Pasuljković.
Dakle, ovako si se kreveljio potpuno uvjeren u: poglede, viđenja, raznmatranja, teoreme Dr Piceka i Dr Pasuljkovića.

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

Naravno da nije sebar mogao da se kreće. Trebala mu je propusnica, jer su Nemanjići provodili policijsku kontrolu i racije svako veče od 20h nadalje. Jedino se subotom moglo van, i to samo do 01h izjutra… Pa nije to disko klub sokole.
Mogli su oni da se kreću, i nijesu bili na lancu,

Ja ti odgovorih, no ti izgleda nijesi vidio, možda sada primjetiš moj odgovor.

Quote:

Ovo odgovaram samo radi uvaženih čitalaca. Naš Severed se dokazao da nema pojma o bilo čemu iz istorije, tako da uvaženi čitaoci ove teme ne budu zbunjeni šupljim Severedovim teorijama,
koje nikada ničim, nijednim dokumentom, nijednim faktom, nije potvrdio.

Naime ovdje smo prešli na raspravu o Sebrima, kao što sam tvrdio Sebri su bili polurobovi, zavisni seljaci.
Iz još starijih vremena vizantijski istoričari tvrde da Srbin označava roba, što je jasno pokazano na početku ove teme.
Dakle rob, sebar - polurob, sve isto, ista logika.

Viđeli smo da Sebar nije mogao imati svoju zemlju, za razliku od seljaka u Zeti koji su je mogli posjedovati.
Sad ćemo da vidimo i dokaz, nijesam naravno bezveze tvrdio da se Sebri nijesu mogli slobodno kretati.
Nijesam ja Severed, da tvrdim nešto na osnovu snova i bajki.

Dakle, evo citat iz knjige Miška Lazovića: Privatni život Srednjevjekovnih Srba ...

Quote:

Originally Posted by Miško Lazović

Zavisni seljaci mogli su postati putnici jedino ako bi ih oteli trgovci robljem (naročito je bila velika potražnja za ženskom čeljadi, koja je postajala kućna posluga širom Sredozemlja) ili kad bi pobegli sa feudalnog poseda.

http://www.dnevnik.co.yu/arhiva/28-1...ne/feljton.htm

Knjigu "Privatni Život Srednjevjekovnih Srba", Miško Lazović je samo PRIREDIO, što znači da je izvukao ono što je želio iz raznih radova srpskih istoričara.

Dakle, hoću potvrdu, da li je sebar/Srbalj imao pravo da se slobodno kreće, bez dozvole, da li lažu ovaj Lazović i novosadski list Dnevnik?
28-01-07, 20:42
The Severed Garden

Quote:

Ćipur:

U poveljama i zapisima Nemanjića nalazimo opet socijalnu kategoriju SEBRE, sada je to oznaka za POLUROBA,
SEBAR NIJE IMAO PRAVO BEZ DOZVOLE DA SE KREĆE,
[I][U]SEBAR NIJE IMAO SVOJU ZEMLJU
OSIM PLEMSTVA I SVJEŠTENSTVA SVO STANOVNIŠTVO SRBIJE ČINILI SU SEBRI

Quote:

Ja:

Kakvi su ovo vicevi? A đe su Vlasi? Oni nijesu mogli da se kreću? Jelte? To je neko novo otkriće? Možda su ovce i koze bile daljinski upravljane, i šetale po Durmitoru, dok su Vlasi u isto to vrijeme ispijali kafu na korzo u Gnjilane...

Naravno da nije sebar mogao da se kreće. Trebala mu je propusnica, jer su Nemanjići provodili policijsku kontrolu i racije svako veče od 20h nadalje. Jedino se subotom moglo van, i to samo do 01h izjutra… Pa nije to disko klub sokole.
Mogli su oni da se kreću, i nijesu bili na lancu, ali naravno da je interes plemstva bio da ih kontroliše i da im seljaci ne bježe van dometa, jer im automatski pada produktivnost posjeda, i profit im je na kraju godine manji.
A kome to odgovara? Halapljivoj srednjevjekovnoj velikaškoj bandi sigurno ne.

Pitanje je što se sve krije pod pojmom sebar, i kakvi su odnosi i međuodnosi različitih grupa koje se pod tim pojmom podrazumijevaju. Nije isto stočar koji “zuji” po brdima na sve strane, i seljak koji kopa njivu cio život na jednom posjedu.

-----------------------------

Što ti tu nije jasno?
Misliš di da ćeš papagajskim ponavljanjem vlastitih budalaština nešto postići?
Nijesi odgovorio ni na jedan komentar ili sugestiju već mi migoljiš s teme prebacijući se temu navodnog samoizjašnjavanja tvoje babe Milosave iz Nju Jorka od prije 100 godina, i to bi trebao biti argument za nešto?

Rekao sam već, pa da ponovim samo za tebe:

Dokumenta iz 20. vijeka s nekog otočića na ulazu u Ameriku nema veze sa Sebrima i Srbima.
Ako ti se raspravlja o temi samoizjašnjavanja u Americi, i useljeničkim listama idi na IB forum, đe su te – samo si tada bio pod nickom Diocleano, Svetopelek, ili kako već – prošle godine forumaši protuargumentima uništili do te mjere da si morao obloge stavljat na glavu da ostaneš živ.

Stoga me ne ćeraj da sve to opet prolazim i umirem od smijeha dok čitam tvoje viceve. Ako ti sde priča viceve ide na serbiancafe - pošto si i tamo pokušavao isto ovo.

Dakle, pročitaj ovo gore, i ne lupetaj bezveze kao što ti je običaj u nedostatku bolje argumentacije.

Ti tvrdiš da su Sebri polurobovi koji se ne mogu kretati bez dozvole. Ta izjava je tragična.
Prvo – nijesu sebri bili u lancima. I mogli su se kretati slobodno po feudalčevom posjedu, a dalje od toga, vjerovatno jedino s dozvolom istoga (pod uslovom da se uopšte moglo odlaziti van posjeda, a to je moglo eventualno ako je seljak imao neki viši status, bio "bliži" gazdi iz kojeg god razloga, ili išao neđe van feudalnog lena po feudalčevom nalogu).

Dakle, tvoja su tumačenja u najmanju ruku promašena, jer prema njima su Sebri bili vezani u lance, i morali za koru hljeba da mole gazdu mjesec dana.

Svakome normalnome (a ovi drugi me ionako ne interesuju) je iz tvoga pisanja jasno da te tvoje “polurobovi” - fore nemaju veze s nečim što si pročitao, ili s nečim što je bila istorijska stvarnost srednjevjekovne Srbije – već jedino i isključivo s tvojim kompleksima niže vrijednosti koje ti je neki zločesti Srbek nabijao dok si bio balavac u vrtiću – i sada kad si naučio tipkati na kompjuter, odlučio si da pokažeš ti zločestim Sarbekima ko je gazda. Shvati da neko s ograničenom sposobnošću percepcije poput tebe, koja ne ide dalje od CKL-ovskih "intelektualizama" i sličnih neo-fašističkih ispljuvaka neke stvari ne može da shvati. I zato nikada ni nećeš objaviti nikakav rad, već ćeš do 60. godine tapkati po forumuma i dokazivati postojanje nekakvih Crnogoraca u 13. vijeku. Jezivo....

Sebar je mogao da se kreće, ali po posjedu svoga gospodara. Iako nije isključeno i eventualno samostalno kretanje u širem radijusu – i van feudalnog posjeda, tj. vlastelinstva – ali ono je moglo uglavnom biti samo češća pojava među sebrima-vlasima – jer kao što znamo sebri su bili i zemljoradnici i stočari (vlasi). A ako mi hoćeš reči da su Vlasi bili polurobovi – moj odgovor je – potraži liječničku pomoć jer ovo prelazi sve granice tolerancije.
I baj d vej, niko nije govorio o putovanjima i putešestvijama sebara, jer to nije ni bila tema, već je tema bilo tvoje laprdanje o navodnom poluropstvu sebara koji maltene iz kolibe ne mogu da izađu bez dozvole. Mogli su da se kreću. O putovanjima je besmisleno pričati, jer koji je to prosječni seljak u srednjem vijeku putovao? Jesi ti pri sebi? Jel ‘ti možeš danas da putuješ u Englesku bez dozvole Engleza (vize) - i bez dozvole svoje zemlje (tj. pasoša kao vida državnog nadzora svoje države)? Što lupetaš neprestano budalaštine koje su neodržive? Pazi ti lika – putovanje uzgajivača paprike u srednjem vijeku u po centralnoj Srbiji??? Majko presveta!

Dalje,
Sam si fino naveo da osim svještenstva i velikaša sva ostala populacija u srednjevjekovnoj Srbiji jeste sebarska...
Lijepo sam gore postavio pitanje na koje mi nijesi odgovorio, a vezano je za dio sebarske populacije – a to su Vlasi. Jesu li vlasi bili polurobovi? (Ako jesu – trk kod doktora jer ti očito nije dobro).

Što znači sebar – tj. kojega je porijekla ta riječ?

Kolike si desetine pitanja koja sam ti postavio izbjegao – dakako u potpunom neznanju, i nesposobnosti da na njih odgvoriš - misleći da ćeš mi s tim putnim nalozima iz Amerike koji potiču iz 20. vijeka, i upornim izbjegavanjem teme nešto “dokazati”? Mimo činjenice što si dokazao da nemaš pojma o tematici, nijesi ništa dokazao.

Još jednom ponavljam:

Koje je porijeklo imena Sebar? Što to ime znači?

Jesu li i Vlasi u srednjevjekovnoj Srbiji Sebri?

Jesu li Vlasi polurobovi?:clap:

Što je srednjevjekovna Zeta, tj. koje su joj granice?

Za koje dijelove Zete vrijedi priča o “slobodnim” seljacima?

Koliko je dio današnje Crne Gore bio Zeta?

Što je s onima koji nijesu bili dio Zete - jesu li i oni polurobovi?

Ako nijesu – zašto nijesu?

U kojem se srednjevjekovnom srpskom dokumentu sebri nazivaju polurobovima?
Koliko je takvih dokumenata? Ima li ih? Ako ne, zašto uporno lažeš i izmišljaš polurobove?

U kojem to tačno dijelu Dušanova Zakonika stoji da su sebri polurobovi?

I da li je po pitanju uređenja srpske srednjevjekovne države više za vjerovati Dušanovom zakoniku, ili tvojoj babi koja priča o polurobovima?

Da li je za pitanje uređenja srpske srednjevjekovne države u 13. i 14. vijeku biše za vjerovati Porfirogenetu koji živi u 10. vijeku, tvojoj babi i Mikijevom Zabavniku – koji s naukom nemaju veze, tebi koji s naukom nemaš veze; ili srpskim srednjevjekovnim dokumentima koji su pisani tada kad se to dešavalo ?

Popij malo vodice, udahni duboko taj nacionalizmom i glupošću zagađeni zrak kojim te truju - pa kreni razmišljati...

Kako si mi onomad ponizno priznao:

Quote:

Dragi Severed, već sjutra uzimam KNJIGU U ŠAKE, jer vidim da sam se malo zaletio u nepoznato!
Čitaću izvore, razmišljajti svojom glavom, na osnovu izvora, a ne na osnovu prepričavanja istoričara – prevaranata, i onoga što sam juče sanjao.

------------------------------

Quote:

Dakle, hoću potvrdu, da li je sebar/Srbalj imao pravo da se slobodno kreće, bez dozvole, da li lažu ovaj Lazović i novosadski list Dnevnik.

Lazović uopšte ne govori o slobodnom kretanju – već o putovanju.
Prekini se skrivati iza Lazovića izvrtanjem njegovih riječi, već počni ozbiljno komunicirati ukoliko uopšte želiš da vodimo ovu diskusiju.

Lazović priča o putovanjima, a ti meni lupetaš o nemogućnosti kretanja.

Srednjevjekovnom seljaku (kao i današnjem prosječnom seljaku-sirotinji) nije trebalo da putuje, posebno ne na veće udaljenosti, jer za to nije imao razloga.
Što se tiče kretanja po feudalčevom posjedu to je normalno mogao. Van njega – to je druga stvar.
Ali pazi noviteta i svjetske exkluzive - ni na prosječnom feudalnom posjedu u Evropi seljak nije bio turista koji je mogao da šeće okolo i putuje na more. Jesi čuo ikad za to? Ne? (Ajd onda po novi Mikijev Zabavnik br. 78. tamo ćeš sigurno nešto naći.) Zato ne izmišljaj toplu vodu. Nije to ništa neuobičajeno ni za mnoge srednjevjekovne države na zapadu – a kamoli za Vizantiju. Dal’ su Vizantinci bili polurobovi? Što je sa ustancima seljaka u Engleskoj, ili širom Evrope u srednjem vijeku? Da nije to bilo zato što su imali previše slobodnih dana za odlazak u Budvu na ljetovanje?
Prejezivo…:burp:
28-01-07, 20:54
The Severed Garden

Quote:

Češki istoričar Jireček kaže da se "čitavo zemaljsko stanovništvo Srbije, izuzev vlastele i svještenstva, u XIV i XV vijeku zvalo se - SEBRI!"

Znači i Vlasi su sebri?...
Logika kaže da. Ali NE!

Jer:

Quote:

Sebri su dakle bili naziv za stanovništvo Srbije, osim plemstva i svještenstva, kako smo gore viđeli da nedvosmisleno zaključuju Jireček i Đorđević.
Bilo je tu i Vlaha stočara, ali stanovništvo Srbije su u ogromnoj većini činjeli S E B R I, to jest Srbi.

Ajd molim te, prije nego nastaviš ispadati glup, odlući se jesu li Sebri nešto deseto, a Vlasi nešto trideseto, ili su Vlasi takođe sebri?
Ajd to prvo da riješimo. Jer tebi je malo 'vako, malo 'nako.

I ne odgovori mi na ključno pitanje, a to je - đe su ti objavili radove u kojima se može naći opširno iznesena tvoja teorija Sebri=Srbi?
Koja ti je naučna institicija to objavila? Ako nije nijedna, ne razumijem što si ti to dokazao, i kome?
28-01-07, 22:57
Ćipur

Suočen sa tvrdnjom lista Dnevnik, Severed priznaje: "Van njega, to je druga stvar"

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

Lazović uopšte ne govori o slobodnom kretanju – već o putovanju.

Prekini se skrivati iza Lazovića izvrtanjem njegovih riječi, već počni ozbiljno komunicirati ukoliko uopšte želiš da vodimo ovu diskusiju.

Lazović priča o putovanjima, a ti meni lupetaš o nemogućnosti kretanja.

O, sad smo kod Svetosavske, i logike DR Piceka! To je ona logika, koja kaže da je Srbin i Hrvat onaj čoek kome za to izaju potvrdu Dr Picek i Dr Pasuljković, a nije važno kako se čoek sam izjašnjava!

Ne kapiraš dobro?

Lazović kaže, i to ne on već izvori dokumenta, da sebri/Srbi nijesu bili putnici, to jest zabranjeno im je bilo putovanje bez dozvole, kaže jedino su postajali P U T N I C I (Severed, da znaš, putnik je čoek koji putuje, kreće se neđe, otišao je od kuće neđe na put), jedino ako su bili otetei, ili ako su P O B J E G L I.

Pobjegli odakle? Sa feudalčevog imanja na kojem su obrađivali zemlju i živjeli.

POBJEĆI, to znači, bez feudalčevog znanja napustiti njegov posjed, što će reći da je to jasan dokaz da su bili polurobovi, jer bez dozvole feudalca nijesu smjeli napustiti njegov posjed.

Quote:

Originally Posted by Miško Lazović

Zavisni seljaci mogli su postati putnici jedino ako bi ih oteli trgovci robljem (naročito je bila velika potražnja za ženskom čeljadi, koja je postajala kućna posluga širom Sredozemlja) ili kad bi pobegli sa feudalnog poseda.

http://www.dnevnik.co.yu/arhiva/28-1...ne/feljton.htm

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

Srednjevjekovnom seljaku (kao i današnjem prosječnom seljaku-sirotinji) nije trebalo da putuje, posebno ne na veće udaljenosti, jer za to nije imao razloga.

:yipiiii:

Severed čita misli i želje, srednjevjekovnim sebrima/Srbima. :yipiiii:

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

Što se tiče kretanja po feudalčevom posjedu to je normalno mogao.

Van njega – to je druga stvar.

:clap:

I na kraju se slaze sa mnom da sebar nije mogao bez dozvole da napusti feudalcev posjed, to jest ne slaze se sa mnom vec se slaze sa novosadskim listom Dnevnik.
Naravno, Severed nikada nikakvo istorijsko štivo nije pročitao, suočen sa faktom, priznao je da sebar/Srbin, nije mogao bez dozvole da napusti feudalčevo imanje.

A do skora je tvrdio ovo :

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

Naravno da nije sebar mogao da se kreće. Trebala mu je propusnica, jer su Nemanjići provodili policijsku kontrolu i racije svako veče od 20h nadalje. Jedino se subotom moglo van, i to samo do 01h izjutra… Pa nije to disko klub sokole.

Mogli su oni da se kreću, i nijesu bili na lancu,

Sada potučen faktima, mijenja stav :bravo: :

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

Što se tiče kretanja po feudalčevom posjedu to je normalno mogao.

Van njega – to je druga stvar.

he he he

Za svaku ću stvar da te drobim komad po komad, džaba ti širenje prslih teorija, moraćemo se koncetrisat na fakta.

Viđeli smo da Sebar nije imao svoju zemlju, i da nije imao pravo da se kreće van posjeda feudalca bez dozvole feudalca.
Znači bio je polurob.
Dakle, kad srpski istoričari stidljivo kazu da je položaj Srba bio u prvim decenijama turske vladavine lakši nego pod hrišćanskim feudalcima, oni jasno vide da su kod feudalaca u Srbiji sebri/Srbi bili polurobovi.
28-01-07, 23:06
The Severed Garden

Quote:

Viđeli smo da Sebar nije imao svoju zemlju, i da nije imao pravo da se kreće van posjeda feudalca bez dozvole feudalca.
Znači bio je polurob.

To da je neko bio polurob, je poznato samo tebi, i nijednom relevanom naučniku. Ali, kad smo već kod toga, kakve ti s naukom imaš veze. Uostalom, imamo posla s likom kome je Zona Zamfirova istorijski argument za nešto:rolleyes:

Dakle, da ponovim, pošt ne vidiš dobro - jel' srednjevjekovna Srbija jedina evropska zemlja u kojoj je seljak vezan za posjed? Kada to savladaš ovaj razgovor imaće smisla. Jedini polurob u cijeloj priči si ti, sa svojim patološkim idiotarijama kojima robuješ daleko gore nego neki sebar od prije 800 godina.

I što je sa Sebrima-Vlasima koji ne mogu da putuju - već su polurobovi? :D
28-01-07, 23:28
Ćipur

Sebar, nema svoju zemlju, ograničeno mu kretanje, i nije polurob ?!?!

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

To da je neko bio polurob, je poznato samo tebi, i nijednom relevanom naučniku.

Znači čovjek kome je ograničeno kretanje je slobodan čovjek??? :ass: :lolblue:
Čija je to teorija? Dr Krešigoja Piceka? :lolblue:

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

Ali, kad smo već kod toga, kakve ti s naukom imaš veze. Uostalom, imamo posla s likom kome je Zona Zamfirova istorijski argument za nešto:rolleyes:

Znači u Zoni Zamfirovoj su prikazani Dinarci? :yipiiii:

Onaj jezik i običaji iz Zone, nijesu postojali? Zona je naučnofanstastični film? :yipiiii:

Quote:

Originally Posted by The Severed Garden

Dakle, da ponovim, pošt ne vidiš dobro - jel' srednjevjekovna Srbija jedina evropska zemlja u kojoj je seljak vezan za posjed?

Ne interesuje me je li jedina li ne, u Zeti su zivjeli slobodni seljaci, što je jasno pokazao Rotković, to jest ne on, on se samo pozvao na izvore.
Pošto ti pamćenje nije jača strana, da pročitaš opet izvore iz Zete, koje je priredio Rotković.
https://forum.cdm.me/showpost.php?p=532098&postcount=26

:hardrock:
30-01-07, 12:42
Ćipur

Biograf Despota Stefana oko 1450. veli: "Sada nazvanih Srba" ?!!

Ovaj ukvotani citat je Konstantina Filozofa, biografa Despota Stefana Lazarevića, ovaj spis je nastao u 15. vijeku, mislim polovinom 15. vijeka, dakle oko 1450. na samom kraju srrpske srednjevjekovne države, tih godina su Turci potpuno zavladali Srbijom.

Quote:

Originally Posted by Kontantin Filozof

(О пореклу деспота Стефана Лазаревића)

Овај (деспот), дакле, засија од земље Далматије Дакије, (земље) сада названих Срба...

Što mu znači "Sada nazvanih Srba", "SADA" ???
Je li to još jedna potvrda da su stanovnici Srbije "SADA", (radi se o polovini 15. vijeka), dakle OD SKORO, nazvani kao Srbi! Dakle je li to još jedna jasna potvrda da poslije vjekova sebarstva, sebri su naimenovani SRBIMA, naimenovani su kao narod iznikao iz socijalnog sloja!

Ponavljam Konstantin Filozof kaže polovinom 15. vijeka: "... SADA nazvanih Srba ..."! :oops:

Naravno, u daljem tekstu Konstantin Filozof uopšte ne ubraja Zetu u srpsku zemlju, svi znamo da je Srbe ijekavce izmislio mnogo kasnije Vuk Karadžić u njegovom čuvenom članku iz 1836. godine SRBI, SVI I SVUDA

Evo na veljesrpskom sajtu, uživajte :cool:
http://www.rastko.org.yu/knjizevnost...stefana_c.html
26-03-07, 22:54
Ćipur

Još tvrđe činjenice iz knjige M. Lazovića: "Privatni život srednjevjekovih Srba"

Quote:

Viđeli smo da Sebar nije mogao imati svoju zemlju, za razliku od seljaka u Zeti koji su je mogli posjedovati.
Sad ćemo da vidimo i dokaz, nijesam naravno bezveze tvrdio da se sebri nijesu mogli slobodno kretati.

Dakle, evo citat iz knjige Miška Lazovića: Privatni život Srednjevjekovnih Srba ...

Quote:

Originally Posted by Miško Lazović

Zavisni seljaci mogli su postati putnici jedino ako bi ih oteli trgovci robljem (naročito je bila velika potražnja za ženskom čeljadi, koja je postajala kućna posluga širom Sredozemlja) ili kad bi pobegli sa feudalnog poseda.

http://www.dnevnik.co.yu/arhiva/28-1...ne/feljton.htm

Knjigu "Privatni Život Srednjevjekovnih Srba", Miško Lazović je samo PRIREDIO, što znači da je izvukao ono što je želio iz raznih radova srpskih istoričara.

Na još jednom mjestu u knjizi Miško Lazović isto tvrdi:

U Zakoniku cara Dušana (1349) istaknuta je podela na zemljoradnike i stočare; pravni status i fiskalne obaveze bili su im različiti. Zemljoradnička naselja su u pravnom i teritorijalnom smislu bila jasno omeđena, sa privatnim posedima i zajedničkom imovinom: livadama, šumama, a u ponekad i vodenicama. Više sela je obrazovalo župu, koja je bila i zaokružena geografska celina. U socijalnom pogledu, stanovnik sela sa svojom porodicom i dobrima bio je u zavisnom položaju prema posedniku zemlje - vlastelinu ili crkvi. Među različitim kategorijama seljana, meropsi su najbrojniji. Opterećeni obavezama prema državi, crkvi i vlastelinu, nisu mogli da promene svoj socijalni status, niti da napuste selo.

Ovđe su činjenice još tvrđe.
Sebar nije imao zemlju, nije mogao promijeniti svoj socijalni status, niti je mogao napustiti selo.
Dakle, to su bili takoreći robovi, u najmanju ruku narod u srednjevjekovnoj Srbiji su bili nekakvi polurobovi!

http://www.dnevnik.co.yu/arhiva/20-1...ne/feljton.htm
18-05-07, 09:38
Ćipur

Kad se jedno crnogorsko pleme prvi put susrelo sa sebrima (Srbima)!
Karta koju je izradio češki arheolog Lubor Niederle 1910. godine, prve slovenske državice na Balkanu.

http://img511.imageshack.us/img511/4...leures33vt.jpg

Crnogorsko pleme Vasojevići u 15.-om ili 16.-om vijeku, preskočilo je staru granicu između Dukljana i Srba o kojoj svjedoči Ljetopis Popa Dukljanina, naš slavni, najstariji južnoslovenski istorijsko literarni spis!
Ljetopis je na ovom podforumu postavio cijenjeni forumaš G R A D.;) U LjPD je objašnjeno kako je razgraničena naša stara država i Srbija!

Quote:

Originally Posted by Ljetopis popa Dukljanina objašnjava:

Poslije ovoga prema sadržaju privilegija, koje su pročitane pred narodom, napisao je privilegije, podijelio pokrajine i oblasti svoga kraljevstva, i njihove granice i krajeve na ovaj način: prema toku voda koje teku sa planina i ulijevaju se u more na južnoj strani imenova Primorje, a prema vodama koje sa planina teku ka sjevernoj strani i ulijevaju se u veliku rijeku Dunav, nazvao je Srbija.

Čeh Lubor Niderle je dakle perfektno nacrtao kartu, ali što se desilo u 15., 16. vijeku??
Vasojevići su u 15. ili 16. vijeku preskočili tu staru granicu, uskočili u dolinu Lima i naišli na ljude koji sami sebe zovu Srbi!
O tome, kako su se Vasojevići ponašali u odnosu na Srbe, imamo istorijski IZVOR iz 1850. godine, ovo, što se dešavalo ne tako davno, 1850. godine, to je trajalo već vjekovima, vjekovima su Vasojevići ubijali, pljačkali i proćerivali Srbe.

Vasojevići su se iz svoje matice - Lijeve Rijeke, prije nekoliko vjekova spuštili u dolinu Lima i tamo su zatekli sebre, ljude koji su na tuđoj zemlji živjeli i obrađivali, ljude koji su sami sebe zvali SRBIMA (Srbljacima). Te Srbe Vasojevići su prezirali i vjekovima su ih ubijali i pljačkali.
Ovo je opšte poznata stvar u Vasojevićkom plemenu.
- Iz knjige :arrow: Radoslav Rotković: Kratka ilustrovana istorija Crnogorskoga naroda
  
  Srpski knez Aleksandar, Karađorđev sin, piše Njegošu u pismu od 28. X 1850. godine, da mu se Srbi žale na Vasojeviće:
  "Kažu da im oni ne daju mira, da ih svaki dan napastvuju, globe, ubijaju, žene im otimaju i nebrojano često im drugih zala čine".
  
  Komentari su Dr Radoslava Rotkovića
  
  http://img444.imageshack.us/img444/8...bljaci1ui7.jpg
  http://img82.imageshack.us/img82/641...bljaci2vk6.jpg
20-05-07, 14:31
rapsod

Normani su vikinzi koji su naselili dio sjeverne francuske kao sto su i saksonci naselili dio danasnje engleske. Danas se prestavljaju kao francuzi i englesi. Pa?
20-05-07, 14:48
ssin

Quote:

Originally Posted by rapsod

Normani su vikinzi koji su naselili dio sjeverne francuske kao sto su i saksonci naselili dio danasnje engleske. Danas se prestavljaju kao francuzi i englesi. Pa?

Da stvar bude još zanimljivija ti severni pofrancuženi Normani su osvojili Englesku u 11. veku i za dvorski jezik uveli tadašnji francuski. Taj stari francuski se pomešao sa starim engleskim i od te mešavine je nastao moderni engleski jezik. A posle su nastale i nacije, međutim engleski nacionalizam je specifičan - ostrvski - nikad nije imao potrebe da se definiše kao različit od nečega ili nekog, nikad nije bio pod pritiskom i nikad nije poprimio ove etničke dimenzije. Zbog toga reč Englishman gotovo da ne podrazumeva nikakav etnički faktor, već više geografski a pre svega kulturni. Tamo je vazda društvena klasa bila najvažnija, i pre 1000 godina i danas.. A ovde vidimo da se Vasojevići potežu kao argumenat za nešto, kao da nisu pljačkali koga su stigli, nego su pljačkali Srbe zato što su Srbi. Mislim stvarno :lolblue: :lolblue: :lolblue:
20-05-07, 15:42
ssin

Quote:

Originally Posted by Sekulic

nece on da kaze da su pljackali srbe zato sto ih ne vole nije to poenta, nego je poenta u tome sto dokumenti jasno razdvajaju vasojevice i srbe

A ako su po dokumentima pljačkali i neko susedno crnogorsko pleme jel' i u tome neka poenta? Evo ja ću odmah dobrovoljno da razradim poentu ako neće niko drugi.
20-05-07, 18:16
Ćipur

Quote:

Originally Posted by Sekulic

nece on da kaze da su pljackali srbe zato sto ih ne vole nije to poenta, nego je poenta u tome sto dokumenti jasno razdvajaju vasojevice i srbe

Tako je, u svim dokumentima jasno se vidi kako su Vasojevići i Srbi dva etniciteta, iz dokumenata se vidi da Srbi (Srbljaci) nijesu Vasojevići, a Vasojevići nijesu Srbi.

A što se tiče pljačkanja i ubijanja vjekovima, ja iznesoh čisto da se zna.
Sumnjam da su Vasojevići to što su Srbljacima radili, isto činjeli Kučima, Piperima, Moračanima, Bratonožićima .... i protiv njih su imali bojeve, ali Srbe (Srbljake) su prezirali jednostavno.

To je istorija, to uostalom svaki Vasojević zna.
20-05-07, 18:52
ssin

evo sam odgovorio na temi o Vasojevićima koji nisu bili ni Kuči, a sada su Srbi i Crnogorci jer to sa plemenima nema veze kao što ni Srbljaci nisu Srbi u današnjem smislu.
20-05-07, 20:23
Ćipur

Quote:

Originally Posted by ssin

kao što ni Srbljaci nisu Srbi u današnjem smislu.

Ovo je smijesno.
Srbljaci su pravi Srbi, to jest Srbljak je stari naziv za Srbina, a rijeci Srbin i Srpkinja naredio je i odredio ćopko (ko bi drugi?)
To je kao da kažeš da Bošnjanin nije Bošnjak, a Horvat nije Hrvat! :lolblue: :lolblue:

Vidi se da nijesi imun na svetosavske bajke, legendarne,
kad ih milion puta čuješ na kraju vjeruješ u njih iako im duboko u duši ne vjeruješ! ;)
20-05-07, 22:29
ssin

Quote:

Originally Posted by Ćipur

Ovo je smijesno.
Srbljaci su pravi Srbi, to jest Srbljak je stari naziv za Srbina, a rijeci Srbin i Srpkinja naredio je i odredio ćopko (ko bi drugi?)
To je kao da kažeš da Bošnjanin nije Bošnjak, a Horvat nije Hrvat! :lolblue: :lolblue:

Vidi se da nijesi imun na svetosavske bajke, legendarne,
kad ih milion puta čuješ na kraju vjeruješ u njih iako im duboko u duši ne vjeruješ! ;)

Bošnjanin 100% nije Bošnjak danas, niti je Horvat bio isto što i Hrvat danas, to mi ne kaže svetosavlje nego knjige koje sam čitao ali pre svega ostalog prosta logika.;)
20-05-07, 22:34
ssin

Quote:

Originally Posted by Ćipur

Ovo je smijesno.
Srbljaci su pravi Srbi,

Stvar kao što je "pravi Srbin" ne postoji. Postoje samo oni koji su Srbi, tako se zovu, što ne znači da će postojati i za recimo 300 godina jer sve ima svoj rok. Osim Srba postoji i oko 5 milijardi ljudi koji nisu Srbi. Sve ostalo, pravi, veliki, manji Srbi, polusrbi itd., ništa od toga ne postoji.;)
20-05-07, 23:22
Ćipur

Quote:

Originally Posted by ssin

Stvar kao što je "pravi Srbin" ne postoji. Postoje samo oni koji su Srbi, tako se zovu, što ne znači da će postojati i za recimo 300 godina jer sve ima svoj rok. Osim Srba postoji i oko 5 milijardi ljudi koji nisu Srbi. Sve ostalo, pravi, veliki, manji Srbi, polusrbi itd., ništa od toga ne postoji.;)

Ljudi koje su Vasojevići susreli kad su uskočili u dolinu Lima, su ljudi po kojima su recimo Nikola Tesla, Milan Martić, Šešelj, Milan Rašković, Kočić, Ratko Mladić .... i brojni drugi nazvani Srbima.
Dakle ljudi koje su Vasojevići susreli u dolini Lima su sami sebe zvali SRBIMA (Srbljacima). Nijesu bili plemenski organizovani, bili su pravoslavci i obrađivali su tuđu (carsku) zemlju. Bili su dakle pravoslavni / socijalni / ratarski sloj koji je to isto radio vjekovima i vjekovima, prvo kod Nemanjića, pa kod Turaka.

Po njima, SRBLJACIMA je Vuk Karadžić nazvao pravoslavne ijekavce - po tom narodu, koji su Vasojevići sreli, kad su iz svoje matice Lijeve Rijeke, uskočili u dolinu Lima.
20-05-07, 23:44
ssin

Quote:

Originally Posted by Ćipur

Ljudi koje su Vasojevići susreli kad su uskočili u dolinu Lima, su ljudi po kojima su recimo Nikola Tesla, Milan Martić, Šešelj, Milan Rašković, Kočić, Ratko Mladić .... i brojni drugi nazvani Srbima.
Dakle ljudi koje su Vasojevići susreli u dolini Lima su sami sebe zvali SRBIMA (Srbljacima). Nijesu bili plemenski organizovani, bili su pravoslavci i obrađivali su tuđu (carsku) zemlju. Bili su dakle pravoslavni / socijalni / ratarski sloj koji je to isto radio vjekovima i vjekovima, prvo kod Nemanjića, pa kod Turaka.

Po njima, SRBLJACIMA je Vuk Karadžić nazvao pravoslavne ijekavce - po tom narodu, koji su Vasojevići sreli, kad su iz svoje matice Lijeve Rijeke, uskočili u dolinu Lima.

A što su Tesle, Martići i Vasojevići slušali Vuka? A Nemanjići su sebe nazvali po svojim podanicima koji su bili socijalni sloj? A njima su pre toga rimljani dali ime servus i otuda reč Srbin? Škripi ti to, škripi... Volim i ja nerandže... no trpim :mrgreen:
20-05-07, 23:59
Ćipur

SERVUS i SEBAR oznacavaju potpuno isto!

Quote:

Originally Posted by ssin

A što su Tesle, Martići i Vasojevići slušali Vuka?

Pa nijesu samo Vuka, vec i Njegosa i ostalu elkipu koja je pravila srpsku naciju.
A poslusali su ih zbog dosta razloga, vrlo jasnih.

Quote:

Originally Posted by ssin

A njima su pre toga rimljani dali ime servus i otuda reč Srbin?

Naravno, SERVUS i SEBAR je potpuno isto - SLUGA, ZAVISAN COVJEK.

Quote:

Originally Posted by ssin

A Nemanjići su sebe nazvali po svojim podanicima koji su bili socijalni sloj?

Ja ne znam da su Nemanjici idje sebe nazvali Srbima.
Nemanjici su srbovali samo u pridjevima, dakle kao gospodari Srbljem, srpskom zemljom, arhiepiskopi srpski i slicno.

Da je neki Nemanjic za sebe napisao da je Srbin, ja za to ne znam.
Ti ako imas, pokazi slobodno.
21-05-07, 00:04
Ćipur

A nasega ssin-a, narocito boli ovo oko Vasojevica, jer mu je prst u oku njegovoj svetosavskoj podsvijesti kako su Crnogorci srpskog porEkla, to jest ssin je Vasojevic porijeklom.

Tako, kad sam fino pokazao odnos izmedju Vasojevica i Srbljaka, sad propitkuje sve sitnice oko toga!
Ali ssin tvoji su bili na solunskom frontu, prosli su velike momente srpske istorije, prosli su posljednjih 150-200 godina burne srpske istorije, ti zaista jesi pravi Srbin.

ssin,

ako hoces, slobodno vjeruj da su Crnogorci srpskog porEkla, vjeruj, niko ti ne brani, milioni Srba smatraju da su bajke prava istorija. Budi jedan od njih, ako hoces, to je OK.
21-05-07, 00:18
ssin

Hehehe, posle Šešelja koji je valjda jedini Srbin koji poseduje pismenu potvrdu od SANU da je Srbin, evo i ja dobijam potvrdu da sam pravi Srbin. Ćipure hvala ti ko bratu, sve do danas nisam mogao da spavam razmišljajući o Vasojevićima i njihovim poglavicama i velikim vračevima, i ko je iz čijeg jajca ispao. A kad od umora zaspem onda imam noćne more, priviđa mi se Vaso i Pipo koji me strogo gledaju i kažu ti nijesi Srbin :respect: A svetosavska podsvest me gura na drugu stranu u provaliju :(

Ma samo teraj dalje, a kad preteraš na sopstvenu štetu ja ću jopet biti tu da sprečim bruku i sačuvam ti čast ;)
21-05-07, 00:21
Ćipur

Quote:

Originally Posted by ssin

Hehehe, posle Šešelja koji je valjda jedini Srbin koji poseduje pismenu potvrdu od SANU da je Srbin, evo i ja dobijam potvrdu da sam pravi Srbin. Ćipure hvala ti ko bratu, sve do danas nisam mogao da spavam razmišljajući o Vasojevićima i njihovim poglavicama i velikim vračevima, i ko je iz čijeg jajca ispao. A kad od umora zaspem onda imam noćne more, priviđa mi se Vaso i Pipo koji me strogo gledaju i kažu ti nijesi Srbin :respect: A svetosavska podsvest me gura na drugu stranu u provaliju :(

Ma samo teraj dalje, a kad preteraš na sopstvenu štetu ja ću jopet biti tu da sprečim bruku i sačuvam ti čast ;)

Pazi ja sam nesto napisao u pretproslom postu, a taj si mudro precutao, i presao na salu. ;)
Al ja sam primjetio da si ga precutao.

Evo ga, post broj 62. https://forum.cdm.me/showpost.php?p=648447&postcount=62 ;)
21-05-07, 00:23
ssin

Quote:

Originally Posted by Ćipur

Pazi ja sam nesto napisao u pretproslom postu, a taj si mudro precutao, i presao na salu. ;)
Al ja sam primjetio da si ga precutao.

Ako ti pokažem da je neki Nemanjić sebe zvao Srbinom šta ću time postići? Neka, samo ti teraj dalje kako si naučio, sve dok ne preteraš, već sam ti rekao :razz: A ja sam uvek za šalu i druženje.
21-05-07, 00:29
Ćipur

Quote:

Originally Posted by ssin

Ako ti pokažem da je neki Nemanjić sebe zvao Srbinom šta ću time postići?

Puno toga ces postici!
Ono, ubogi crnogorski i drugi istoricari, nijesu to ni primjetili, al ja jesam,8-) i ne znam da je neki Nemanjic sebe Srbinom nazvao.

Znam iz njihovih povelja da su: arhiepiskopi srpski, gospodari Srbljem, Dusan je Car Srbljem, vladaju srpskom zemljom, jasno je da vladaju SEBRIMA/SOCIJALNIM slojem, al nikad ne vidjeh da sebe zovu Srbima.

Ako imas ti pokazi, slobodno, zaista, mozda postoji?

Quote:

Neka, samo ti teraj dalje kako si naučio, sve dok ne preteraš, već sam ti rekao :razz: A ja sam uvek za šalu i druženje.

Nista ja ne precerujem, imam za sve sto tvrdim gomilu dokaza, dovedi nekog srpskog istoricara, pa da vidis kako ću mu kožu odrati, dušu na slamčicu izvaditi, jer sam to već radio, i mogu uvijek, iza mene stoji istina, iza njih bajke. 8-)
21-05-07, 07:22
ssin

Quote:

Originally Posted by Ćipur

al nikad ne vidjeh da sebe zovu Srbima.

Ako imas ti pokazi, slobodno, zaista mozda postoji

Hehehe, Imam, i to ću se pozvati prvo na - tebe. :mrgreen: (za početak)

Stariš i zaboravljaš šta si sam napisao i to ne bilo gde nego na baš ovoj temi. Dakle dok si još bio Vladika Ruvim II Boljević , da se podsetimo, na ovoj temi post br. 5 ti si lično napisao:

Quote:

Originally Posted by Vladika Ruvim II Boljevic-Ćipur

5.

Prvi put na internetu, velika exluziva,
jos jedan dobro skriven dokument iz srpske istorije, dok su nam sve vrijeme prikazivane svetosavske bajke, kao prava istorija.

Peto, vjerovatno najjace svjedocenje, da Srbin znaci - SLUGA, ROB, jer nam svjedoci da su srpski vldari sami sebe tako zvali!

Iz knjige

http://img54.imageshack.us/img54/602...ljevica8yw.jpg

Evstatije Solunski o Nemanji

http://img97.imageshack.us/img97/922...olunski7jh.jpg

Jasno je da Nemanja insistira na tome da je Srbin, i sigurno je da veze nema u njegovoj glavi reč Srbin sa bilo kakvim robovima. :grin:

kako sam sebi skačeš u usta i nameštaš se da te neko zguzi to je čudo jedno :confused:

Dakle, Srbin na srpskom jeziku znači Srbin nekada i sada, a kako su Srbe nazivali i nazivaju razni nesrpski picopevci, i kako su tumačili šta znači Srb, e to je njihov problem :mrgreen:

Znam da je sve ovo uludo jer ti si naumio to što si naumio a ipak me teraš da se prepirem:cool: . Pročitaj sve postove na ovu temu ljudi su ti govorili o nekim stvarima a sve si ih redom ignorisao i dalje po teraš po svome, pa nastavi i dalje tako :)
21-05-07, 08:11
gamechanger

Quote:

Originally Posted by ssin

Hehehe, Imam, i to ću se pozvati prvo na - tebe. :mrgreen: (za početak)

Stariš i zaboravljaš šta si sam napisao i to ne bilo gde nego na baš ovoj temi. Dakle dok si još bio Vladika Ruvim II Boljević , da se podsetimo, na ovoj temi post br. 5 ti si lično napisao:

Jasno je da Nemanja insistira na tome da je Srbin, i sigurno je da veze nema u njegovoj glavi reč Srbin sa bilo kakvim robovima. :grin:

kako sam sebi skačeš u usta i nameštaš se da te neko zguzi to je čudo jedno :confused:

Dakle, Srbin na srpskom jeziku znači Srbin nekada i sada, a kako su Srbe nazivali i nazivaju razni nesrpski picopevci, i kako su tumačili šta znači Srb, e to je njihov problem :mrgreen:

Znam da je sve ovo uludo jer ti si naumio to što si naumio a ipak me teraš da se prepirem:cool: . Pročitaj sve postove na ovu temu ljudi su ti govorili o nekim stvarima a sve si ih redom ignorisao i dalje po teraš po svome, pa nastavi i dalje tako :)

То је друго, тада је био Владика Рувим.
:lolblue: :lolblue: :lolblue:
21-05-07, 09:37
Ćipur

Quote:

Originally Posted by ssin

Hehehe, Imam, i to ću se pozvati prvo na - tebe. :mrgreen: (za početak)

Stariš i zaboravljaš šta si sam napisao i to ne bilo gde nego na baš ovoj temi. Dakle dok si još bio Vladika Ruvim II Boljević , da se podsetimo, na ovoj temi post br. 5 ti si lično napisao:

Jasno je da Nemanja insistira na tome da je Srbin, i sigurno je da veze nema u njegovoj glavi reč Srbin sa bilo kakvim robovima. :grin:

kako sam sebi skačeš u usta i nameštaš se da te neko zguzi to je čudo jedno :confused:

Dakle, Srbin na srpskom jeziku znači Srbin nekada i sada, a kako su Srbe nazivali i nazivaju razni nesrpski picopevci, i kako su tumačili šta znači Srb, e to je njihov problem :mrgreen:

Znam da je sve ovo uludo jer ti si naumio to što si naumio a ipak me teraš da se prepirem:cool: . Pročitaj sve postove na ovu temu ljudi su ti govorili o nekim stvarima a sve si ih redom ignorisao i dalje po teraš po svome, pa nastavi i dalje tako :)

Mislim da sam pogrijesio tu sa tumacenjem, i da to otpada. Nemanja tu za sebe hoce da istakne da je ROB, rob boziji valjda. Ona cesta fraza - rab boziji.
Evstatije Solunski ga naravno nidje ne zove Srbinom, to jest ja ti rekoh ja nijesam sreo da Nemanjici sebe zovu Srbima.
21-05-07, 09:53
ssin

Quote:

Originally Posted by Ćipur

Mislim da sam pogrijesio tu sa tumacenjem, i da to otpada. Nemanja tu za sebe hoce da istakne da je ROB, rob boziji valjda. Ona cesta fraza - rab boziji.
Evstatije Solunski ga naravno nidje ne zove Srbinom, to jest ja ti rekoh ja nijesam sreo da Nemanjici sebe zovu Srbima.

E svaka ti čast što si jednom priznao da si pogrešio. Znam ja da si ti u suštini ok, inače ne bih nikad razgovarao s tobom.

Ali nisi objasnio ni Serbe u Lužici koji nas ovde zovu Južni Srbi, ni mnogo toga još a sve to je pominjano na ovoj temi. Zašto Bosanac Tvrtko govori o roditeljima svojim "gospodi srpskoj"?
21-05-07, 10:10
Ćipur

Quote:

Originally Posted by ssin

E svaka ti čast što si jednom priznao da si pogrešio. Znam ja da si ti u suštini ok, inače ne bih nikad razgovarao s tobom.

Prikazao sam milion dokaza u ovom topicu da Srbin potice od rijeci sebar = sluga, zavisni seljak.

Luzicki "Srbi" su potpuno nevazni i ne mozemo se oslanjati na svetosavske finte.
Ti Luzicki "Srbi" nemaju nikakve veze sa balkanskim to je sigurno.

Quote:

Ali nisi objasnio ni Serbe u Lužici koji nas ovde zovu Južni Srbi, ni mnogo toga još a sve to je pominjano na ovoj temi.

Prvi put cujem da Luzicani balkanaske zovu Juzni Srbi.

Quote:

Zašto Bosanac Tvrtko govori o roditeljima svojim "gospodi srpskoj"?

Gospoda koja vlada sebrima.
21-05-07, 10:12
gamechanger

Quote:

Originally Posted by Ćipur

Mislim da sam pogrijesio tu sa tumacenjem, i da to otpada.

Уааа!
Није фер, ссину си признао грешку а мени си рекао да је ситница што си измислио да је црквица Војислављевића у Стону преживјела јер је била ван дохвата Немањића. А ја те демантовао "са Хрватима".;)
http://www.korcula.net/history/dbozo/mpolo.htm
21-05-07, 10:16
Ćipur

Quote:

Originally Posted by konstantin

Уааа!
Није фер, ссину си признао грешку а мени си рекао да је ситница што си измислио да је црквица Војислављевића у Стону преживјела јер је била ван дохвата Немањића.

Ne glupiraj se.
Od milion mojih tvrdnji i od 15 000 mojih postova koje si procitao, ufatio si se za tu marginalnu stvar, oko koje mi je muka da kuckam, jer je nevazna.
Evo, u vezi crkvice u Stonu danas cu nesto napisati, ali na drugom topicu u drugom kontekstu.

Jedino sto ti imas sa srpskim imenom i Srbima, to je vjera, pa tebi ni pradjed nije bio Srbin!
Ako je religija jedina odrednica za narodnost/etnicitet onda si zaista porijeklom Srbin.

A to onda znaci i da su Bosnjaci Turci, jer su im Turci donijeli islam.
21-05-07, 10:21
ssin

Quote:

Originally Posted by Ćipur

Prikazao sam milion dokaza u ovom topicu da Srbin potice od rijeci sebar = sluga, zavisni seljak.

Luzicki "Srbi" su potpuno nevazni i ne mozemo se oslanjati na svetosavske finte.
Ti Luzicki "Srbi" nemaju nikakve veze sa balkanskim to je sigurno.

Prvi put cujem da Luzicani balkanaske zovu Juzni Srbi.

Gospoda koja vlada sebrima.

E vidiš zovu ih južni Srbi. I nemamo veze osim sitnice da nosimo isto, srpsko ime, a o imenu je ovde reč, zar ne. Gospoda koja vlada sebrima, i mislio sam da ćeš to napisati. Pa ako je to tebi logično, onda ok, pozdrav do novih postova gde ćemo videti kako se ko nazivao i zašto ;)
21-05-07, 10:31
Ćipur

Quote:

Originally Posted by ssin

E vidiš zovu ih južni Srbi. I nemamo veze osim sitnice da nosimo isto, srpsko ime, a o imenu je ovde reč, zar ne.

Pazi Njemci Balkanske i LUzicke Srbe zovu na dva nacina.
A Njemci vjekovima zive sa Luzicanima i vjekovima pored balkasnkih Srba.

To je finta svetosavska razumijes, balkanski i Luzicki Srbi imaju SLUCAJNO slicno ime.

Talijani njemacki grad Minhen zovu Monaco, tako im lakse, ne sumnjam da su Srbi na mjesto Talijana da bi grad Minhen proglasili za istorijski i etnicki talijanski!
Mi kazemo bitka je bila kod Nikopolja, a ustvari bitka je bila kod NIKOPOLISA, (Nikograda), to se valjda zove gramaticka transkripcija, kad nesto sto ti poznato zvuci obradis u duhu svog jezika.
21-05-07, 10:54
ssin

Quote:

Originally Posted by Ćipur

Pazi Njemci Balkanske i LUzicke Srbe zovu na dva nacina.
A Njemci vjekovima zive sa Luzicanima i vjekovima pored balkasnkih Srba.

Ali Srbi u Lužici i na Balkanu imaju samo jedan način, onaj koji ti para uši izgleda :-D Osim toga postoje postoje dva jezička lužičkosrpska standarda, pitanje je kako na ta 2 jezika oni zovu druge nacije :cool: :)

Quote:

Originally Posted by Ćipur

To je finta svetosavska razumijes, balkanski i Luzicki Srbi imaju SLUCAJNO slicno ime.

Imaju isto, ne slično ime, i zna se otprilike kada i iz kojih krajeva je srpsko ime došlo na Balkan, srpsko ime nije autohtono balkansko.

Quote:

Originally Posted by Ćipur

Talijani njemacki grad Minhen zovu Monaco, tako im lakse, ne sumnjam da su Srbi na mjesto Talijana da bi grad Minhen proglasili za istorijski i etnicki talijanski!
Mi kazemo bitka je bila kod Nikopolja, a ustvari bitka je bila kod NIKOPOLISA, (Nikograda), to se valjda zove gramaticka transkripcija, kad nesto sto ti poznato zvuci obradis u duhu svog jezika.

Beč, Vijena itd. Ja ne kažem da smo mi isto sa Lužičanima, naprotiv oni su mnogo srodniji Česima i Poljacima nego nama, ali tvrdim da se radi o istom imenu, istog porekla, a tema ovde je ime.
21-05-07, 11:07
ssin

Evo malo poezije, šteta što ne razumem sve, ali dosta i razumem ;)

Hoj horje serbski Sokole,
Hoj horje, leć na straž!
Nad Błóta, pola, nad hole,
O leć, štož mocy maš!
Přec dale, dale, wyše, słyš,
Nad serbske hory leć,
Hač do mróčeli dorazyš,
Wšěch Serbow k sebi zwjedź

A ko zna nemački, ovde piše fino što se imena tiče, kako ih i zašto Nemci zovu, kako Lužičani sebe zovu, a kako oni zovu Nemce: http://www.wendisches-museum.de/chroniksorb.htm
21-05-07, 11:35
Ćipur

Quote:

Originally Posted by ssin

Evo malo poezije, šteta što ne razumem sve, ali dosta i razumem ;)

Hoj horje serbski Sokole,
Hoj horje, leć na straž!
Nad Błóta, pola, nad hole,
O leć, štož mocy maš!
Přec dale, dale, wyše, słyš,
Nad serbske hory leć,
Hač do mróčeli dorazyš,
Wšěch Serbow k sebi zwjedź

E ovdje su Serbow pravi Srbi, a Srbljaci nijesu bili Srbi, kako nam je ovdje u postu broj 56 https://forum.cdm.me/showpost.php?p=648105&postcount=56 pokazao ssin!
Duhovito, vrlo duhovito ssin!

Srbljaci balkanski nijesu Srbi, a Serbow su pravi Srbi! :lolblue:

Inace Njemci Luzicane zovu Sorben, a Srbe Serben, a vjekovima su zivjeli i sa jednim i drugima.

Tuzno je kad neko dokazuje identitet pomocu tudjeg naroda.
21-05-07, 11:37
Ćipur

Quote:

Originally Posted by ssin

ABeč, Vijena itd. Ja ne kažem da smo mi isto sa Lužičanima, naprotiv oni su mnogo srodniji Česima i Poljacima nego nama, ali tvrdim da se radi o istom imenu, istog porekla, a tema ovde je ime.

Da tema je ime, iznio sam hiljadu dokaza u ovom topicu da su Srbi od sebara, slugu ponijeli ime, a prije toga u jos starijim vremenima su takodje zvani slugama. Nijedan od tih dokaza nijesi osporio

Ovo se izucava na fakultetu za istoriju u Beogradu, Srbin potice od rijeci SLUGA, ROB.

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit u spisu DAI (De Administrando Imperio) o Srbima

Glava trideset i druga
O SRBIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU

[...]Srbi (Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka. Ali kad su dva brata naslijedili na vlasti svoga oca u Srbiji, jedan od njih je uzeo polovinu naroda te je zatražio zaštitu u Heraklije, imperatora Bizantinaca, i taj isti imperator Heraklija primio ga je i dao mu mjesto u pokrajini Soluna (Thessalonikes), da se tamo naseli, naime Srbiji (Serblia), mjesto koje od toga doba nosi taj naziv. »Srbi« na jeziku Bizantinaca je riječ koja označava »robove«, a na tom jeziku obično se riječju »serbula« označava obuću robova, a riječ »tzerboulianous« označava one koji nose jeftinu, siromašku obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi imperatora Bizantinaca. Pa, poslije nekog vremena, ti su isti Srbi odlučili poći u svoje vlastite kuće (vratiti se), a imperator ih je pustio. Ali, kad su prešli rijeku Dunav (Danoubin) oni su promijenili svoje mišljenje pa su poslali jednu molbu imperatoru Herakliju, putem vojnog zapovjednika koji je tada bio u Belegradonu, da bi on njima dao drugu zemlju za naseliti se. A budući da ono što je sada Srbija i Paganija i takozvana zemlja Zahloumon i Terbounia i zemlja Kanalita, bilo pod upravom imperatora Bizantinaca, i budući da su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni istjerali one Rimljane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), stoga je imperator naselio te iste Srbe u naznačene zemlje i oni su postali podložnici imperatoru Bizantinaca, a imperator je doveo svećenike iz Rima i njih krstio, i naučio ih da pravilno obavljaju pobožnosti, i poučio ih u kršćanskom nauku.[...]
21-05-07, 12:16
ssin

Quote:

Originally Posted by Ćipur

E ovdje su Serbow pravi Srbi, a Srbljaci nijesu bili Srbi, kako nam je ovdje u postu broj 56 https://forum.cdm.me/showpost.php?p=648105&postcount=56 pokazao ssin!
Duhovito, vrlo duhovito ssin!

Srbljaci balkanski nijesu Srbi, a Serbow su pravi Srbi! :lolblue:

Inace Njemci Luzicane zovu Sorben, a Srbe Serben, a vjekovima su zivjeli i sa jednim i drugima.

Tuzno je kad neko dokazuje identitet pomocu tudjeg naroda.

ccc, e si nedokazan, nema "pravih" Srba. Ima dva različita naroda koji nose isto ime, i tako sebe zovu. Mnogo bliži po svemu ste nam vi od Lužičkih Srba, ne boj se, odmah si digao paniku. :mrgreen: Napravi razliku između imena i različitih nacija i naroda. Mi ovde govorimo o imenu. :???: Pominješ Nemce, a šta Nemcu znači srpska reč Nemac? Ništa.

Srbljaci i Srbi takođe - to je jedno isto ime, ali pojam Srbi danas ne znači isto što je značio taj pojam u ne tako davnoj proslosti, zar je moguće da ne mogu ništa da kažem a da me ti pogrešno ne shvatiš.

Ime, ćipure, ime, ne krv, ne plemena, ne običaji. Ja ti pokazujem da je ime Srb:

- staro
- uvezeno na Balkan - sa severa i zapada ne sa juga i istoka
- nije latinsko

A ti mi pominješ Nemce kao argument..ccc. Pa ja znam da Lužički Srbi nisu ovi tvoji svetosavci nećemo se oko toga valjda sporiti. :cool:

I tamo piše gde si citirao : "na jeziku Bizantinaca"

Show 40 post(s) from this thread on one page