Debata CG u NATO-DA ili NE

Quote:

---

Originally Posted by Rave92

Hehe, ne trebas da mi persiras :), a to dali ce ili nece nam NATO uvesti zakon, to ne mozemo predvidjeti. Znam samo da u NATO nema "vecih" i "manjih". Tako da zakon isto vazi i za Francuze i za Crnogorce, bar bi trebalo tako da bude ;).

---

Tako i jest. NATO je savez u kojem sve zemlje članice ravnopravno sudjeluju i donose odluke. Dokaz tome je grčko protivljenje ulasku Makedonije u savez. Grčka stavila veto, veto se poštuje, Makedonija će se morati malo strpiti.

Da, i ako nama bude neki takav zakon, onda ce biti i Francuzima i drugima.

Nravno da NE!

[mogla bi ovdje i neka anketa da padne]

Quote:

---

Originally Posted by Fidel Castro

[mogla bi ovdje i neka anketa da padne]

---

Imas anketu na sajtu http://www.nato-montenegro.cg.yu/ pa glasaj





:p

zajebajesh li se da je ovoliko ljudi protiv nato-a

wow al smo mi fakt ap pipl

Quote:

---

Originally Posted by Rave92

Da, i ako nama bude neki takav zakon, onda ce biti i Francuzima i drugima.

---

Da da ee bas tako. Da li te roditelji nijesu naucili da su oni one osobe koje tebi kao mladjem oreduju sto ce biti a sto nece, ko se mora slusati a ko ne? :confused:

Quote:

---

Originally Posted by shajo

zajebajesh li se da je ovoliko ljudi protiv nato-a

wow al smo mi fakt ap pipl

---

Ne zajebajemo se! Vjerujem da nikada ne bi usli u NATO da bi doslo do referenduma! Ali to vlada vise nego odlicno zna, zato ce se i u skupstini donijeti odluka.

No e, ovaj Medo se falio u politickim reklamama sa slikom dje su on i kolege u mornarickoj sluzbi SFRJ, da li mozemo njega najprijed poslati na misiju?

Gledajte kao sto vec objavih na http://www.nato-montenegro.cg.yu/ bice tamo otvoren forum za debate, bice dokumenata i mnogobrojnih drugih stvarih.

Quote:

---

Originally Posted by KUB-M

Da da ee bas tako. Da li te roditelji nijesu naucili da su oni one osobe koje tebi kao mladjem oreduju sto ce biti a sto nece, ko se mora slusati a ko ne? :confused:



Ne zajebajemo se! Vjerujem da nikada ne bi usli u NATO da bi doslo do referenduma! Ali to vlada vise nego odlicno zna, zato ce se i u skupstini donijeti odluka.

No e, ovaj Medo se falio u politickim reklamama sa slikom dje su on i kolege u mornarickoj sluzbi SFRJ, da li mozemo njega najprijed poslati na misiju?

Gledajte kao sto vec objavih na http://www.nato-montenegro.cg.yu/ bice tamo otvoren forum za debate, bice dokumenata i mnogobrojnih drugih stvarih.

---

Ne, zakon vazi za sve, nema tu tate i mame. Pokazi neku praksu NATO-a gdje su ti zakoni uradjeni, tj. da za neku zemlju vaze posebni zakoni, da neka zemlja mora vise da poslaje vojnika i sl. na tome se ne zasniva NATO.

Sva istraživanja koja se sada rade u CG na temu "Da ili Ne u NATO" uopšte nijesu relevantna. Dakle, ne treba ih uzimati previše kao predznak što će CG odlučiti po tom pitanju. Zašto???
Zato što kampanja još nije ni počela. Ne bar ona ozbiljna i kontinuirana u kojoj bi se javnosti objasnile sve prednosti i mane učlanjenja u Savez.
Sve što dosad imamo jesu 2 okrugla stola i par press konferencija u organizaciji nekog "Euroatlatskog kluba" koji vodi (a izgleda i samo on sačinjava) neki mlađani Kentera. Ovaj momak, koji dolazi iz imućne budvanske porodice je završio Pravni fakultet i sve što zna o vojsci je ono što je vidio prolazeći pored neke kasarne, a vojnim savezima ono što je pročitao u štampi. Ovaj (pro)vladin "Klub" toliko je neozbiljan u svojim neubjedljivim istupima i namjeri da izigrava NVO da mu (ovakvom kakav je sad) ne predviđam dugu budućnost.
U dva navrata ponovljena je print brošura "Šta je NATO" koja je dijeljena uz dnevne novine što je takođe neozbiljno.
Ipak, dobra je stvar što se u promociju učlanjenja CG u NATO uključio ugledni profesor sa PF-a Nebojša Vučinić, inače stručnjak za međunarodno pravo. Ako već nema vojni background barem je ekspert za pitanja pravnih standarda u tretmanu savezničkih vojnika i njihovog oružja na domaćoj teritoriji. Žalosno je što u crnogorskom Generalštabu još uvijek punom ko šipak pijanih i masnih nekadašnjih Miloševićevih jurišlija, nema ama baš ni jedan sposoban da se (sa aspekta struke) uključi u kampanju upoznavanja javnosti s tim što su zaista prednosti uključenja u Savez. Umjesto njih, istupa nekadašnji Mugošin "prva građevinac" a sada ministar odbrane Boro Vučinić.
Istini za volju, nije baš da se nešto kasni ali Vlada mora da "pospremi" sve ove cirkusante. Ne sumnjam da će oni to dovesti u red.
Ko i dalje misli da će CG ostati na ovom nivou podrške Savezu, podsjećam ga da je stepen podrške nezavisnosti u javnosti CG 2001. iznosio gotovo isto koliko iznosi i danas stepen podrške učlanjenju u NATO. Pa eto, u 2006. smo imali sasvim ubjedljivu većinu.
Prema tome, oprezno sa zaključcima da - "to neće proći" . Eto, tek da se kasnije ne izgleda smiješno...

Mene samo brine jedna stvar. Novi ministar odbrane Spanije je zensko ito jos trudna. Ako to bude dalji trend sta će biti sa nasim Borom?

Zar nisi citao? Jedan muskarac je zatrudneo haha.

Naravno da treba da udjemo...Dok to ne uradimo nemamo nikad potpunu sigurnost,jer ipak je ovo Balkan...

Samo da nam OTVORENO saopshte,
koliko to KOSHTA,
koliko AUTOPUTEVA BAR-BOLJARI,'
KOLIKO REGIONALNIH VODOVODA,
KOLIKO VALDANOSA,
KOLIKO BULJARICA,
i KOLIKO ADA BOJANA,
treba da PRODAMO, da bi ISPUNILI KRITERIJE za PRISTOJNOG CHLANA ZAJEDNICE, koji ne SMRDI I NE PROSI MILOSTINJU I NE MUCA NA ENGLESKOM,
koliko treba PROFESORA ENGLESKOG,
da bi obuchili SLOBOVE GENERALE I OFICIJERE da zucnu koju na JAMERICHKOM ILI ENGILJESHKOM, kakva je to MUKA, majko presveta, prije ce Milo&Fico puci na rebra, nego shjes u uchionicu i nashtelovat uva i sivu masu.

Quote:

---

Originally Posted by milovan

Samo da nam OTVORENO saopshte,
koliko to KOSHTA,
koliko AUTOPUTEVA BAR-BOLJARI,'
KOLIKO REGIONALNIH VODOVODA,
KOLIKO VALDANOSA,
KOLIKO BULJARICA,
i KOLIKO ADA BOJANA,
treba da PRODAMO, da bi ISPUNILI KRITERIJE za PRISTOJNOG CHLANA ZAJEDNICE, koji ne SMRDI I NE PROSI MILOSTINJU I NE MUCA NA ENGLESKOM,
koliko treba PROFESORA ENGLESKOG,
da bi obuchili SLOBOVE GENERALE I OFICIJERE da zucnu koju na JAMERICHKOM ILI ENGILJESHKOM, kakva je to MUKA, majko presveta, prije ce Milo&Fico puci na rebra, nego shjes u uchionicu i nashtelovat uva i sivu masu.

---

Koštaće,.. kao i sve što vrijedi u životu što košta...Braća Rusi i Srbi su nas tobož čuvali bratski džabe pa smo isparili sa mape 1918. iako smo ušli u rat sa zemljama pobjednicama. Davno je rečeno: " Najeftinije obično bude najskuplje".
Bojim se i u to sam ubijeđen, da ostanak izvan ovog Saveza što "košta" može ovu državu (opet) koštati "glave". Tj. jednoga dana je možda opet više neće biti na mapi. A sljedećeg puta bi to vjerovatno bilo za sva vremena...I Feniks je ustao samo jednom, pa neće ni CG svaki čas vaskrsavati. Niti bi takva "zemlja-ponornica" bila vrijedna kao inspiracija ni nadahnutim pjesnicima a kamoli običnim smrtnicima nadahnuće da se svako malo za nju bore.
Što se tačne računice tiče, bez ikakve dileme, svaki građanin (a posebno poreski obveznik) CG ima pravo i treba da zna koliko će to da košta. Mislim da se izdvajanja vrše po univerzalnom procentu iz GDP-a. Manje bogati izdvajaju manje. Oni bogatiji malo više i to je to...
Milo & Fićo su epizodisti u životu vječne i jedino važne Crne Gore koliko god je mnogi (usljed dugog opozicionog staža) teško sagledavaju iza njihovih leđa.

Ajde VALA,
CIJELO JAJCE U PITU,
pa nek koshta KOLIKO KOSHTA, nece vishe TROSHIT JAVNO,
nego shto TROSHE DANAS NA VOJSKU TAJNO,

pozdrav El Re

Quote:

---

Originally Posted by milovan

Ajde VALA,
CIJELO JAJCE U PITU,
pa nek koshta KOLIKO KOSHTA, nece vishe TROSHIT JAVNO,
nego shto TROSHE DANAS NA VOJSKU TAJNO,

pozdrav El Re

---

Hahaha...
Mafija je to stari moj. Mogli bi ovi visoki dužnosnici EU kod ovih naših na kurs za manipulisanje javnošću. Slušam juče Vujanovića đe odgovara onako milozvučno "da u CG ništa niko ne krije i pozivaju eksperte EU da uzmu učešće u radu CG Vlade ili bilo kog državnog organa i podsjeća Fićo da je i on jednog eksperta iz EU u svom kabinetu Vlade imao (neki Kalahan ili tako nešto) koji je boravio svo vrijeme u PG i sve pregledao i niđe korupciju nije otkrio" Gledam ga i mislim:"Garant mu je bio neki slijepac koji je brusio znanje neđe po nekoj afričkoj banana republici i mislio i ovđe su slični prevarantii". Avaj,..Pečena je ovo sorta!.. Zemlja se raspada od korupcije, ali vozaju oni ove iz EU žedne uzduž i poprijeko. I svi zadovoljni. I Solana zadovoljan. I Ren zadovoljan. I Franko Fratini zadovoljan. Ama svi! Evo su i birači u CG izgleda mrtvi zadovoljni...
Ne treba njima NATO da šalju tamo pare i militarizuju CG. Taman posla! Žele sebe da predstave kao konstruktivne partnere u regionu i osiguraju plasirani kapital i stečene pozicije u CG. Ne boj se da će oni mnogo driješit kesu da kupuju helikoptere, fregate, puške i topove. Nije to ta fela...
Pozdrav Milovane.
Dobro si me nasmijao s ovim jajcima i pitom...

Quote:

---

Originally Posted by El Re

Evo ću i ja, ovako URBI ET ORBI, da izrazim moj skromni stav "glede" NATO-a...
Moram da priznam da iako nijesam sklon savezima koji za svrhu imaju ujedinjavanje oružja i tehnike, odavno sam shvatio da će ratovi nestati tek kad nestane čovjeka. Moj voljeni malešni i (u globalnim okvirima) teško uočljivi narod i moja mala (velika) domovina, potpuno su beznačajni iz ugla interesa velike Alijanse kakav je NATO.
Niti je NATO blok Sila Osovine, niti je CG Kraljevina Jugoslavija pa da sad mi s pozicija veličine teritorije i strateškog položaja vijetamo i razvlačimo unedogled 'oćemo li ili ne u taj Savez, pa da još ovi unutar njega sa nestrpljenjem i nervozom očekuju odgovor što smo odlučili. Mislim,..ne zanosimo se...
Gledao sam juče na RTCG prilog sa samita NATO u Bukureštu đe naš inoministar Roćen poput uspaljene tinejdžerke nekulturno vuče za sako Buša (inače najgoreg predsjednika SAD otkad postoje) i moli ga da mahne u kameru gledaocima iz CG! Ovaj se nevoljko naceri udaljenoj kameri i zamlatara šakom. Kad je Roćen pokušao da još koju razmijeni sa njim, ovaj ga u stilu "miči mi se dosado" ostavi da mu gleda u leđa i produži dalje. Ovo je po meni najbolja slika koliko NATO haje 'oćel doć tu i Crnogorci.
Mi smo jedan od nekoliko razmaženih ex-YU naroda kojima je komunistička vlast 50 godina drvila koliko smo značajni za vojne blokove i mi i dalje mislimo da je Berlinski zid na istom mjestu i neko treba da nam se udvara da bi mi uz fanfare ušli i sjeli u pročelje.
Ono što smo skloni u našoj dementnoj prirodi da zaboravljamo jeste
1. da nijedna članica EU nije to postala a da prethodno nije postala članica NATO! Kada se to zna onda ova dilema postaje vještačka.
2. koliko god to neke pacifiste iritiralo, ali opstanak naše države nije ni izbliza tako osiguran koliko mi to volimo da mislimo. Primjer Kipra kojim se dokazuje jalovost NATO-a nije dobar jer su involvirane zemlje učesnice bile članice NATO-a (čak za Kipar i nijesam siguran) ali je 30-ogodišnje odbijanje zemalja članica Saveza da prihvate podjelu ostrva dalo rezultate. Upravo posmatramo kako se ukida turska samoproglašena država na sjeveru ostrva. A zamislite da je NATO podržao tursku invaziju da li bi se danas iko više sjećao da je Kipar ikad bio ucijelo. Ta principijelna odluka NATO posebno ima na težini kada se ima u vidu da je Turska tada za NATO bila značajnija nego većina drugih članica jer je branila prolaz goleme sovjetske 5. pomorske eskadre iz Crnog mora u Mediteran i u Zakavkaskom regionu po obodu svoje teritorije bila krcata NATO silom kao brana invaziji Sovjeta u Iran što je bila glavna meta u planiranju Moskve, a ne Afganistan koji se kasnije dogodio kao alternativa i prva etapa u prodoru na Persijski zaliv i Indijski okean. No, danas je malo onih koji se toga sjećaju, mada bi moj drug Milovan to trebao da zna.
Sada je već više nego jasno da je Srbija odlučila da se veže za Rusiju i ostane van Saveza, što je jasan znak da se ista ne miri sa novom kartom regiona i tražiće svoju šansu u budućim trgovinama NATO-Rusija. Koliko vas misli da mala i "nesvrstana" Crna Gora, koja je NATO-u odlučno rekla "NE", ne može postati više nego zgodan kusur neke takve trgovine?
Pa zaBoga, koliko vas zaista misli da bi smo mi bili nezavisni, da vlade zemalja članica NATO nijesu dale zeleno svijetlo?
Ja čak mislim da mi kao narod isključivo NATO-u dugujemo (US 6. flota,SFOR i NATO snage u AL) što Milošević nije izveo intervenciju u CG, a zauzvrat pokazujemo nepristojnu nezahvalnost svrstavajući se protiv Saveza. Ili neko misli da se Milošević i njegova tenkovska mašinerija uplašila crnogorskog MUP-a? Sjeća li se iko više one Momirove "ili će se potčiniti (vojsci i Beogradu) ili ih neće biti!" upoređujući crnogorsku policiju sa bizama i bizinima. O tome, zasad toliko...
Koliko god taj Savez bio kontroverzan po svojoj formi i suštini, on je do danas najsigurniji čuvar vrijednosti zapadne civilizacije kojoj i mi (valjda?)želimo da pripadamo. Ili ćemo satirati ovu državu i saveznike unedogled tražiti po pustarama Azije kulturno i mentatlitetski se prepoznajući tamo.
Tj., dok i konačno ne razljutimo Gospoda i isti zaključi da je ovoj državi i previše pružao prilika, te da je vrijeme da okonča njeno nepotrebno postojanje.

---

Odličan post, El Re, tek od nedavno sam i ja počeo ovako da razmišljam, sve sam više uvjeren baš u stvari koje si napisao.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Odličan post, El Re, tek od nedavno sam i ja počeo ovako da razmišljam, sve sam više uvjeren baš u stvari koje si napisao.

---

Shvataće to sve više ljudi kojima je ova zemlja zaista na srcu i kojima nije do kockanja s njenom sudbinom.
Pošto ovi nesretnici u vlasti nijesu za NATO zato što im je najpreči interes onaj CG već njihov lični oni su u ovoj priči po inerciji. Baš kao što su bili i u priči oko borbe za nezavisnost.
Tek kada je i njima zatrebala onda su krenuli u afirmaciju te ideje. A svaka afirmacija neke ideje mora i finansijski da se proprati. Tako to ide u životu...Odriješiće kesu i ovi da malo animiraju javnost, no ostaće gorak utisak da to nijesu uradili što zaista brinu o dobru CG. Baš kako rekoh...ko u priči oko borbe za pravo, čast i slobodu Crne Gore.
Opet ćemo se negdje naći zajedno i krivi i pravi, i vrijedni poštovanja i oni vrijedni prezira...Svi u borbi za istu stvar. Neki vođeni plemenitom željom drugi prizemnim porivom...

Valjda ih ima 2/3 u skupshtini,
pa neka PRELOME U MOZAK, umjesto da mrcvare GRADJANE,
evo smo vidhjeli, koliko se GRADJANI razumiju u POLITIKU,
sad imaju PRISTOJNE PLATE, pa neka SAMI ODLUCHE.

Evo i JASAM ZA NATO. i za EL Re-a.

Quote:

---

Originally Posted by milovan

Evo i JASAM ZA NATO. i za EL Re-a.

---

Hvala puno Milovane što si otvoren za mogućnost da je i drugi stav možda opravdan.. Ja takođe ne negiram da možda u jednoj dobroj i transparentnoj diskusiji (koja bi imala mjeru ukusa i kojom nebi iritirali ove narode koji su već u NATO), eto, i ja možda korigujem svoj stav.
Za sada stvari vidim ovako.
Rezime: Razgovor, argumenti, analiza i računica. Sve javno i transparentno i u nekom razumnom vremenu. I što je najbitnije, na kraju - VOX POPULI VOX DEI. Narod pitati ili u datom trenutku imati za to nespornu većinu iskazanu u relevantnim istraživanjima javnog mnjenja.
I 2/3 u Parlamentu je više nego legitimna većina. Ipak, nebi bilo u redu (a ne vjerujem i da hoće) da to urade prije nego animiraju javnost ZA.

Ma dhje svi TURCI,
tu i mali MUJO,
ako smo PRELOMILI OKO USTAVA,
valjda ce PRELOMITI I OKO NATOa,
LIDERI MORAJU NEKAD DONOSIT VAZNE ODLUKE SAMI,
eto CIPAN CIJELA JEVROPA (izuzev IRSKE) USVAJA TRAKTAT(USTAV) u parlamentima, ne pitaju GRADJANE,
ako mogu sve JEVROPSKE DEMOKRATSKE DRZAVE, da prenesu dio SUVERENIH PRAVA U BRISEL, zashto zatezat UZE u CRNOJ GORI oko NATOa, jer smo DOSTA EXPERIMENTISALI SA DOMACIM SNAGAMA, bolje njih nadgleda NATO, nego GRADJANI, oni BRZO USILE i more im dodje do koljena, kad Ministru kosa poraste.

El RE, tvoj stav stoji ako gledamo nashu regiju kao sklonu daljoj destabilizaciji. Na svu nashu sreccu i svu nashu nesreccu, malo kad je ovdje zavisilo od nas samih. Danas su pozicije na Balkanu manje-vishe sredjene po nacionalnom modelu shto omoguccava bar put ka stabilnosti, a hoccemo li krenuti je drugo pitanje.
Po mom mishljenju direktno zavisi od lobija svjetskih sila. Balkanom se uvijek trgovalo i mislim da cce i dalje poshto mi se narod ne chini pametniji nego prije 100+ godina. Stoga, u sluchaju kakve ozbiljnije konfrontacije istok-zapad Crna Gora bi i kao dio NATO-a bila fin kusur, po istom principu kako smo mali i kako nam je lakshe da se integrishemo.
Druga stvar su finansije. Skoro sam bi u Sloveniji, koja sa velikim entuzijazmom ushla u NATO. Danas su, blago recheno, nezadovoljni. Nakon pritisaka NATO zemalja da se oslobode "vishkova naoruzhanja" i zatvore "nepotrebne vojne fabrike", prinudjeni su da kupuju oklopna vozila ukupne vrijednosti preko 100 miliona eura, kao i helikoptere , i gle chuda, samo su prihvatljive firme iz NATO saveza. Rekli su im da im avijacija ne treba, a duzhni su da plate Turskoj 40 miliona dolara godishnje za odbranu vazdushnog prostora (2 preleta godishnje). Oni su duplo vecca zemlja od nashe, a nama je i ta plovina finansija previshe.

Quote:

---

Originally Posted by Rave92

Ne, zakon vazi za sve, nema tu tate i mame. Pokazi neku praksu NATO-a gdje su ti zakoni uradjeni, tj. da za neku zemlju vaze posebni zakoni, da neka zemlja mora vise da poslaje vojnika i sl. na tome se ne zasniva NATO.

---

Pod pritiskom se sve moze izvesti. A unutar NATO to cesto srijecu, samo se to ne iznosi javno. Ali se uglavno dobro zna da se to desava.

Ako udjemo u NATO ce valjda i zatraziti slobodnu potrebu nase teritorije i slicnih stvarih, na koje ce opet druge strane da nas sracunaju.

Mi smo mali, a kao sto ovjde procitah nismo ni bas nesto vazni za NATO a od nase kupovine se nece ozlatiti. Eh tako da ja bas ne mislim da ce NATO u slucaju da bi trebalo dolaziti da nas brani.

Dje su u problemima Grcke i Turske? Kipra? NATO nije stabilna ornagizacija. Turksa je jedna od najvecih clanica. Ako ona naprimjer pocine neko zlo, joj NATO nista ali ama bas nista nece ucinjeti, niti bi mogli.

NATO nikakvu bjezbjednost moze garantovati, bilo kome.

Oni su krsili medjunarodna prava 1999-e godine i opet sada 2008 sa Kosovom kao NATO protektoratom. Ja i mnogo drugi ne zelimo da se uclanimo kod ovakve organizacije.

Imali smo jedu zajednicku vojsku i to je bila JNA, pa gledaj kako je raspala. Tako ce ikad i lagani NATO. Oni ce uvijek traziti problematiku ili je stvarati samo da opravduju postojanje te sile. 1999 je rezisirana u tom smislu. Bez dogadaja iz 1999, NATO na danasnji dan ne bi imao neko opravdanje za postojanje. A to bi slabo ispalo za Unlce Sam, jer oni NATO najvise koriste. (Oni i cak od ostalih clanica zahtijevaju vise vojnika, materijala itd).

uncle sam wants you =={8-D

Kipar nije clan NATO-a. Kakve to ima taj sukob veze sa NATO-om?

Evo hrvatskog sajta za misije :):
http://nato.mfa.hr/?mv=225&mh=52

Quote:

---

Originally Posted by KUB-M

NATO nikakvu bjezbjednost moze garantovati, bilo kome.

---

Nevjerovatno, razmisli sto si napisao prije nego sto kliknes submit.