Tražili ste anketu, evo je :)
Printable View
Tražili ste anketu, evo je :)
Ne shvatam ovu logiku. Kritikovati pogresne poteze vlade je stavljanje klipova u tockove? Mislim da nema korisnije stvari za drzavu Crnu Goru nego imati zdrav, kriticki odnos prema onome sto se radi. Pogrijesi svako, pa i vlada, nece joj kruna sa glave pasti ako promijeni misljenje. Stetno je pozivati se na neko jedinstvo koje samo znaci slagati se sa svim sto vlada radi. Jedinstvo moze biti i da se vlada slozi sa konstruktivnom kritikom.Quote:
Originally Posted by Ostoja
Stvarno, lako mogu da zamislim ovakve iste glasove prije 30ak godina, kako u vrijeme pohoda na Dubrovnik govore: "pusti, nije Vladi lako, sada nije trenutak za trazenje svake moguce greske. Sad je vrijeme za jedinstvo i zajednicke napore."
Izjednacavas napore Vlade da se uradi nesto dobro u pokusaju da se sprijeci sirenje epidemije bolesti, s pozivom da se ide u gradjanski rat, pljacka i ubija?
No comment.
Nije to ni tada vlada zvala poziv da se pljacka i ubija, nego poziv na odbranu domovine, zastitu porodice, slabih i nejakih.Quote:
Originally Posted by Ostoja
Ako vlada pravi stetne poteze u borbi protiv epidemije, krsi zakon, ustav i ljudska prava, najkorisnije sto gradjanin Crne Gore moze da uradi za ovu drzavu je da ukaze na to. Lako ce se naci alternative. Eto Poljska koristi aplikaciju na telefonu, zovnu te i ti treba da im posaljes sliku od kuce, sa lokacijom. Ako ne uradis kazna do €1000. Rijesise nekako problem ljudi ne objavljujuci spiskove i adrese porodica, kao evo Stadivarijeve gore.
Vidis, ja nemam tolikih problema sa vladom generalno. Korupcija i sve to na stranu, kad su u pitanju vanredne situacije radije bi bio u Crnoj Gori no u malo sirem okruzenju (mada bih opet radije bio nedje poptpuno trece, ali nebitno).Quote:
Originally Posted by Ostoja
Vlada sama po sebi vec ima sisteme da izvrsi pritisak na gradjane - vanredno stanje, policija, ako treba i vojska. To je, ajde da kazem, i najrepresivnijim vladama na svijetu dovoljno da obezbijede poslusnost, pa bi valjda trebalo biti dovoljno i nama u vanrednoj situaciji. Problem nastaje onog trenutka kad se posalje poruka da posao policije treba da obavljaju gradjani, i problem nastaje jer se odgovornost prenosi sa ljudi koji su pod komandom i nadzorom nadredjenih, na civile koji su krajnje nesposobni da rezonuju i donose odluke u kriznoj situaciji.
A taj problem je evidentan, od pojedinaca koji su toliko napaljeni odje da dijele pravdu i uce druge odgovornosti, do zajebancije oko prijetnji na drustvenim mrezama (sve je zajebancija do jedne ure). Evo samo par postova iznad covjek pita sta se desava ako je na spisku i izadje po isteku perioda samoizolacije, odgovara mu se da sjedi doma i da ako slucajno izadje da treba da mu se desavaju neprijatne stvari. Meni je samo postojanje ovakvih pojedinaca dovoljan dokaz da je ovaj potez totalni kiks i moze jedino narusiti povjerenje u nadlezne institucije koje je prethodno postojalo. A da ne pricamo da nema ni par dana od objave spiska, i jos uvijek je vrlo malo zarazenih. Kakvo ce raspolozenje biti poslije par hiljada zarazenih i stotinak mrtvih ostaje da se vidi.
Znaci, ponavljam, povjerenje u vladu nije za sad problem, problem je povjernenje u populacijnu generalno. Neodgovornost se ne stice od virusa ili putovanja i nije iskljucivo problem ljudi u samoizolaciji, neodgovornost je ocilgedno prisutna u svim segmentima drustva.
Neodgovornost vlada, ali je trenutno po društvo najopasnija neodgovornost ljudi u samoizolaciji. Evo je objavljen spisak i nikome ne fali dlaka sa glave. Što se ne može reći za žrtve neodgovornih iz samoizolacije. Niko ne traži, i ne vjerujem da iko tumači objavljivanje spiska kao poziv da preuzme ulogu policije i hapsi bilo koga, ili glumi Gardaša. Griješim,možda onaj ludak iz Zete što je glumio inspektora po centru ima takvu ideju,ali drugoga ne znam. Prvo, jer se radi o potencijalno zaraženoj osobi kojoj se niko frustriran ovom situacijom ne bi približavao. Drugo, jer se jedino može raditi o poznaniku, prijatelju, rođaku. Sa druge strane, valjda je obaveza građana da prijave one koji krše izrečene im mjere, kao što je i obaveza da se prijavi vršenje krivičnog djela. A ako ćemo iskreno, onaj koji i pored pritiska koji im je samo objavljivanje spiska nametnulo, krši mjere samoizolacije, najmanje što zaslužuje je da bude prijavljen i smješten u karantin. Mislim, ako je cilj da imamo što manje zaraženih i što manje onih koji će potražiti pomoć u našim rashodovanim bolnicama.
A baš interesantno kako su sad sprdanje na društvenim mrežama, tobož prijetnje sve uz smajliće, zabrinjavajući poziv na linč, a kad se privedu slični junaci sa taloga društvenih mreža zbog sličnih prijetnji ljudima iz vrha vlasti, samo bez smajlića, onda je to istima pretjerivanje. Meni jeste u oba slučaja.
Ja nemam toliki problem s Vladom jer ne zivim (odavno) u Crnoj Gori. U konkretnoj situaciji mislim da Vladi treba dati podršku, jer im nije lako, pokušavaju najbolje što umiju, pokusavali su da pripreme Crnu Goru i prije nego sto su javili prvi pacijenti s virusom, pokušava i sada. Je li moglo bolje? Vjerovatno. Moze li bolje_ Vjerovatno. Ili, sigurno, nebitno. Ima li problema s ovom mjerom sa spiskovima. Ocigledno da ima. Ali daj da ne uveličavamo probleme. Ja polazim od sebe. Najiskrenije, uopste mi ne bi smetalo da sam na spisku. Zasto? Ako poštujem izolaciju? Kao što je sada poštujem. U inostranstvu dje sam sada, iako odje nema nikakvog spiska. Mozda sam ja pogresno razumio, ali mislim da je osnovna svrha ove mjere da se napravi presija na one koji bi krsili izolaciju, a ne da neko od komšija ide da obilazi i kontroliše ljude saspiska. Istina, ima svakakvog naroda. Crnogorci su tradicionalno poznati kao špijuni (ili mi se, barem, taj epitet kači).Quote:
Originally Posted by MadGod
Ranije sam već napisao nedje iznad da imam rezervi prema ovoj mjeri. I u duhu ovog što si ti napisao, da je utisak kao da Vlada pokazuje nemoć i hvata se za slamku. Ali, daj da ne tražimo dlaku u jajetu, posebno u ovakvim situacijama. I da tražimo i najmanji povod da opletemo po Vladi. Daj prvo da vidimo da li će ova mjera imati nekog efekta. Ekonomisti koriste nešto što zovu cost & benefit analiza. Pa se ide na to da li je bolje ne preduzeti ništa, ili je bolje preduzeti nešto. Pa, kakva bi bila situacija u prvom, a kakva u drugom slučaju. Ako će ova mjera uticati na nekoliko neodgovornih pojedinaca da ostanu doma, te se time izbjegne makar jedan slučaj oboljenja, u odnosu na "malteretiranje nevinih građana", kako SKOJ nazva ovaj "cost", ova mjera je već ispunila svrhu. Kad je ovakva kriza, moramo biti spremni da ponešto žrtvujemo od svog komfora. Ja kad vidim da Vlada stvarno pokušava, najbolje što umije, da preduzima mjere da se spriječi širenje epidemije, najmanja stvar kojom možemo pomoći te napore jeste da ne tražimo svaki povod za kritiku. Ja bih imao potpuno drugačiji stav kad bi moja procjena bila da Vlada neozbiljno shvata ovu krizu i ne preduzima dovoljno. Kao što je bio slučaj u Srbiji prije nego su upali u problem. Moguće je da je moja procjena pogrešna, ali vidim da i Svjetska zdravstvena organizacija hvali Crnu Goru zbog preduzetih mjera. Barem sam u dobrom društvu.
OK, ako je neka mjera zaista naopaka i ne doprinosi sprečavanju širenja epidemije, nije problem da se to kaže i obrazloži. Pa i kad se to odnosi na ovu mjeru sa spiskovima, dje ja nijesam neki tvrdi zagovornik da ne bih bio spreman da promijenim mišljenje. Ako mi se ponudi ubjedljiva argumentacija. Ali, daj da ne preuveličavamo stvari. Zar je to sto je neko na spisku takvo malteritiranje ljudi? Ja polazim od sebe i mislim da nije. Ako zaista jeste, daj da napravimo neki Trg izolovanih mucenika. Kada kriza prodje.
Moja glavna poenta je da Vladi treba pomagati, a ne odmagati, sve dok radi najbolje što zna da se ova kriza riješi na najpovoljniji način za Crnu Goru.
A uostalom svi se moramo ponašati kao da smo potencijalni prenosioci virusa, izolovati se i držati distancu. Ne vidim da cirkulišu špijunske brigade i uhode komšije. Kao što se već reklo, veći je efekat objavljivanja spiska u vidu pritiska i povećanja doze odgovornosti kod onih kojima manjka. Oni koji se pridržavaju mjera, ne znam čemu bi brinuli, sem već navedenim greškama oko termina, no sa tim su već svi manje više upoznati.
Ako je preporuka da svi drzimo distancu kao da smo potencijalni prenosioci, onda cemu objavljivanje spiska?Quote:
Originally Posted by Superhik
Meni je milo da ti imas toliko povjerenja u generalno stanovnistvo da vjerujes stotinama hiljada ljudi da ce se ponasati odgovorno i racionalno, i da sve znaju i razumiju. Odakle onda toliko nepovjerenje u ljude koji su u samoizolaciji (i pri tom stalnom kontaktu sa nadleznima i pod prijetnjom krivicnog gonjenja) da bi morali javno da im objavljujemo spisak imena?
Samo na ovoj temi ima par buzdovana zbog kojih ja bas nesto ne bih volio da se nadjem na tom spisku. I to na 22 potvrdjena slucaja, bas mislim da ce ti isti biti potpuno racionalni i razumni kad bude 3000 zarazenih.
Pa, recimo, ima ljudi koji ne žele da određene osobe znaju da su oni u skorašnjem periodu bili u inostranstvu, eto ti banalan primjer. Onda tu vjerovatno ima i ljudi koji duguju pare "privatnim bankarima" koji će sada znati da ovi u svakom momentu moraju da budu kući i tako. Primjera ima bezbroj zašto bi to nekome moglo da smeta.Quote:
Originally Posted by Superhik
Postoje jako dobri razlozi zašto se član o zaštiti privatnosti nalazi manje više u svim svjetskim ustavima.
ajde da ti razlozim neke nelogicnosti jz price jer ste uporni
pa ako nije cilj spijunske brigade, odakle znas da je taj u samoizolaciji. ako nekome nije pomagala svijest i prijetnja kaznom, sta je onda poenta. opet ce izaci, kakav pritisak? ali jeste poenta da komsije kontrolisu komsije.Quote:
Originally Posted by Superhik
na mala vrata je poruceno gradjanima, ako nastavi da se siri, vi ste krivi jer smo mi sve uradili i obezbijedili vam. nije mi jasno zasto mislite da ce to na dobro da izadje.
a oko cega bi trebali da brinu oni kojo ne postuju. postoji zakonska stavka koja je svima pomenuta x puta. oko cega to trrba da brinu? oko onih koji mogu da uzmu pravdu u svoje ruke. jer od policije vec brinu, s obzirom da vec rade nenajavljene posjeteQuote:
Oni koji se pridržavaju mjera, ne znam čemu bi brinuli.
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Samo se vrtimo u krug, ali ajde jos jednom.
Nisu problem stroge mjere protiv epidemije. Mozemo se slagati i ne slagati, ali nisu problem u principu. Fala bogu, ne fali ih u ustavu i zakonima, vlada moze sve ovo da eskalira jos nekoliko stepeni.
Problem je sto se stroge mjere uvode nezakonito. Krsi se ovo ili ono pravo, a na upozorenja se samo odmahne rukom i kaze "zdravlje je u pitanju". Sto smo onda usvajali ustav i zakone sa pravnim mogucnostima vanrednoh stanja i drugih posebnih mjera?
Zna se kako zavrsavaju drustva koja dozvole autoritarnoj vlasti da ih isprepada, pa onda klimaju glavom kad se zakon krsi i ljudi odvode maricama. Zaboga, sta je par pojedinaca kad se o sudbini nacije radi?
Da pomenem jos jednom, specificno sto se samoizolacije tice, ima toliko tehnoloskih resenja koje druge zemlje primjenjuju. Kako i zasto smo mi jedini koji smo prosto morali da krsimo pravo na privatnost i zajmimo babe i komsije da nam budu tamnicari?
Ne znam sto prevrces ocima. Eno ti ga primjer par postova iznad. Je li Stradivari ni kriv ni duzan? Jeste? A njegova porodica? I oni. Maltretira li ga vlada ovim nezakonitim krsenjem prava? Kaze covjek da maltretira, a on najbolje zna. Znaci nema niceg pogresnog u recenici da se maltretiraju nasi nevini sugradjani.Quote:
Originally Posted by Ostoja
Nije tačno da je Stradivari rekao da maltretiraju njega ili njegovu porodiicu. Komentarisao je da su mu stavili pogrešnu adresu i pogrešan datum početka samoizolacije. I zapitao se da li taj pogrešan datum znači da neko iz njegove porodice može da doživi neprijatnost ako ih vide na ulici prije isteka zvaničnog datuma samoizolacije koji se razlikuje od stvarnog datuma početka samoizolacije.
Ono što je on rekao i to kako ti predstavljaš ono što je rekao nemaju ni približno isto značenje. Može biti da sam pogrešno shvatio, ali nisam stekao utisak da je kritikovao spisak u principu, više nepreciznost u implementaciji.
Koliko ja razumijem naski, Stradivari nije napisao da je malteritiran od bilo koga. Ni on, ni porodica. Barem dosad.Quote:
Originally Posted by SKOJ
Smajli je zbog tebe. Mislim da je s tobom nemoguca normalna komunikacija, jer ti imas ugradjen chip i djelujes po defaultu uvijek na isti, predvidiv nacin.
Odakle nepovjerenje? Zezaš li se ti? Čitaš li portale koliko je ljudi uhvaćeno da krše samoizolaciju?Quote:
Originally Posted by MadGod
krivična prijava zbog ugrožavanja drugih pa će i ostali skalat
8(osam)Quote:
Originally Posted by Tivatech
od 5000
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Ah, da, moja greska. Zaboravio sam taj stari, dobri licni napad kad se nema argumenata. Pozdravljam, pozdravljam, ne treba zaboravljati stare tradicije.Quote:
Originally Posted by Ostoja
Da citiram Stradivarija:
Ako vama nije maltretiranje da drzava objavi vase podatke koje ste joj dali u povjerenju i ostavi vas u strahu za bezbijednost vase djece - onda imamo drugacije definicije maltretiranja.Quote:
"Da li treba da očekujem da 31. marta neko trči za mnom i hvata me po ulicama ili prijavljuje policiji kao nekog ko krši mjere izolacije. Još teže bi mi bilo ako moje dijete zbog nečijeg javašluka, neozbiljnosti,... doživi neku neprijatnost.Naravno, ne smatram da je postojala loša namjera, no činjenica je da je ovo vrlo nespretno odrađeno i ne očekujem nikakve pozitivne efekte."
zamisli situaciju dje neko u samoizolqciji treba da vjeruje ljudima koji rade ovo
https://www.vijesti.me/tv/emisije/po...pali-asepsolom
imas macku koja seta po naselju, pa te goli strah natjera da je operes asepsolom
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Tebi je to malo ? 8x2 16x2 32x2... evo nas na 5000 zaraženih. Vjerovatno neki to i žele sudeći po komentarima.Quote:
Originally Posted by Hell Raiser
ne, samo smatram da je vecina tih prica krajnje licemjernaQuote:
Originally Posted by Tivatech
i evo ga hrapovic da potvrdi tu tezu.
cujes "javni linc". zar nije briga za opremljenost zdravstvenih radnika, koji nemaju a ti imas
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Eto su na drugoj temi postavili podatak da je 80% slučajeva u Južnoj Koreji povezano sa pacijentom broj 31. Dovoljan je jedan da svakoga o jadu zabavi, tako da je i tih 8 dosta veliki broj ako primijenimo isti kontekst. O sposobnosti reakcije Južne Koreje u odnosu na našu valjda ne treba da trošim riječi.
A slučaj Hrapović je dovoljna potvrda teze da nas neće političari sačuvati već da moramo da čuvamo sami sebe i jedni druge.
"...Uz to, Vlada je nedavno donijela odluku da objavi spisak ljudi koji su u samoizolaciji.
I to je kod pojedinaca probudilo ono najgore - spremaju se da patroliraju gradom i provjeravaju da li su izolovani u svojim kućama.
Psiholog Cerović za “Vijesti” je objasnio da u ovom slučaju govorimo o fenomenima paranoičnog ponašanja koje se instinktivno aktivira u situacijama opšte opasnosti..."
https://www.vijesti.me/vijesti/drust...-smrtne-ishode