Ratovi devedesetih

Rade Koncar direktore Rade Koncar... a Radoje Dakic je bio ziva rana Liebherr al aj sad , Rade je Ziv je su ga pametni hrvati ga sacuvase a Crnogorci od portira Pokradose i zemlju prodase

Postoje sva dokumenta za ekonomiju SFRJ i ti ni sa jednim dokumentom to ne potvrdjujes...

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

I taj Rade Koncar je splasnuo i smanjio se bez drzavnih para i zasticenog trzista. Kao i gotovo sve firme ako su uopste i prezivjele. Vec te 1989 ogroman broj preduzeca otisao je u stecaj odnosno priznato je fakticko stanje. Vec te 1981/82 zemlja je bila u bankrotu. A ta SFRJ jeste bila miljenica medjunarodnih finansijskih i ekonomskih institucija.
Non stop su sprovodili nekakve privredne reforme, stabilizacije. A inflacija divlja, ljudi odlaze, jedni optuzuju druge. Srbija, BiH i Slovenija jedino servisiraju medjunarodne dugove. Ostali jok.

Evo primjer sfrj je 1980 imala BDP 4000 dolara dok mu danas jedino Slovenija sa 30 000 USD i Hrvatska dijelom sa 20 000 USD mogu parirati...

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Druze operi usi. Zemlja nije mogla da otplacuje dug. Nema goriva, deterdzenta, ulja, brasna, kafe, struje, lijekova. Causeskuova Rumunija je proizvodila putnicki mlazni avion i sta sve ne ali radije ne bih tamo zivjela. Imas Titeks, a kupujes tekstil kod Konicara na Veliku pljacu. Kakav je to poraz.
Imas Savez komunista sa odvojenim naseljima na Dedinje ili pod Goricom. Koji su ko zna kad izgubili dodir sa realnoscu.

Ne znam da li da pitam na ovoj ili na temi o Titovoj Jugoslaviji, zasto je tadasnja vlast otjerala Petra Sinanovica? Ako neko zna neka napise ako smije. Posto se kolumne o tome stidljivo pojavljuju i nista se ne moze zakljucit.
Postoji neka cudna okolnost da su direktori tada uspjesnih preduzeca nekako uvijek bili u sukobu sa komitetlijama. Kako i zasto ne znam. Pretpostavljam da je kardeljevo samoupravljanje bilo pogubno za privredne subjekte. Iako smo se sa tim hvalili.

Pogledah.

Obratih pažnju.Gotovo da su sve "pobrisali" i dobrano napunili net propagandom.Ovaj naziv originalni su gotovo prebrisali.Hej istoriju su prebrisali. [emoji3] Što ti je služba bogomoj.

Ostade opet da neđe pogledam ovaj film što si napisao.Ali,ko će uzimati film za ozbiljno mislim to je kinematografija nije Arhiv.

https://youtu.be/pgYFM_Jza5s?si=ueKtpH4l8-XO9N6b

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f0c848d308.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...35b2edcd78.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3a3455e35e.jpg

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by biljaneta

Ali bas taj `Orao` je trebao da bude nadzvucni lovac - bombarder i u to su ulupane ogromne pare u industrijske i tehnoloske pogone, a dobijen je vrlo mrsav dozvucni avion.

---

Nije, od starta je planiran kao dozvucni/visoko podzvucni (izvor Zlatko Rendulic glavni konstruktor istog).

[QUOTE]SFRJ je pokusavala da kupi licencu za americki F 5 odnosno za njegovu unapredjenu varijantu ali je odbijena od strane americkih vlasti./QUOTE]

Nijesu, bili su zainteresovani samo za izvidjacku varijantu RF-5E Tigereye( izvor Suad Hamzic koji ga je testirao), da ne idem sad u detalje zasto nije uzet, a Ameri su ex-YU odobrili kupovinu prvo F-16-79 a onda su pristali i na full varijantu F-16 A/B block 15. Medjutim izmedju njega i Mirage-2000E odabran je ipak Mig-29. (izvor A. Radic)

[QUOTE]MiG 21 je koristen kao glavni borbeni avion do 1990 sto je bila katastrofa./QUOTE]

Nije, prvi avioni Mig-29 stigli su u YU 1987(24. septembra), a zadnji aprila 1988 .

Nije Kardeljiva krivica što su preduzeća iz južnih krajeva bila osuđena na lokalne hajduke neradnike.
Zato je Nagib i propao.
Pita se pravi od brašna, a ne od …..

Što ne propade Energoinvest ? Končar ? Gorenje ? Borovo ? Dajte …

Quote:

---

Originally Posted by simm

Nije Kardeljiva krivica što su preduzeća iz južnih krajeva bila osuđena na lokalne hajduke neradnike.
Zato je Nagib i propao.
Pita se pravi od brašna, a ne od …..

Što ne propade Energoinvest ? Končar ? Gorenje ? Borovo ? Dajte …

---

"Kako bi odgovorili na rastuću globalnu potražnju za opremom za prijenos i distribuciju električne
energije, KONČAR – Energetski transformatori (KPT), zajedničko društvo KONČARA i Siemens
Energyja, ulaže u proširenje tvornice velikih energetskih transformatora na zagrebačkom
Jankomiru. Početak izgradnje planiran je za 2026. godinu. Proširenje će otvoriti oko 350 novih
radnih mjesta, od čega 250 u proizvodnji i 100 za visoko kvalificirane stručnjake. Proširenje
proizvodnje započelo je 2022. godine s ciljem povećanja kapaciteta s 22.000 MVA na 30.000 MVA do 2027. godine. Novi investicijski ciklus, vrijedan oko 260 milijuna eura, dodatno će povećati kapacitet na 45.000 MVA do 2031. godine....

Pored spomenute investicije, a na temelju uspješne suradnje, KONČAR i Siemens Energy osnovali su 2024. godine još jedno zajedničko društvo – KONČAR – Transformatorski kotlovi (KTK) – s ciljem odgovora na rastuću globalnu potražnju za transformatorima. KONČAR ima većinski udio od 60%, dok Siemens Energy drži 40% udjela. Tvrtka se specijalizirala za proizvodnju i prodaju transformatorskih kotlova – ključne komponente transformatora. U Sesvetskom Kraljevcu u tijeku je završna etapa izgradnje suvremene tvornice, čiji se početak rada očekuje u listopadu ove godine. Tvornica će zapošljavati više od 400 ljudi te godišnje proizvoditi oko 160 prilagođenih kotlova, prema specifičnim zahtjevima tržišta i kupaca. Vrijedno je istaknuti da je KONČAR i ranije samostalno proizvodio transformatorske kotlove, a osnivanjem KTK-a dodatno jačamo kapacitete i konkurentnost u ovom segmentu."


Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by biljaneta

Ali bas taj `Orao` je trebao da bude nadzvucni lovac - bombarder i u to su ulupane ogromne pare u industrijske i tehnoloske pogone, a dobijen je vrlo mrsav dozvucni avion. Nazalost projekat je bio promasaj i nije prodat u inostranstvo.
SFRJ je pokusavala da kupi licencu za americki F 5 odnosno za njegovu unapredjenu varijantu ali je odbijena od strane americkih vlasti. MiG 21 je koristen kao glavni borbeni avion do 1990 sto je bila katastrofa.
Taj `Novi Avion` bio je veoma ambiciozan projekat, pitanje je da li bi za njega bilo para i volje sve i da je SFRJ opstala.
Sa druge strane jedan Izrael je jos sedamdesetih pravio nadzvucne derivate Miraza III, a kasnih osamdesetih su imali gotov i zavrsen projekat Lavija u klasi F 16 kojeg su pod americkim pritiskom morali da obustave iako je letio.
Imas gomilu zemalja sa raznoraznim projektima u oblasti avijacije, narocito licencnim, mnoge od njih su proizvodjaci i izvoznici skolskih aviona. To jeste, a opet i nije neki reper, pogotovo kada su skolski avioni u pitanju. Pogotovo kad zavisis od stranih licenci i njihovog raspolozenja da li ce da ti dozvole projekat ili ne. Najgore je kada te stranci uvuku u neki projekat, a onda te ostave na cjedilu posto si ulupao pare. To demonstrira veoma los spoljnopoliticki polozaj Jugoslavije. SFRJ nije imala ni jedno realno saveznistvo iako je Pokret nesvrstanih bio uspjeh. Mada i kod Nesvrstanih naplata je bila veoma rizicna, a mogucnosti razvoja slabe ili nikakve.
Kad je upala ona ustaska grupa 1972 i kada se veoma lose reagovalo jedna SFRJ je morala da se ispod zita obrati Izraelu oko modernizacije unutrasnje bezbjednosti. Sto nije sramota ali ti si ipak treca vojna sila.
Ja ne sporim da se dosta uspjevalo ali kostalo je poprilicno i pitanje je da li su ti projekti + tehonoloska baza bili isplativi na duzi rok. Imas slucaj Argentine koja je po tim pitanjima veoma slicna sa SFRJ pa vidis sto se tamo desava iako se zemlja doduse nije raspala. Mada i oni su imali svoju formu gradjanskog rata iako nije bilo ni vjerskih ni nacionalnih razlika.

---

Quote:

---

Originally Posted by biljaneta

Vazduhoplovna industrija postojala je jos i u Kraljevini Jugoslaviji. I bila je slicna ovoj Titovoj. Nije problem nesto da napravis nego je problem kad nesto napravis zbog cega ti bankrotira zemlja. SFRJ je inace imala pregrst promasenih projekata, ogroman broj fabrika na 50% proizvodnje, po trecina proizvodnje nije mogla da im prodje kontrolu kvaliteta. Jedva se prodavalo i po SSSR. Mi nikad nista nismo kupili u Titeks ili Marko Radovic ili Kosutu. I taj Obod sklapao je frizider od Bauhnita kao sto je Gorenje imalo kompresor od Gzeneral Ilektrika.
I ja se ne sprdam no ti fantaziras.

---

Quote:

---

Originally Posted by biljaneta

I taj Rade Koncar je splasnuo i smanjio se bez drzavnih para i zasticenog trzista. Kao i gotovo sve firme ako su uopste i prezivjele. Vec te 1989 ogroman broj preduzeca otisao je u stecaj odnosno priznato je fakticko stanje. Vec te 1981/82 zemlja je bila u bankrotu. A ta SFRJ jeste bila miljenica medjunarodnih finansijskih i ekonomskih institucija.
Non stop su sprovodili nekakve privredne reforme, stabilizacije. A inflacija divlja, ljudi odlaze, jedni optuzuju druge. Srbija, BiH i Slovenija jedino servisiraju medjunarodne dugove. Ostali jok.

---

Quote:

---

Originally Posted by biljaneta

Druze operi usi. Zemlja nije mogla da otplacuje dug. Nema goriva, deterdzenta, ulja, brasna, kafe, struje, lijekova. Causeskuova Rumunija je proizvodila putnicki mlazni avion i sta sve ne ali radije ne bih tamo zivjela. Imas Titeks, a kupujes tekstil kod Konicara na Veliku pljacu. Kakav je to poraz.
Imas Savez komunista sa odvojenim naseljima na Dedinje ili pod Goricom. Koji su ko zna kad izgubili dodir sa realnoscu.

---

Quote:

---

Originally Posted by biljaneta

Ne znam da li da pitam na ovoj ili na temi o Titovoj Jugoslaviji, zasto je tadasnja vlast otjerala Petra Sinanovica? Ako neko zna neka napise ako smije. Posto se kolumne o tome stidljivo pojavljuju i nista se ne moze zakljucit.
Postoji neka cudna okolnost da su direktori tada uspjesnih preduzeca nekako uvijek bili u sukobu sa komitetlijama. Kako i zasto ne znam. Pretpostavljam da je kardeljevo samoupravljanje bilo pogubno za privredne subjekte. Iako smo se sa tim hvalili.

---

[QUOTE]

Quote:

---

Originally Posted by suponik

Nije, od starta je planiran kao dozvucni/visoko podzvucni (izvor Zlatko Rendulic glavni konstruktor istog).
Nijesu, bili su zainteresovani samo za izvidjacku varijantu RF-5E Tigereye( izvor Suad Hamzic koji ga je testirao), da ne idem sad u detalje zasto nije uzet, a Ameri su ex-YU odobrili kupovinu prvo F-16-79 a onda su pristali i na full varijantu F-16 A/B block 15. Medjutim izmedju njega i Mirage-2000E odabran je ipak Mig-29. (izvor A. Radic)

Quote:

---

MiG 21 je koristen kao glavni borbeni avion do 1990 sto je bila katastrofa./QUOTE]
Nije, prvi avioni Mig-29 stigli su u YU 1987(24. septembra), a zadnji aprila 1988 .

---

---

@suponik, hvala za faktografiju

@Biljaneta, toliki broj teza ispucavaš da te ni ukršteni atomski mrav i brzi gonzales ne bi stigli:)

Razvodnjavamo temu, u ratove devedesetih smo:) Pa ću probat po crticama, jednako nasumično kako ih i ispucavaš, i najkraće što ovako preširok umijem:joy:

- Sve je krenulo od sposobnosti SFRJ da proizvodni nadzvučne avione, koju sam pomenuo. Fakat, samo jedan od gomile koju sam krenuo da navodim, koji govori u prilog tome da možda ipak nije bila toliko nikakva kako je slikate. Konkretno, ne ni zbog orlova, ni galebova, ni jastrebova, ni ostalih tičurina, no zbog onog VTI-a i konkretno onog tunela.
Jer postoji razlog što taj tunel, ne tad no do dana današnjeg, toliko malo zemalja ima.
Zanimljivost, i hint: Što su Izraelci najtemeljnije od svega spičili Irancima, do iznemoglosti- ona nuklearna postrojenja, ili su im obrisali s lica zemlje sposobnost da samostalno proizvode nadzvučne rakete? Možda ovako lakše shvatimo važnost tih tunela.

- Orao ne da nije bio fijasko, no je vjerovatno bio najopravdaniji projekat te industrije ikad. Jer:
*je bio ukraden Francuzima i Britancima. Avion je od početka razvijan kao bukvalno ful kopija njihovog Jaguara, onaj VTI na Bele vode je nacrte na sto imao '68, dlaku iza Brita i Francuza, i bili su identični
*Rumuni ne da nisu bili sila kakvom ih opisuješ, no su bili crna rupa bez dna nerazvijena, i zbog tehnološke zaostalosti morali su pristat da ih oderemo naživo, i da nam snose pola troškova za razvoj tog aviona da bi ga i oni imali, (zato smo njih za te potrebe i naciljali), uz ono što ni onim Britima i Francuzima nacrte nismo platili, no ih je onaj SID što Blu fascinira neđe po putu skupio
*je Indija, na kraj te balade, tih Jaguara kupila toliko da ih i danas jedina u svijet samo tako voza, toliko da je maltene i same Francuze i Brite prebačila, i toliko da su joj trenažni avioni bili kosmička glavobolja
*Orao, koji je i zbog karakteristika i (naročito)zbog cijene bio skroz prikladan za trenažu za Jaguare, prodat je Indijskom vazduhoplovstvu, u dva navrata, iako kažeš da nije prodavan:): prvi put odmah po ulasku u serijsku proizvodnju, sve pred-serije i čak i nultu (standardno letjelice koje idu za trenažu, a proizveden je vrlo nestandardno veliki broj) rashodovali smo abnormalnom brzinom- '86, maltene ni godinu nakon što je zaživio, i nije im se više u trag moglo uć, identično i '96, kad smo zbog strogog ograničenja broja vojnih letjelica koje nam je nametnuto, rashodovali nepoznat broj, kojem se isto tako nije moglo u trag uć, da bi se na kraju sve te balade Orlovi po Indiji zvanično pojavljivali 2010-2012 aktivno u trenaži
*KLJUČNO, ubjedljivo najbolji avion od svih aviona je onaj koji sam razviješ, zbog dužine eksploatacije koju će ti dat- kupljeni (zbog konstantne potrebe abnormalno skupog unapređivanja, i ostalih troškova servisa) nikad ne odsluže ni 50% mogućeg roka, tvoji odsluže 150%, i ne možeš od toga u avionici imat isplativiju stvar, čemu dokaz danas imaš na onu pistu u Kraljevo

- T84, koji isto ubačaš rendom u priču kao još jedan ultra fijasko SFRJ, prodat je Kuvajtu u trećini ukupne proizvodnje, '91 je tamo oduševio Amerikance pouzdanošću i kvalitetom mehanike i konstrukcije, toliko da mu i danas hvalospjeve pjevaju, i eto ih i danas sve Kuvajćani voze, što ti kaže da ne da nije bio loš, no tek nije bio neisplativ

- Taj toliko čuveni i rabljeni ''Bankrot SFRJ'', i njeno ekonomsko propadanje, raspadanje, truljenje, i sva ostala čuda, postoje samo u te priče koje se toliko intenzivno pričaju, NAROČITO DANAS, i postoje u onaj čuveni Memorandum SANU koji je te priče i započeo, dok je istina posve suprotna i ta je država (po tom pitanju) u najbitnijem dijelu bolje stojala no današnja Slovenija, što ću vrlo lako dokazat, kroz 4 bazična ekonomska pokazatelja koji tome JEDINI služe, jednom kad se napokon polako na ratove devedesetih vrnemo.
Do tad, bilo bi baš lijepo da, umjesto tako decidnih i glasnih tvrdnji o toj najgoroj ekonomskoj (i svakoj drugoj) kataklizmi od države svih vremena, iznesete neđe koliki joj je bio spoljni dug per capita, koliki procentualno u odnosu na BDP, koliko su joj odbacivale federalne obveznice, i koliko joj se prodavao ino-dug na svjetska finansijska tržišta. Pa ćemo onda imat o čemu stvarno pričat.
Namjerno ne pitam da iznesete tačni spoljni dug te zemlje, jer znam da ga ne možete znat, osim ako vaskrsnete Anta Markovića, ili ne pasate u Brisel da pogledate arhive iz vremena EEZ:)
Tek se pitanjem koliko joj je bio slobodan i poštovan (i skupo se prodavao) pasoš nećemo bavit, izvikana su.

Tu se neđe odjavljujem, dok se ne stignem pozabavit onim Memorandumom, jer je bio prvi konkretan korak ratova devedesetih, ne srdi se ako sam sporadičan i pomalo zujeći, a svi ostali će mi oprostit što sam preobiman, već navikli koji sam zlotvor:)

Meni je daleko bitnije ovo što LAŽU o stvarima đe kreče istoriju i brišu podatke o ljudima koji su bili bitni u tim službama.

Tebi hvala za bitna imena no sad se pitam oću li opet naići na LAŽI.I onda krivi ljudi obični How yes No.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

:)

Ona jagnjetina me pod sač malo zauzela, poslije ću ti ispisat jednu poveznicu na ta laganja, memorandume, i sva ostala čuda, precizno na ovu temu. I, začudo, biće kratka i jednostavna:joy:

Službe su igrale centralnu ulogu u ratovima devedesetih, tako da nema odstupanja od teme.

Orao nije nikome prodat, nije ga htjela ni JNA ali sta ces. Sta god su Jugosloveni radili potrebne motore nisu dobili. I ispao je avion ogranicenih karakteristika. Indusi ga nisu kupili jer taj Jaguar ima trenaznu verziju + borbeni jednosed i neuporedivo je snazniji i brzi od Orla. Ne znam sto da ti kazem za aerodinacni tunel, ne mozemo praviti ta parcijalna poredjenja. Zaboravio si da napises da je SFRJ bila jedna od rijetkih zemalja koja je proizvodila podmornice. Doduse obalne i diverzantske. Jedna je od prvih zemalja koja je proizvodila kalkulatore u saradnji sa Amerikancima. Ili Leviske 501. I one trgovacke brodove, doduse potonuli su al ajd sad. Bili su zanimljiv projekat.
Ali to je radila i gomila drugih drzava. Kupovanje licenci, politicki motivisana ekonomska pomoc. Mi sada tada bili ono sto je Kina bila prije dvadesetak godina. Licence, lon poslovi za Zapad, izvoz za SSSR. Tu su bili i Arapi. Ali i te licence su kostale dosta, jugoslovenska preduzeca su muku mucila da osvoje proizvodnju i odrze kvalitet. Pa si pravio skuplje da bi prodavao jeftinije zbog potreba za devizama. Jeo su svoju supstancu. Koliko se samo Radoje Dakic mucio sa Libherom. A za potrebe tog Dakica oteta je zemlja i upucane su velike pare u industrijski park. A nije to jedini promaseni projekt, nazalost bilo ih je dosta.

E sad. SFRJ je uzimala kredite i dug je rastao. Spoljnotrgovinski deficit je takodje rastao i iznosio je 50%. Zaduzis se i opet za 50% vise uvezes nego izvezes. Odlaze ti dolari, a dug se uvecava. E to se vec Kinezima nije moglo desit. Kada su pocetkom osamdesetih skocile kamate to je bio kraj. Jeftinog novca za zaduzivanje kao sedamdesetih vise nije bilo, a SFRJ nije mogla da isprati ni kamate ni rate, a zboh kasnjenja u otplati ni da reprogramira kredite. Posto vise niko nije htio da joj pozamljuje novac onda nije bilo ni goriva, deterdzenta, kafe, ulja i ostalog. Inflacija je divljala. BDP je prvo stagnirao, a od 1986 padao. Slamka spasa je bio turizam, tranzit i gastarbajteri.

I to dolazimo da kljucnih problema. Raspodjela unutrasnjeg trzista, raspodjela deviza, Fond za nerazvijene, otplata dugova. Prica je komplikovana jer su je federalne i republicke vlasti zakomplikovale ali u sustini vec tada se desio raspad SFRJ. Nesto poput Mila Djukanovica i DiKeja. Nije isto ali je nekako uporedivo i pokusavam da tu kalakurnicu spustim na nivo prosjecnog citaoca. Zamislite da je federalna drzava Milo, a republike DiKej.
U sve to, vremenom SFRJ postaje neinteresantna i Zapadu i Istoku i niko od njih nece da se trosi na njeno ocuvanje.

Sto se tajnih sluzbi tice one su samo pratile situaciju. Jasno im je bilo da od samoupravljanja, bratstva i jedinstva i ostalog nema nista. Pazite, tajna sluzba je duzna da obmanjuje druge ali ne smije da obmanjuje sebe.

I konacno tu je prije svega otvoreno hrvatsko pa i albansko i slovenacko nacionalno pitanje koje ce se pokazati nerjesivo kroz SFRJ. Paralelno sa ekonomskim kolapsom.

Tu su i ubistvo Djurekovica te slucaj Bate Todorovica. Tu vec imate slom drzave i prije njenog sloma i pokazatelj da se SFRJ vodi na banditskim osnovama. Govorio je o tome Pavle Gazi ministar MuPa SR Hrvatske. Kada u tu pricu bude uveden nacionalizam imacete i devedesete.

Najgore je sto je Crna Gora postala nekakvi nasljednik SFRJ u vidu zaduzivanja, spoljnotrgovinskog deficita i zivota na osnovu doznaka i turizma. Ogroman broj promasenih investicija, budzetskih korisnika, crnogorskih plovidbi, bulevara koji se prave po 8 godina. Nije cudo sto volimo SFRJ.

Zato što sam ulazio i u podmornice i u VTI:)

U podmornice sam se htio ugušit od ulja, maziva, goriva i nevazduha. U VTI sam vidio ful optičke kablove postavljene u vrijeme kad ih je Čikago tek počinjao kopat za test.

Zato što je tunel koštao toliko para da ga je samo pet zemalja moglo imat. I znanja, iskustva, razvoja, naprednosti, i tehnologije, koje su imale samo tri.

Zato što je teško za takvu zemlju reć da je bila nikakva. Ipak nije na kraj sve samo politika.

Dalje ćemo u neki prikladniji momenat, i više na temu, nadam se:)

Quote:

---

Originally Posted by Buva+gacce

Ipak nije na kraj sve samo politika.

---

Kako lijepa rečenica. :) Možda sad mi vuče sjećanje na jednu muzičku kutiju iz yu (sa balerinom) i onaj miris iste.I opet se pitam ili pitam jesmo mi kao društvo izliječili nevidljive rane.Jesmo li išta učinili da ih izliječimo kolektivno?Jesmo li sebični i vazda orni da sudimo i osuđujemo.I ratujemo.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

Oko Đurekovića će da se lome koplja još jedno 10-15 godina, a kad pomru Perković, Spasić, Sindičić, itd taj će slučaj ostat za natezanje po forumima za vječita vremena. I to će samo da potvrdi koliko je naivno shvatanje što je Država.

A ko je Đureković zaista bio, svako ima svoje poimanje.

simm ne znam ko si ti ali mislim da si vrlo ozbiljan lik na ove teme.
Mene svašta nešto zeza u proračune,ali intuicija,nikad.

Buva mi je već poznato ozbiljno potkovan.Biljaneta opasno muti.Tamo me neđe prozvala na niski udarac na temu Putinove Rusije.Triler boktemazo.
Od rijeke bi neki rukavac da pravi,klasika.

I što je u Balkanska Pravila iako kinematografija sve istina.

https://www.youtube.com/watch?v=607rCkANuao

Sramota epskih razmjera.

https://www.youtube.com/watch?v=B414Z-5hD1k

Ima li đe na ovaj net ili su to izbrisali što je u original TANJUG.Prije devedesetih.

Hmmm.

https://www.youtube.com/watch?v=JuaEzhcsTtY

Uh tu bi valjalo roniti :)

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Ko kontroliše Vis kontroliše Jadran,davna krilatica.
Za turiste bi ga trebalo zatvoriti.Kao i sve takvog tipa s obzirom na prirodu turista.
Inače,na temu general Barović koji se suprotstavio naređenju vrhovne komande da sa ostrva Vis granatira primorska naselja eto to je bitno na temu.

Tamo ima i kriket teren Britanaca

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by NetworkMaster

Tamo ima i kriket teren Britanaca

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

---

Na dnu.

https://www.underwater-heritage.hr/e...&ref=morski.hr

I sad ti dobiješ komandu da rušiš gradove države u čijoj si vojsci završio obuku.Eto što je rat devedesetih.

Quote:

---

Originally Posted by Bluemoon

Na dnu.

https://www.underwater-heritage.hr/e...&ref=morski.hr

I sad ti dobiješ komandu da rušiš gradove države u čijoj si vojsci završio obuku.Eto što je rat devedesetih.

---

https://wrecks4all.com/ tacno treba covjek kupit opremu za ronjenje :)

Sent from my SM-A546B using Tapatalk