Quote:
Originally Posted by ASC
cues ovu pricu...
Imas projekat Via Dinarica planinarsku transverzalu koja prolazi preko sinajjvine... Imas 10 turistickih agencija koje se bave iskljucivo Sinjajevinom i katunima i ruralnim turizmom.
Imas situaciju da je ovo samo prva faza projekta.
Da je Sinjajvina blago diverziteta - ne znam jesi li znao ima 60 jedinki po m2 itd itd
Jednostavno nece da može :=)
Evo sa Sinjajvine silazi 200 potpisa i imamo jos na primorju 50 :)
Horda drustvenih aktivista??Quote:
Originally Posted by ASC
Obzirom da su politicari, svi odreda, gowna koja gledaju samo interes I politicki rejting partije, te da sve cega se dohvate useru, ne znam zasto se obrusavati na ljude koji pokusavaju da se bore protiv odredjenih pojavnih oblika sistema kakav jeste, prije svega onih koji negativno uticu na prirodnu sredinu.
https://m.portalanalitika.me/clanak/...ka-sinjajevina
Lijepa ideja a za koju je, koliko sam citao, EU opredijelila grantove od 300k € samo za projektovanje. Sad je treba gurnuti pod tepih radi koliko haubica koje ce da pucaju povremeno?
Zar nema drugih poligona, bilo ih je za vrijeme SFRJ. Pa sve I da nema, zar je problem nase silne haubice (koliko ih je uposte) transportovati kod nasih komsija iz Nato partnerstva, pa tamo vjezbati.
Nisam protiv NATOa, niti protiv vojske, nisam clan ni jedne od ovih NVO, iako odredjenima skidam kapu, ali prioriteti postoje I naravno da je potreba ocuvanja I unaprjedjenja prirodnog stanista ispred potrebe za atriljerijskim vjezbalistem.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk
Poyyhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d9f3733a9b.jpg
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Planirani poligon ne pokriva cijelu planinu nego ovaj pravougaonik dimenzija 6x12km koji je praktično cijeli u okviru opštine Mojkovac.Quote:
Originally Posted by Gandalf_White
Na njemu se nalazi par katuna i raštrkanih koliba.
https://i.imgur.com/Ryn1Ybm.jpg
Tekst peticije veli:
Mi, građani okupljeni oko ideje o zaštiti Sinjajevine, izražavamo nezadovoljstvo namjerama Ministarstva odbrane da militarizuje Sinjavinu i pretvori je u vojni poligon i zahtijevamo:
-proglašavanje Sinjajevine zaštićenim područjem;
(Po kojem osnovu? Ako su uslovi pašnjaci, krš i katuni, onda cijelu Crnu Goru da proglasimo zaštićenim područijem)
-da se Sinjajevina i dalje ostaviti na korišćenje stočarima;
(Niko stočarima niti brani niti planira da onemogući korištenje planine)
-afirmaciju Sinjajevine kao turističke destinacije;
(Ovo je bila do sad destinacija za planinarske klubove, i ostaće turistička destinacija za planinarske klubove. U neku spaktakularnu turističku vrijednost i razvoj mimo toga ne vjerujem, ali i ako bude nekakvog zamišljenog turističkog razvoja, zimske vježbe vojske tu ne predstavljaju problem, bez ako neko ne planira gore da pravi skijališta, i to tačno na području poligona)
-podršku razvoju Sinjajevine kao poljoprivrednog dobra;
(na području zahvaćenom poligonom mimo stočarstva ne postoji razvijena poljoprivreda, a isto se odvija samo u ljetnjim mjesecima)
-brendiranje poljoprivrednih proizvoda sa Sinjajevine;
(Kako god, ali kao što rekoh, mimo ispaše stoke u ljetnjim mjesecima, na planiranom poligonu nema poljoprivrednih aktivnosti)
-zaštitu kulturnog nasleđa, tradicije i arheoloških nalazišta na Sinjajevini i
(Neka mi neko navede poimenice kulturno naslijeđe, tradiciju i arheološka nalazišta Sinjajevine koja su ugrožena ovim poligonom)
-informisanje građana o pravu na zdravu životnu sredinu.
pae trecina sinjajvine :D jedan pravougaonik :D
NE vojnom poligonu na Sinjajevini: Izglasana peticija, potis podrške dalo 3.000 ljudi
https://www.vijesti.me/vijesti/drust...lo-3-000-ljudi
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
https://i.imgur.com/1fK8Gxf.jpg
Ovo je dio koji se tretira kao poligon.
"Putem peticije je sakupljeno 3.000 potpisa građana, što automatski znači da je Vlada mora razmatrati"Quote:
Originally Posted by Gandalf_White
Da li će Vlada prihvatiti svaku peticiju koja dobije 3.000 glasova?
Vlada zadržava pravo da odbije peticiju koju podrži 3.000 ili više građana ukoliko ocijeni da se ona kosi sa strateškim opredjeljenjima ili ključnim nacionalnim ili spoljnopolitičkim prioritetima za koje je Vlada dobila mandat od Skupštine Crne Gore.
:indecisiveness:
Kako to malo izgleda na mapi, zar ne??Quote:
Originally Posted by ASC
Samo 12x7km2? Samo??
To je 84km2, to je 84 puta kilometar sa kilometar.
Poredjenja radi najveci vinograd u Evropi, onaj Plantaza zauzima 23km2 (2300ha).
Dakle to je povrsina bise nego 3.5 puta veca od povrsine svih vinograda plantaza.
Ako je to malo, sta je onda puno?
A koju korist Crna Gora ima od tog poligona? Tamo ce da vjezba koliko haubica? Kakvu korist od toga imamo? Ekonomska korist?
Regionalni park prirode je nesto sto ima potencijal. Vojni poligon je srranje u poredjenju sa tim.
Shodno clanu 1 Ustava Crne Gore mi smo ekoloska drzava. Na zalost to je sve sto imamo od ekologije, jer se ustav tretira, makar po tom pitanju kao tranja.
Nisi jedini koji gleda na prirodu sjevera na taj nacin. Omalovazava se to sto nam je bog dao. Stranci sa druge strane otkidaju za nasom prirodom.
Koncept ekoloske drzave moze da bude veliki boost za turizam I ekonomiju. Ali ovi sto nas vode, kao ni opozicija, to ne kapiraju. Vjecito koljemo vola za kilo mesa.
Planinske rijeke se ubacuju u cijevi, a tamo dje treba da promovisemo prirodu pravimo poligone za minobacache.
E to je ludilo mozga u Crnoj Gori.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk
Kad se bude predavala peticija, obavezno se pozvati na Ustav Crne Gore. Jer valjda su u Ustavu sadrzani svi prioriteti.Quote:
Originally Posted by Fidel Castro
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk
Ustav treba mijenjati, ovaj je zastario. Dozvoliti vise valorizacije prirode kako bi uhvatili brzi prikljucak za evroatlantskim partnerima.
Sent from my VTR-L09 using Tapatalk
Ja niđe nisam rekao da je to mali prostor, samo da je daleko od cijele planine kako to neki predstavljaju.Quote:
Originally Posted by kimmi
Samo što još ne dočekah da čujem kakva će to konkretno ekološka katastrofa da nastupi kao poslijedica vojnih vježbi gore.
Ako tražiš ekonomsku korist od vojske i razvijanja njenih sposobnosti, onda da je ugasimo čitavu?Quote:
Originally Posted by kimmi
Vojska raspolaže sa 12 haubica D-30J (domet 18km) i 32 minobacača M75 (domet 6km).
Poligon treba da služi za vježbe pješadijske čete u koordinaciji sa četom sa vatrenu podršku koja dejstvuje artiljerijom.
Druze zaebavas li se ti ?Quote:
Originally Posted by ASC
Na sinjajvini po m2 zivi 60 jedinki... Zivotinja - gmizavaca - sisara krupnih i sitnih itd itd. I ti hoces da mi kazes da artiljerijski plotuni, barutne cestice, krateri sta god nece uticati na zivi svijet ? Na migracije zivotinja, na zivotnu sredinu ?
Ako se vec "vjezba" nesto, znaci da postoji i situacija gdje moze da se pogrijesi.
Da li si znao da na ovom prostoru koji si oznacio postoji trenutno 7 gnijezda orla ? ovoga orla sa zastave ? Izmedju ostalog
Da li si znao da u ovom oznacenom dijelu cijelih 30 prezimena izdize ? A ne 3-4 katuna ?
Da ne duzim previse... Nece biti poligona
poyy
Evo ti je Gando pojasnio oko posljedica za biodiverzitet.Quote:
Originally Posted by ASC
Unistavamo razvojnu sansu radi vojnih vjezbi??
Sta je problem sa postojecim poligonima?
Sto je problem da vjezbamo u komsiluku?
Znaci nemamo nikakvu korist, nego treba da razvijamo nase odbrambene sposobnosti po Sinjajevini? Za sta ce nam koji moj NATO, ako treba da se sami branimo?
Ne velim da treba da se ukine vojska, evo jacamo se, helikopteri, zajednicke vjezbe itd. Jel bitnije da nam vojska bolje gadja ili da sacuvamo prirodu (ovo sve I da prihvatim da ne mogu nidje drugo na ovaj svijet da vjezbaju). Ja nemam nikavih dilema.
Inace, na ovoj mapi koju si naveo ispade da je Sinjajevina do centra Zabljaka.
Pa trecinu Sinjajevine, po toj mapi, zauzima jezerska visoravan dje su Vrazje I Riblje jezero I dio prema Njegovudji (Zminicko jezero). Kad maknes tu trecinu I ovaj dio koji cine naselja, taman ce taj poligon pola planine da zauzme.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk
Iz koje je ovo studije? Daj izvor.Quote:
Originally Posted by Gandalf_White
Kvota 1.01 da su од tih 60 jedinki, 59,9 insekti i crvi.
Dan
01.11.2018.
Tara je uništena zbog radova na autoputu
Evo je studija od prošle godine gdje vele da je u koritu Tare koje je obuhvaćeno radovima oko autoputa broj jedinki pao sa 1500-2000 na 50 i to se smatra ekološkim sunovratom.
A ovamo na drugu stranu se 60 jedinki po metru kvadratnom predstavljaju ekološkim blagom i obiljem životinjskih organizama.
Inače pošto me već naćeraste da zalazim u biologiju, nađoh da valjaksti crvi čine 80% jedinki ukupnog broja svih organizama na Zemlji.
Te da se često mogu naću i milion valjakstih crva na metar kvadratni.
Mravlje kolonije, zavisno od vrste, isto mogu da broje od par stotina do preko milion jedinki.
Statistika je stara k*urva.
https://i.imgur.com/yyIE427.jpg
Ја мислим да сам ти то прије неколико мјесеци толико детаљно објасно, трошкове, тактичке и техничке потребе, да сам чак и писао и кратак сценарио вјежбе, и то сам се чак кратко консултовао са стучним лицем.Quote:
Originally Posted by kimmi
Само понављање, као нешто се крије од нас, а ми постављамо питања, изнова и изнова, јер нам се стварност одговора не свиђа.Мало смијешно.
Имао сам прилику и да попричам са пар активиста око тога, онако инкогнито, и све се своди на то како ће НАТО тамо доћи да рока осиромањеним уранијумом.
Онога момента када је Војска затражила такав полигон ја сам знао да ће се покренути некаква блесава прича.Догодине ће вјероватно и онај радар што треба да се инсталира на Зековој глави, бити некакав НАТО емитер за контролу мозгова (чуш мозгова).
По мом мишљењу, обзиром на ограничени период када је Војска тамо, и на смијешно малу употребу убојних средстава, мислим да није ни требало успостављати полигон, него нак некад ЈНА, привремено обезбиједити простор, одрадити што треба, и без неке велике приче.
Но битно је да ће Војска у сваком случају добити простор за вјежбање јединицама ранга батаљона на Сињајевини, и да локално становништво то углавном подржава, што смо имали прилику да видимо прије неки дан.Да се разумијемо не из неке љубави, већ што им је Војска обећала пут и воду.
Evo tvog posta, sa "detaljnim obrazlozenjem":Quote:
Originally Posted by BAR
"Постоји најмање 50 комада разног артиљеријског оруђа.Ту не рачунам минобацаче од 80мм и 60мм.Оно што је Војска рекла је да тамо неће одједном гађати јединицом већом од вода, а то значи максимално три одуђа.
Још сам рекао да јединица не дјелује самостално већ као подршка борбеним јединицама, а најближи активни полигон у иностранству је Криволак у Македонији.
Тако да мораш послати рецимо ариљеријски вод, али и најмање пјешадијску чету, па ти то уз придодате водове испадне на скоро 200 људи.
Е сад замисли колико кошта послати четири или пет ротација од по 200 људи у Македонију на неколико дана, сваке године, а колико кошта да то одрадиш овдје са касарном у Колашину као базом."
Napisao si skoro 200, I napisao si 4 ili pet rotacija na nekoliko dana.
Ajde neka bude da je 200 I da je pet rotacija na po 7 dana.
To je 7000 nocenja godisnje.
Albanija nema poligon? Njima ne treba a nama treba? Molim te odgovori na ova pitanja, jer si sad kad si se ukljucio ignorisao 90% mog posta, a ja evo polemisem sa tvojim odgovorom. Dakle kakamva je situacija povodom ovog u Albaniji. Jos me zanima da li sve NATO clanice imaju ove poligone?
Al ajde nek bude da je u MKD najblize. Sve I da placaju hotele ne bi izaslo 350k eura, kao da kolege iz MKD ne bi dale kolegama iz CG da noce u kasarni, pa da mi njima uzvratimo za neke stvari gdje oni nemaju uslova.
Ali ne, najlakse je napravit poligon na povrsini 3.5 puta vecoj od Plantaza, da se malo igramo gadjanja. Koga briga za Ustav Crne Gore I ocuvanje prirodnog stanista, pored ostalih I surog orla, koga briga za projekat regionalnog parka prirode.....
Do sad si imao neki nivo komunikacije, ne znam cemu ovo svrstavanje u neke koseve sa maloumnicima, sve I da vjerujem da si radio incognito istrage.
Znaci ako smo protiv ovog bezumlja na Sinjajevini onda smo protiv NATO pakta I mislimo da ce da nas potruju osiromasenim uranijumom I da ce radar da kontrolise umove. BTW ja I Gando smo nazdravjali kad smo zvanicno usli u NATO.
To bi bilo ko da ja kazem da sam pricao sa odredjenima, incognito naravno, koji podrzavaju gradnju poligona I oni svi u sustini onanisu na military porn sekciju I loze se ne zene u uniformama.
Dakle, nema potrebe za omalovazavanjem I vrijedjanjem.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk
Ovo su iskljucivo diversifikovane biljne i zivotinjske vrste, racuna se nadzemno.Quote:
Originally Posted by ASC
Tara je druga stvar ne mozes racunati 1m3 vode + rjecnog tla i 1m2 pasnjaka nikako.
Da ne ulazim previse u raspravu jer smatram da je glupo pricati o znacaju i potencijalu za valorizaciju najveceg pasnjaka koji moze da hrani lagano (ali lagano) trecinu CG + da izvozimo
Znaci biras kako ces da je valorizujes - planinarenje, etno turizam, ruralni turizam i farmstay, planinaranje, kampovanje, razne ture, paraglajding, posmatranje ptica, MTB ture.... proizvodnja mesa, sira, vune, koza, mlijeka, maslaca....
Recimo - samo jedno mini postrojenje za pravljenje organskih jorgana moze da zaposli 30-40 ljudi i da iskoristi svu vunu koju ljudi na katunima - PALE jer nema otkupnog centra.
Mozda bi bilo i jos ljudi na katunima da ih ne ucjenjuju Franca i goranovic pa kilo jagnjetine placaju 1.5-2eur...
Kako bilo moze Sinjajvina da se valorizuje na 1001 nacin i MO odluci da pravi artiljersijski poligon.
Hahahahhahahahahabhabababababhabahahahahah
A pazi samo par.godina prije EU da kesh da postane park prirode :D
Zaebavamo li se mi ovo alo ?
Kako bilo - nece biti poligona.
Laka noc
Oli mi ti poslat taj izvor u kojem si našao da ima 60 jedinki po metru kvadratnom?
Da vidimo šta piše za podjelu tih jedinki po vrstama.
http://daninauke.me/dani-nauke-2016-...a-inspiracija/
INSPIRACIJA je naziv izložbe o prirodi planine Sinjajevine, jedne od najljepših crnogorskih planina. Ova planina je bila i ostala mjesto inspiracije, nadahnuća, rješenja nerješivih problema… Ubrzo će je štiti i zakoni Crne Gore.
U čemu je tajna? Snagu ove planine kriju njeni visoki vrhovi, okovani ledom tokom cijele godine, odakle „pucaju“ prostrani vidici na površ, kanjonske doline, susjedne grebene i udaljene planinske masive. Tamo rastu biljke koje su pobijedile ledeno doba. U njenim šumama žive najveće i najsnažnije životinje, pa i druge manje, ali veoma važne u svakodnevnim prirodnim dešavanjima ovog područja. A, ljepota? Ona se ogleda u bistrim vodama planinskih jezera – Zabojskog, Zminičkog, Ribljeg i Vražijeg jezera, zelenim livadama, pašnjacima…
Kada osjetiš da čuješ ovu planinu, znaj da je stigla INSPIRACIJA.
Izložba Prirodnjačkog muzeja Crne Gore, u saradnji sa Opštinom Mojkovac i Centrom za kulturu „Nenad Rakočević“ iz Mojkovca. Izložbu sufinasira Opština Mojkovac koja je dobila sredstva od Delegacije Evropske Unije u Crnoj Gori kroz Međuopštinski razvojni grant. Projekat zaštite planine Sinjajevine sprovodi opština Mojkovac u partnerstvu sa opštinama Kolašin, Žabljak, Šavnik, Danilovgrad, a Agencija za zaštitu životne sredine je saradnik na ovom projektu.
A fino su bili krenuli, da je zastite zakonom, al vele bitnije je da se pockamo malo u to da bi vjezbali minobacace.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk
Quote:
Originally Posted by kimmi
А захтјевни транспорт оруђа, оружја и убојних средстава, до тамо и назад (куповина адекватних транспортних возила за такав подухват, гориво амортизација) дневнице војницима за ангажовање ван државе које им слједују, трошкови здравственог и другог осигруања? Нису то само трошкови ноћења, мислим да сам и о томе писао.То су милионски износи.
Обзиром да се Сињајевина не угрожава овим вјежбама то би било и бацање пара, и логистичка ноћна мора.
Да се разумијемо остављам могућност да оспораваш релевантност мог анкетног узорка.Није релевантан дефинитивно.Но ипак сам некако убијеђен да се у највећој мјери може користити.
Уосталом виђећемо догодине око Зекове главе, и контоле мозгова.
Preskocio si da mi odgovoris na ovo oko Albanije I na to da li svaka drzava clanica NATO pakta ima ovakve poligone.Quote:
Originally Posted by BAR
Bez detaljne racunice oko svega I bez konsultacija sa partnerima iz MKD oko smjestaja I ostalog ne mozemo da pricamo ni da li je puno ni da li je malo.
Ako ce da se koriste za vjezbanje, logicno bi bilo da ostanu u MKD, a ne da se nosamo svako malo sa njima tamo vamo (mozda i MKD ima sve sto treba za vjezbanje). Gorivo do MKD sigurno nije ogroman trosak, ako pricamo u kategorijama troskova MO.
Ima li Srbija poligon I dje je? Oni su clanica partnerstva za mir. Zar ne bi bila lijepa poruka I neka zajednicka vjezba sa njima.
BiH?
U svakom slucaju, smatram da je zlocin prema Crnoj Gori praviti poligon na Sinjajevini. Branicemo je iz ljubavi prema ovoj drzavi. Neko ovako, neko onako, kolko ko moze. Na kraju, branimo Ustav Crne Gore.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk
Dobri moji momci... Ako sam ista naucio od ljudi koji su svojevremeno bili na pozicijama dje se odlucuje, to je da ti ljudi uvijek donose odluke koje su prvenstveno namijenjene sopstvenoj koristi...i to uglavnom kratkorocno ili u najboljem slucaju srednjerocno. Bilo je tu odluka koje su imale pozitivan ishod i po nas na koje te odluke najvise uticu, odluka koje su donijele ili koje ce donijeti neku vrijednost, mora se priznati. Ali budite sigurni da nas je svaka do jedne skupo kostala, i da je svaka do jedne najvecu vrijednost donijela jednom uskom krugu ljudi. To su takvi ljudi. Tako da, imajuci u vidu ko donosi odluke i ko je na celu institucija koje donose odluke u ovom slucaju, ne sumnjam da je i ova odluka slicna. Tako da, dobri moji, samo vi gurajte neku agendu koju mozda ni sami do kraja ne razumijete, ali ja cu da navijam da se ovaj naum ne sprovede i da se ta planina ostavi na miru.
Албанија нема артиљерију.Мислим да имају у оперативној употреби само минобацаче од 60мм и 82мм који не спадају у артиљерију.Немају сличан полигон.Quote:
Originally Posted by kimmi
Србија има полигон Пасуљанске ливаде у источној Србији, удаљенији и недоступнији од Криволака.Хрватска има полигоне у Лици (још даље), а у БиХ не бих улазио, јер ко би одобрио употребу Калиновика, како би се они договорили међусобно.Не би то ишло без масних пара.
Да врло ограничена средства за ватрену подршку, и то као рубна чланица НАТО-а, са врло нестабилним сусједима (Косово, Србија, БиХ) трајно стационирамо у иностранство је смијешна идеја.
Ја лично мислим да постоји сисјасет горућих питања из области екологије, која су далеко приоритетнија од три гранате на Сињајевини.Али како смо ми орук нација, и како нам је системско дјеловање непознато, најлакше се ухватити онога што је у том моменту популарно.
Као што рекох догодине ће бити нешто друго популарно, а ми ћемо остати ту ђе јесмо, у пластичним кесама, говнима из септичких јама, депонијама око контејнера, африка стајл, и граџанима који са балкона фрљаче смеће.
Kontradiktoran si.... ovamo kazes tri granate a odmah prije toga kazes kompletna sredstva (pedesetak komada kako sam zakljucio iz ranijeg posta) da izmijestamo.
Za tri granate ne treba sve da se seli, nego par komada orudja. Pa da nabavimo jos ta tri komada, ako treba, bolje nego da zauzimamo 3.5 povrsine plantaza radi tri granate.
Dakle Albaniji ne treba artiljerija, nama treba. Do sad nismo imali dje da vjezbamo, bez po Dubrovniku, a sad treba da pravimo poligon na 84 km2.
EU nudi grantove za razvoj regionalnog parka prirode, mi to necemo jer nam je prece da puknu, kako ti rece, tri granate godisnje.
Ustav Crne Gore.... ma ko jos na to obraca paznju. Mrtvo slovo na papiru.
Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk