Ratovi devedesetih

Ae da probamo ovako, dio po dio

Quote:

---

Ovo jeste tacno ali je malo glupo iznositi, u rangu je one "druga vojna sila na svijetu, treca u evropi" jugonostalgicarske izreke. Pored Velike Britanije i SSSR-a nije postojala 3. vojska u citavoj Evropi (mozda i jes na papiru ali ne i neka spremna za operacije). Tako da taj podatak nije toliko impresivan, mada i vojna sprema NOVJ-a za neki ofanzivni rat je ekstremno upitna. (jer cemu poenta iznosenja cinjenice ako ne u tom narativu)

---

1.
Nisu jugonostalgičarske izreke, no konstatacija britanske i američke vojne službe, u vrijeme i poslije Jalte, 1945

2.
Ta armija je te iste 1945 upala u skoro sve susjedne zemlje, a naročito značajno na teritoriju zapadnog interesa- Austriju i Italiju, Monti naredio Aleksanderu da ih tenkovima vrne natrag u granice predratne Jugoslavije, Aleksander odbio komandu i vrnuo tenkove natrag skoro 30km, konstatovao da ni po naoružanju, ni po živoj sili, a naročito borbenom iskustvu, ne može da parira. Ne znam jesi li išo nekad u armiju, ali pretpostavljam da možeš znat što je to kad jedan general odbije direktnu komandu zapovijedajućem fild maršalu.

3.
Ogroman dio tih teritorija, ostale su Jugoslaviji. Vojni pritisak, naročito oko Italije, bio je takav da su naši piloti skoro svaki dan bili u ''gotovost 1'', što znači da su spavali u oružane avione, prikačeni na generatore za startovanje. Sve do prve polovine šezdesetih. Vojna intervencija zapadnih sila je u par navrata čak i izgledala neizbježna, naročito u vrijeme izbora u Italiji.
Uglavnom, te teritorije, ogromne i ogromno bitne, vojnom silom su uzete. I, na kraj, vojnom silom su i sačuvane.

4.
Ta armija, kad je onako otvoreno 1944 parkirala neke borbeno vrlo iskusne divizije u zaleđinu Dalmacije, i vrlo ratoborno raspoložene, bila je dovoljan razlog da saveznici odustanu od iskrcavanja tamo, iako im se htjelo, i planovi im bili gotovi. Štono jedan poznati Brit što ga svi citiraju neđe reče: Bojim se da je ovđe riješena sudbina Italijanske Dalmacije...

5.
Ta armija je, nedugo poslije rata, Amerikancima obalila dva ultra-savremena špijunska aviona, čije su posade tad u dobrom dijelu izginule. I nije se mnogo prepala posljedica.
Jedan od njih je diskutabilno letio, najveća vjerovatnoća po liniji razgraničenja ili malo unutar naše teritorije, a za drugi je izvjesno da je bio u vazdušnom prostoru Austrije.
Jedina nastala posljedica je bila da su Ameri okukali kroz diplomatske note i medijska saopštenja, da avioni nisu bili u našu teritoriju, i da su ih piloti tuda turistički vodili- jer je otole ubjedljivo najljepši pogled na Alpe. I ništa više im na pamet palo nije.
Btw, u to isto vrijeme, isto takvi avioni su lećeli iznad glava Crvene Armije u Evropi, u stotinama. Broj ukupno oborenih je bio 0.

6.
Ta je armija, blizu dvije decenije iza rata, nekakvi sporazumom u Istanbulu čuvenim, faktički pridružena NATO paktu, i vrlo konkretno operativno zadužena da samostalno čuva ''Ljubljanska vrata''. Odnosno, ulaz u Evropu sa jugoistoka.
Ovo je bilo posljedica i toga što je, prethodno tome, izdržala komplet Varšavski pakt na granice, i to u vrlo burnim i agresivnim uslovima, uz značajne gubitke, ali prevashodno posljedica ocjene zapadnih saveznika da je i kvalitativno i kvantitativno sposobna da to iznese.
Ovđe pride, ako možda nekad naiđeš, 4-5 godina unazad su deklasifikovani izvještaji CIA-a, druga polovina šezdesetih-početak sedamdesetih, konkretno je strašno zanimljiv onaj o onoj čuvenoj bazi ratnog vazduhoplovstva JNA kod Bihaća... Ocijenili je Ameri kao potencijalno ubjedljivo najopasniju, i svakako najmanje im kontrolabilnu, moguću ofanzivnu tačku unutar ''meke'' evropske teritorije.

7.
SFRJ je konstantno, decenijama, sve do svog kraja, bila 4-5 izvoznik oružja u svijet. Takođe je, u svoj konat, bila peta zemlja u svijet koja je imala sposobnost da proizvede svoj nadzvučni avion, a na kraju, bila je jedna od ukupno devet.


Pa samo promisli- ovo iznad su lagani fakti, vrlo poznati u istoriji. Vrlo lako dokazivi, iz stranih izvora, ne naših. Uklapaju li se u tezu koju imaš?



Btw, na kraj rata, Francuska je imala ne jednu armiju, no dvije, od kojih je jedna za ratovanje u planinskim uslovima bila u svijet nesravnjiva, Belgija, Holandija, Norveška i Danska isto po jednu, pri čemu su ove prve tri bile operativno vrlo značajnog kapaciteta, Finska isto jednu, koja je svojevremeno bila dovoljna da se Crvena Armija o nju tako opeče da joj na um nije palo da se tamo vrće, Španija isto tako jednu vrlo značajnu, koja je još uvijek vukla izuzetno iskustvo iz njihovog civilnog rata, a pride držala zemlju u kontrolu.
Nije baš da ih nije postojalo:)

Pa i beznacajna je tad ta armija bila da je Albanija samo napravila zvanicno 200 000 a nezvanicno 700 000 bunkera...

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Koji je to projekat nadzvucnog aviona? `Orao` nikada nije dobio potrebne motore, nadzvucan je jedino bio prazan i u poniranju. Cisto demonstrativno. A u taj projekat upucane su ogromne (dolarske) pare da bi se dobio poluproizvod. Veoma limitiran avion. Ja razumijem zasto su usli u taj projekat, podrzavam sve to ali se lupilo o zid i palo u blato. Velike sile su majstorski dozirale sta SFRJ dobija, a sta ne. Za M84 kupljena je licenca u SSSR i u to su ulupane velike pare, a zahvaljujuci pomoci Cehoslovaka projekat je osvojen.
U avio bazu kod Bihaca takodje su ulupane velike pare, Hrvati optuzuju da su to pare od autoputa Zagreb - Split. Mi smo od Istocnih Njemaca obucavani za MiGove. DDR, Cehoslovacka, Poljska bile su ispred nas u vojnoindustrijskom sistemu samo sto njima SSSR nije dozvoljavao ingeniozne projekte. Bugarska je bila bolje naoruzana od SFRJ kao clan Varsavskog ugovora. Neutralne Svedska i Svajcarska su vojnoindustrijski pa i samom snagom vojske bile jace od SFRJ.
Sto se tice same JNA te neke 1945/46 po brojnom stanju ljudstva bila je valjda treca u Evropi. No to ljudstvo nije mogla ni da prehrani, a kamoli opremi. Veliko je pitanje i zasta je sluzila, ako se izuzmu puskaranja po granicama i pokreti vojske za unutrasnju upotrebu i samoreklamu. Evropa je bila podijeljena na Jalti i niko to nije htio da krsi. Cak je i Tito po Staljinovom naredjenju morao da prekine sa grckim partizanima, a i da povuce tada Jugoslovensku armiju iz Albanije. Jugoslovenski komunisti morali su i da prekinu pricu o Balkanskoj federaciji i sedmoj republici (Albaniji). Nije Staljin bio problem nego smo mi htjeli da se mijesamo u poslove velikih i da prekrajamo granice. Malo macku govedja glava.
Sto se Sovjeta tice oni su vec jednom usli na teritoriju Jugoslavije 1944, najvjerovatnije da bi uhvatili mustuluk Titu ali su brzo izasli. To im je bilo ozbiljno krsenje dogovora sa Jalte da u Jugoslaviju ne ulaze.
Sto se tice NATO pakta, nedje smo se za nesto ogrebali o Amerikancima ali to je bio njihov nacin kontrole situacije u Evropi. Jeftinije im je bilo da opreme 60 jugoslovenskih divizija nego da drze tri svoje. Ali ipak su nas drzali na propisnoj distanci u nekom medjuprostoru, a i Jugosloveni su ubrzo poceli da preprodaju njihovo naoruzanje cime su se diskvalifikovali iz programa.
JNA je valjda bila kovnica bratstva i jedinstva. Sedma republika. Organ sa politickom upravom. Alternativa Udbi, a vjerovatno i kompletnom civilnom sistemu uprave. Jedna od batina Josipa Broza Tita i njegov kolateral u medjunarodnim pregovorima.
Nije to rijedak slucaj. Mnoge drzave su propadale ali su opstajale okupljene oko Vojske. I danas takvih drzava ima poprilican broj gdje sve drzi Vojska, a civilni sektor je samo fasada. I to podgoricka fasada.
Sad me podsjeti. 1946, 1968 i 1981 civilni organi vlasti su na primjer u potpunosti uzgubili upravu nad Autonomnom pokrajinom Kosovo. Bukvalno je JNA spasavala stvar.

Ti bombarderi imaju frekvencije da se ti ka civil naježitis od strave,jel.Pored bombe imaju i frekvencije.

https://www.youtube.com/watch?v=V2X1Gnkt6MM

Tesanj. Bosna. Jugoslavija u malom. Ali kada su imali priliku da izadju na izbore glasali su za koaliciju jednonacionalnih stranaka. Posteno pa ko koga....

Bogapitaj koliko je u ratu čovjek sjeban.

I sklon nekom..glasanju.Nego,pita li se ko koliko čovjek je u ratu sjeban?
Ima li ta lekcija na stranice istorije?Ono koliko je čovjek sjeban u toku nekog rata ja se ne sjećam da se o tome što piše na stranice istorije.
O sjebavanju Čovjeka.

Quote:

---

Originally Posted by simm

Tačno je - pojma nemaju.
Međutim, kako da imaju pojma o nečemu od prije 50 ili 80 godina, kad ne znaju ni šta se događalo u poslednjoj deceniji XX vijeka.
Juče.
Evo ova tema - Ubistvo Jugoslavije.

Narod ne zna, niti ima đe da o tome pročita. Dakle, narod. Pojedinci traže i nalaze, narod ne.
Jer - sve se sistematski prekriva zaboravom i poricanjem.
Poricanjem i negiranjem.

Elem, da li je sistem bio nametnut. Provokativni balkanski cinizam.
Nije bio nametnut, dok je partijska ideja bila jača od svih ostalih, sistem je bio adekvatan. A partijska ideja je bila ona ista iz 1789 - sloboda bratstvo jedinstvo. I radilo je. I to sa velikim R.
Niko nikad, ali niko nikad, nije dao radnicima da upravljaju sa svojim sudbinama. Niko nikad. Osim, SFRJ.

Međutim, svaka dara ima svoju mjeru - sistem je otišao predaleko u nekim stvarima (strani krediti npr) i nije odgovorio na izazove, za koje se znalo od samog početka, sve ovo o čemu Buva znalački piše. A i na neke druge, koji su, pojednostavljeno, posledica globalnih promjena. Sistem se ne može promijeniti preko noći, a da neđe nešto ne prsne. Pokušaji kroz 1974. i neki drugi potezi, sve je to bilo inertno, prekasno, i neadekvatno. Sad, šta bi bilo kad bi bilo možemo do zore, ali da je Ante Marković bio kad je bila Milka Planinc, sve bi danas drukče bilo.

Kao što reče, i Evropa i Vašington su bili spremni da po kratkom postupku podrže pristupanje Jugoslavije zapadnim savezima. I za pregovarački astal praktično donijeli diplomatsku torbu u kojoj su bile milijarde dolara za tu svrhu. Uslov - da se razveže od komunističkog nasleđa. Što i nije bio prejak uslov krajem 80tih, evo i Kina danas kao, a sa Marksom i Engelsom imaju veze koliko ja imam sa Doli Parton.
To bi tada značilo 1) transformacija sistema, 2) otklon od nacionalizama 3) razvlašćivanje armije itd.

Međutim, otpor daju prvo pobornici onih istih težnji iz avgusta 1939-te, da ne idem dublje u prošlost, uz zdušnu podršku npr moskovskog kruga u kojem su između ostalih Jazov, dakle Kadijević, Pavlov, Krjučkov. Mi ne damo da se ide na zapad ! Tako je i ona vojna partija napravljena. Nakon toga su otvorena vrata svih mogućih zala i užasa, i izvršena potkopavanja svih mogućih temelja tadašnjeg stanja, AB revolucije, neće niko da vas bije, monetarni udar, Karađorđevo, i eto tu smo đe smo danas.

A danas, zakljinjemo se na antifašizam, držimo parastose kvislinzima, silujemo lažnim pomirenjem, a istovremeno se vrlo pažljivo trudimo da uvijek ima dovoljno kosaka da se neznaveni narod oko nečega glođe. A narod će se vazda glođat, kad ne uči.

Učenje je napor, ali traje samo 5 sekundi da se u potpunosti shvati Mendela - znanje je jedino oružje sa kojim se može promijeniti svijet. E, zato mi danas ovđe imamo otsustvo znanja, jer je opasno, i otsustvo analitičke misli, jer je opasna, što veli Rambo strah me da znam jer ću slabije mislit.

---

Znaci po ovom postu Jugoslavija je bila najbolja zemlja na svijet ali je nekako uvijek morala da se zaduzuje. Ne ide to baki zajedno. Onda resenje za najbolju zemlju na svijet je da nadje sponzora i staratelja. Staratelja sa torbom para. Mislim da to tako ne funkcionise. Mislim i da je taj marsal Jazov rekao Kadijevicu da ne ocekuje nikakvu pomoc.
Zapad je tolike rezime i drzave pustio niz vodu, ne znam zasto bi po svaku cijenio stitio SFRJ i to kad mu vise nije trebala. Ne znam ni kako jedna takva drzava uopste moze da opstane. Tako sklona padu.
Kina ima poslovne veze sa Zapadom ali je imala i svoj Tjenanmen 1989. Oni poigravanje sa politickim kursom zemlje nisu dozvolili i nikada nisu dozvolili upliv tudje politike na svoju teritoriju. A mi smo to upravo trazili.
Deomkratizacija Jugoslavija - libanizacija na jugoslovenski nacin.
Otvaranje trzista - propast sopstvene ekonomije
Razvlascivanje armije - gubitak jedinog federalnog cinioca.

Smeta mi i bacanje pod tepih hrvatskog nacionalnog pitanja. Koje kroz SFRJ po njima nije rijeseno sto se demonstriralo non stop. Mi smo se pravili da to ne vidimo i ne cujemo. Takvi smo mi ljudi.

Pa i Bosna je bila kamen spoticanja izmedju Srba i Hrvata ... zato je i napravljena kao posebna republika :)

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Po onom postu znači da je Jugoslavija imala obilje preduslova da bude najbolja zemlja na svijetu.

Da kojim slučajem nije bila nastanjena Srbima i Hrvatima, ili Hrvatima i Srbima - vjerovatno bi to i postala.

Istina o ratovima devedesetih je umrla zajedno sa glavnim akterima. Danas više istina ne postoji, samo verzije koje učesnici pišu po svom interesu. Postoje neosporne činjenice o nekim konkretnim izolovanim događajima, ali cjelokupna istina o onim ključnim stvarima je duboko pod zemljom, pojeli su je crvi. Zato se danas time ne treba ni baviti, jer kad istina umre potraga za njom je zaludna rabota.

mislim da je svima više jasno da naaarod k'o naaarod,veći problem je bila stoka nenajedena na vrhu koju kupiše kao kilo krtole

federalna jugoslavija bi sad bila na kec u EU (i to bar od 2014te) sa poluimunim na spoljne uticaje tržištem.jedino što bi nam falilo je nafta,a nije nemoguće u slučaju ako bi imali i polukrštenu federalnu upravu i kompetentno ministarstvo energetike da bi je i našli na jadranu do sad...

klali bi se kao i uvijek oko sastava reprezentacija u sportu i to bi nam najveća sjekiracija bila.

Jugoslavija je propala samo zato sto se nije transformisala u policajsku drzavu... samo je to razlog bio jer svaka uspjesna drzava je policajska ....

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by NetworkMaster

Jugoslavija je propala samo zato sto se nije transformisala u policajsku drzavu... samo je to razlog bio jer svaka uspjesna drzava je policajska ....

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

---

A mister Ranković?
Zbilja koliko ogranaka od OZNA-e SOA/BIA/AKI/AR/SOVA/SOA/ANB.

Sve se menja,služba ostaje.

Quote:

---

Originally Posted by Bluemoon

A mister Ranković?
Zbilja koliko ogranaka od OZNA-e SOA/BIA/AKI/AR/SOVA/SOA/ANB.

Sve se menja,služba ostaje.

---

Nausput samo-

Koliko se masovno i naširoko te službe pominju, sve sam vidio i čuo, i koliko miliona našeg naroda, toliko eksperata (nije tebi, Blu):)

Osim da je iko ikad pomenuo SID. A to je bila ubjedljivo najklasnija, najefikasnija, kroz svijet najpoštovanija jugoslovenska služba, vršno-vršnog profila. Toliko, da su joj CIA i MI6 u par navrata javno kapu skinuli. Zainteresujte se, pa ćete vjerovatno uspjet i da saznate đe, i kad.

I baš to nas vrće na pitanje svih pitanja danas, vezano za tu SFRJ, i kako je postojala, i kako se raspala:

Koliko malo zapravo stvarno danas generalno znamo o tome, a koliko smo ubijeđeni da nam je sve jasno.

Quote:

---

Originally Posted by Buva+gacce

Nausput samo-

Koliko se masovno i naširoko te službe pominju, sve sam vidio i čuo, i koliko miliona našeg naroda, toliko eksperata (nije tebi, Blu):)

Osim da je iko ikad pomenuo SID. A to je bila ubjedljivo najklasnija, najefikasnija, kroz svijet najpoštovanija jugoslovenska služba, vršno-vršnog profila. Toliko, da su joj CIA i MI6 u par navrata javno kapu skinuli. Zainteresujte se, pa ćete vjerovatno uspjet i da saznate đe, i kad.

I baš to nas vrće na pitanje svih pitanja danas, vezano za tu SFRJ, i kako je postojala, i kako se raspala:

Koliko malo zapravo stvarno danas generalno znamo o tome, a koliko smo ubijeđeni da nam je sve jasno.

---

Onako generalno je laički tako...u službi je ključ.Evo mene si zainteresovao pa kad nađeš više vremena.Da ne bazam po netu đe prvo iskaču HR i SR tabloidi ili obojeni propagandni programi današnjih im službi. :)

Da ali iskreno Te Jake Sluzbe nekad a i recem kao danas anb,spo... one sve zavise od obicnih sluzbenika ...sve te kozake, spijune extremiste sekte,mafijase OKG... nisu otkrili sluzbenici anb spo db matraka...nego najobicniji policajac da bi mu sef uzeo sve zasluge...
Nekad je sfrj imala sluzbenike...

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Nađoh ovo u nacional.hr.Čekam Buvu da veli jel ovo istina.E pa problem je kad službe koriste pojedinci za svoje rabote a kad nisu u službi države.

Između ostalih, ovu službu su obilato koristili Slobodan Milošević i Milan Milutinović, a velika je uloga SID-a u iznošenju novca na Cipar i ostale zemlje u vreme sankcija. Podatak da je dugogodišnji šef ove službe odmah otišao za veleposlanika na Cipar govori sam za sebe. SID je od 1992-94. vodio Zoran Janačković, a kasnije veleposlanik u Skopju. Zatim na čelo SID-a dolazi Petar Janković, koji je rukovodio Službom do 1999. godine. Janković potom odlazi na mjesto veleposlanika na Cipar. Nitko od bivših šefova diplomatske obavještajne službe nije kažnjen, smijenjen ili privođen, jer su mnogo znali i o kontaktima bivše oporbe, danas vlasti u Srbije, s nekim središtima političke moći u inozemstvu. Trenutno, SID, pored obavještajne djelatnosti radi i na suradnji sa stranim obavještajnim službama i pripreme dokumenata za haške optuženike iz Srbije i Crne Gore. Preko ove službe odvija se kompletna razmjena SCG sa Međunarodnim sudom u Hagu.

Tako je - SID.

Sjeća li se iko više Titovog uputstva Bakariću - Dajte Vlado budite malo radikalniji tamo vani.

Odgovori na mnoga pitanja bi se sami kazali ako se razumije prvo šta je Država.
Jer, mnogo naivnih predstava o tome cirkuliše potonjih par decenija, zahvaljujući privatizaciji vlasti.

Quote:

---

Originally Posted by Bluemoon

Nađoh ovo u nacional.hr.Čekam Buvu da veli jel ovo istina.E pa problem je kad službe koriste pojedinci za svoje rabote a kad nisu u službi države.

Između ostalih, ovu službu su obilato koristili Slobodan Milošević i Milan Milutinović, a velika je uloga SID-a u iznošenju novca na Cipar i ostale zemlje u vreme sankcija. Podatak da je dugogodišnji šef ove službe odmah otišao za veleposlanika na Cipar govori sam za sebe. SID je od 1992-94. vodio Zoran Janačković, a kasnije veleposlanik u Skopju. Zatim na čelo SID-a dolazi Petar Janković, koji je rukovodio Službom do 1999. godine. Janković potom odlazi na mjesto veleposlanika na Cipar. Nitko od bivših šefova diplomatske obavještajne službe nije kažnjen, smijenjen ili privođen, jer su mnogo znali i o kontaktima bivše oporbe, danas vlasti u Srbije, s nekim središtima političke moći u inozemstvu. Trenutno, SID, pored obavještajne djelatnosti radi i na suradnji sa stranim obavještajnim službama i pripreme dokumenata za haške optuženike iz Srbije i Crne Gore. Preko ove službe odvija se kompletna razmjena SCG sa Međunarodnim sudom u Hagu.

---

Ahahahahahahaha, oh ta prokletsva interneta:), nisam siguran da će ih čovječanstvo preteć.

Ne, nije istina, naravno. Konkretno tu se radi o nasumično nagomilanom skupu izolovanih a polu-tačnih stvari, prikupljenom i sklopljenom u vještačku cjelinu, i to tako da odvede na željenu stranu. Koja je, u ovom slučaju, dijametralno suprotna tačnosti. Uz to, i vrlo diletantskom uradku, koji je čak i ime te službe promašio:) Ali očito vrlo efikasnom, jer sad pogledah, i vidim da dominira po internetu.

Suštinski, prekompleksna, preglomazna, i pre-specifična tema da se ovđe njome bavi. Pride, preteška za guglanje, a to baš izbjegavam:), jer onda idemo u onaj čuveni scenario ''onaj reko ovo, a onaj drugi reko ono''.
Zato mogu samo nabačit možda par hintova, koga volja da se time laički i hobistički zanima, ovako ko ja:)
Uz konstataciju da je za to zbilja idealno poživjet deceniju i kusur neđe u blskom dohvatu onoga što se nekad zvalo Vojnoistorijski institut SFRJ, i bilo vjerovatno najsjajnija institucija koju je ta zemlja ikad stvorila, kao i dom njenih najbrilijantnijih umova:)

Pa ovako:


Prvo, OSNOVNO od svega za današnju perspektivu:
Od momenta dolaska Slobodana Miloševića na vlast, slobodno zaboravite SVE što je imalo savezni-federalni karakter u tu zemlju, i uopšte ga ne posmatrajte tako.
Jer mu je prvi i apsolutni korak bio prebacivanje komplet poluga uticaja na republički nivo, pod svoju direktnu kontrolu. I to je odradio fenomenalno efikasno, i uradio ga je na svim nivoima- od polit-upravljačkog, privrednog, pa sve do obavještajno-bezbjedonosnih službi, i na kraju, komplet Armije.
Prvo od svega što je tu odradio su bile službe, i to nevjerovatnom brzinom. Poslednje je bila Armija, koja mu se onako glomazna, fragmentirana, arhaična i troma, dosta dugo održala, i poslednje elemente nezavisnosti joj je skidao neđe 1994-1995.
Konkretno, apsolutno prvo što je odradio po dolasku na vlast, su potpune i totalno temeljne kadrovske izmjene(ne promjene) svih službi, a onda i njihovog sistemskog i organizacionog ustrojstva.
Jedna od prvih koja je ''stradala'' je bio baš SID. Kvantitativnim uticajem koji je SR Srbija imala na federalnom nivou, izmijenio mu je i prerasporedio KOMPLET kadar, čak i ime izmijenio:), i napravio od njega samo još jedan (produženi)dio republičkog SDB-a (onoga što nekako genotipski volimo zvat UDBA:) ).
Isto je uradio sa svim federalnim službama koje su mu bile u dohvatu, a bile su. Zanimljivost, ko recimo ovo pročita, a gledao je ''Balkanska pravila'', tek onda mu taj film može do kraja bit jasan- jer onda, kad je snimljen, masovni komentar naroda je bio da mu nije jasno o kakvim se zapravo saveznim(''hrvatskim'') i republičkim (''našim'') službama radi, i svi živi su u zbun od toga bili:)
A, to je zapravo bio PRVI FAKTIČKI KORAK u ratovima devedesetih.
Nakon toga, u drugom koraku, ta ista SDB će ući u SANU, i tada će zajedničkim trudom napisat onaj čuveni Memorandum. Prevažan dokument, ali ne ovako kako se danas tipski sagleda- iz polit/teoretskog ugla, već krajnje pragmatičan i efektivan, u ta svoja dva osnovna tematska dijela i dva osnovna faktična cilja, a čiji su se konačni faktički efekti osjećali sve do proglašenja nezavisnosti Kosova, više od dvadeset godina kasnije, pojedini i danas. Probaću da nađem vremena da se i time neđe malo ozbiljnije pozabavimo.
Elem, poslije Miloševića ovo isto je odradio Tuđman u Hrvatskoj, samo komad kasnije, i još veći komad neefikasnije i slabije.
I onda je krenulo ovo što je ovđe tema.


Zato, uz ovaj uvod, samo nabacano par hintova što se konkretno SID tiče, sa kojima se ponešto možda i može izguglat lakše a ispravnije:)


*Tačno ime te službe nije ''Služba za istraživanje i dokumentaciju'', kako stručni internet kaže, no ''Služba za informacije i dokumentaciju''. Sa tim imenom je postojala i radila skoro pune prethodne četiri decenije do tada.

*Ta služba nije osnovana 1952, kako snimih neđe po netu, no 1949.

*Nije bila ''u sastavu Ministarstva inostranih poslova SFRJ'', kako isto snimih, nego je činila pridruženi a funkcionalno izdvojeni sektor (''Sedmi departman'', a kasnije ''Sedma uprava'') Ministarstva inostranih poslova FNRJ, do nastanka SFRJ.

*Nije bila vojna, iako su joj prvi kadrovi redom došli iz OZNE, a tek nikakve veze nije imala sa KOS-om. Kadar je obavezujuće morao imat vojnu obuku, ali i završen civilni fakultet (zanimljivost, iako nije bilo obavezujuće, poželjan prosjek osrednje ocjene preko 9), najmanje dva tečna strana jezika, i najmanje dvije godine proživljene u inostranstvu (ko nije imao, služba ga je slala kroz MIP, do ispunjenja)

*Funkcionalno nikad nije bila podređena ni vojnim ni civilnim obavještajno-bezbjedonosnim strukturama, već isključivo političkom vrhu Federacije

*Konačno, za možda pripomoć gugl, probat imena kao npr. Boško Vidaković, Milan Stojadinović (da,da, baš taj:joy:), ili događaje poput ''atentat na Anta Pavelića'', ''smrt Vjekoslava-Maksa Luburića'', ''samoubistvo najbitnije sekretarice Douning Strita nambr ten, nakon razotkrivanja curenja informacija sa stola Premijera pravo u Beograd, na dnevnoj bazi'', ili neke od deklasifikovanih izvještaja CIA, tipa onih ''podbačaj u akciji Pavelić'' (čuvali su ga, direktno, i sasvim otvoreno to i priznali, ispred nosa su im ga naši skinuli)...

Uglavnom, preširoka ti je tema za zabavit se ovđe, a ovo je čak i totalno preštur odgovor:joy:, nije temu ni načeo.

Ali možda bude dovoljno onome ko voli da se zanima.

Hvala na opširnom pojašnjenju kako ti samo znaš to guglati je upravo što veliš prokletstva interneta.
No treba gledati i s pozitivne strane pa uvidjeti ko i zašto laže.. odnosno ne samo preuzimanje službi nego i medija.U ovom konkretnom slučaju ovaj članak je od nacionala hr te je bio kritički nastrojen prema Tuđmanu,pa ugašen.Pa sad opet aktiviran (HDZ?) pa ide glede teme i političkom vrhu Srbije.Pa se dolazi do one Gebelsove dajte mi medije..a kako tek danas u svijetu dva klika,insta,masu ovakvih medija to ide tek.

E zato cijenim ovakve postove.

Quote:

---

Originally Posted by Buva+gacce

*Nije bila ''u sastavu Ministarstva inostranih poslova SFRJ'', kako isto snimih, nego je činila pridruženi a funkcionalno izdvojeni sektor (''Sedmi departman'', a kasnije ''Sedma uprava'') Ministarstva inostranih poslova FNRJ, do nastanka SFRJ.

---

Meni je ovo zanimljivo pored ostalog ođe i zvanična i Hrvatska i Srbija gotovo identično lažu preko google stranica. :joy: Samo ukucati sedmi odjel umjesto sedmi departman u slučaju Hrvatske.Kakvu su mašineriju napravili to realno nije.I čak ovo kad odeš na neke stranice fakulteta/sveučilišta a ne samo google što je najtužnije.

Quote:

---

Originally Posted by biljaneta

Koji je to projekat nadzvucnog aviona? `Orao` nikada nije dobio potrebne motore, nadzvucan je jedino bio prazan i u poniranju. Cisto demonstrativno. A u taj projekat upucane su ogromne (dolarske) pare da bi se dobio poluproizvod. Veoma limitiran avion. Ja razumijem zasto su usli u taj projekat, podrzavam sve to ali se lupilo o zid i palo u blato. Velike sile su majstorski dozirale sta SFRJ dobija, a sta ne. Za M84 kupljena je licenca u SSSR i u to su ulupane velike pare, a zahvaljujuci pomoci Cehoslovaka projekat je osvojen.
U avio bazu kod Bihaca takodje su ulupane velike pare, Hrvati optuzuju da su to pare od autoputa Zagreb - Split. Mi smo od Istocnih Njemaca obucavani za MiGove. DDR, Cehoslovacka, Poljska bile su ispred nas u vojnoindustrijskom sistemu samo sto njima SSSR nije dozvoljavao ingeniozne projekte. Bugarska je bila bolje naoruzana od SFRJ kao clan Varsavskog ugovora. Neutralne Svedska i Svajcarska su vojnoindustrijski pa i samom snagom vojske bile jace od SFRJ.
Sto se tice same JNA te neke 1945/46 po brojnom stanju ljudstva bila je valjda treca u Evropi. No to ljudstvo nije mogla ni da prehrani, a kamoli opremi. Veliko je pitanje i zasta je sluzila, ako se izuzmu puskaranja po granicama i pokreti vojske za unutrasnju upotrebu i samoreklamu. Evropa je bila podijeljena na Jalti i niko to nije htio da krsi. Cak je i Tito po Staljinovom naredjenju morao da prekine sa grckim partizanima, a i da povuce tada Jugoslovensku armiju iz Albanije. Jugoslovenski komunisti morali su i da prekinu pricu o Balkanskoj federaciji i sedmoj republici (Albaniji). Nije Staljin bio problem nego smo mi htjeli da se mijesamo u poslove velikih i da prekrajamo granice. Malo macku govedja glava.
Sto se Sovjeta tice oni su vec jednom usli na teritoriju Jugoslavije 1944, najvjerovatnije da bi uhvatili mustuluk Titu ali su brzo izasli. To im je bilo ozbiljno krsenje dogovora sa Jalte da u Jugoslaviju ne ulaze.
Sto se tice NATO pakta, nedje smo se za nesto ogrebali o Amerikancima ali to je bio njihov nacin kontrole situacije u Evropi. Jeftinije im je bilo da opreme 60 jugoslovenskih divizija nego da drze tri svoje. Ali ipak su nas drzali na propisnoj distanci u nekom medjuprostoru, a i Jugosloveni su ubrzo poceli da preprodaju njihovo naoruzanje cime su se diskvalifikovali iz programa.
JNA je valjda bila kovnica bratstva i jedinstva. Sedma republika. Organ sa politickom upravom. Alternativa Udbi, a vjerovatno i kompletnom civilnom sistemu uprave. Jedna od batina Josipa Broza Tita i njegov kolateral u medjunarodnim pregovorima.
Nije to rijedak slucaj. Mnoge drzave su propadale ali su opstajale okupljene oko Vojske. I danas takvih drzava ima poprilican broj gdje sve drzi Vojska, a civilni sektor je samo fasada. I to podgoricka fasada.
Sad me podsjeti. 1946, 1968 i 1981 civilni organi vlasti su na primjer u potpunosti uzgubili upravu nad Autonomnom pokrajinom Kosovo. Bukvalno je JNA spasavala stvar.

---

Preglomazna tema mi je generalno, pa zato ovako fragmentirano odgovaram đe stignem. Ali ovo što sam boldovao mi je bilo toliko zanimljivo, da sam ga ovako na blic izdvojio. Ko da si mašinac, avioničar:)

Nije bio Orao.
Btw, taj avion je ino-prodat u tolikom broju, da je daleko nadmašio troškove razvoja i proizvodnje. Tek najstrašnija anegdota: Indija, ne tako pradavno unazad, zajedničke trenažne vježbe indijskog i američkog vazduhoplovstva. Ameri, naravno, lete na F16, Indijci na nekoliko aviona, među njima su bila i 2 Orla. Oba u bliski dog-fajt opuvaju amere:joy::joy: Pokupljeno iz zvaničnog glasnika indijske armije:) Da ublažimo, opuvali su ih još više kečevima (mig21), jer su izgleda bili mnogo bolji letači, a ne što drugo.


Taj avion je nosio radnu oznaku NA1 (Nadzvučni, ili češća interpretacija, Novi avion).
Zanimljivo da pitaš đe su mu motori:) Eto ti ih u sve Rafale što danas planetom lete, pa čak i u ove Vučkove:joy: Jer je to baš taj motor.
Eto ti ih i ovđe https://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88 , s tim što je verzija u razvoju za JNA nosila naziv M88-Y(ugoslavia) :)


No, pošto ja nisam reko da je SFRJ imala nadzvučni avion, kako interpretiraš, nego da je bila jedna od rijetkih zemalja u svijet sposobna da ga napravi, evo ti i ključ te tvrdnje:

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9...adnom_delu.JPG

A ključ je baš taj trisonični aerotunel, NEOPHODAN ako oćeš svoj nadzvučni avion da praviš (da ga ne kupuješ kompletan od drugih). A koji je SFRJ, tačnije onaj Institut na Bele Vode (da mi se ne naljute Starožarkovci ako koji ovđe slučajno ima, ali mene je ta zgrada vazda prvo bila na Bele Vode, pa tek onda u Žarkovo:joy:), uspjela da načini kao peta po redu u svijet, a da bude jedna od ukupno devet kad se raspala.
Odatle konkretno ta tvrdnja. Btw, ovo je neki foto iz kasnijih vremena, kad je i taj projekat zaustavljen, kad je i taj Institut promijenio ime, i kad je sve na slici već istorija bila. Inače, ova maketa je maketa baš tog aviona, a u razvoju je već bio stigo do labaratorijskog simulatora i testiranja, i tu je u svih 10 ogleda značajno nadmašio F16 u pogledu avionike (simulacije inače rađene u Britaniji, đe mu je rađen i razvoj jednog dijela te avionike).


No, na početak:)

Ja sigurno, a mislim izvjesno ni simm, nismo ovđe postavljali tezu da je ''SFRJ tako sjajna bila''. No smo odgovarali na tezu da, sažeto i uprošteno, ali i danas sasvim dominantno, nije valjala niđe ništa.
On na to odgovarao kontra-tezama, ja prosto navođenjem elementarnih činjenica, poznatih i dokazivih lako, i sugestijom da se na njima testira to mišljenje koje je Jig konkretno iznio. A i ti, koliko mogu razumjet, nastavila:)

I nisam tu zagrebo ni vrh brijega:) Pa ću evo i nastavit malo listu:joy:

*Saznajte je li SFRJ u drugoj polovini osamdesetih imala ino-prodatih preko 200 aviona iz isključivo sopstvenog razvoja i proizvodnje, i probajte komparativno da saznate koliko je još zemalja u svijet to imalo (ikad). Pazite da vas rezultat ne iznenadi:)

*Viđite je li, i to još u pra-početke tih avionika, svjetski rekord u brzini horizontalnog leta solidno dugo držao jedan avion iz Jugoslavije, je li se zvao ''Zolja'', i je li bio u potpunosti domaće proizvodnje:)

Eto, ovo čisto zanimacije radi. Biće i toga još:)

A pretpostavljam da će bit i detaljisanja o ostalim tvrdnjama koje si ovako gomilativno iznijela, jer, ne ljuti se, dobar dio je ortodoksno netačan, a dobar opasno proizvoljno preveden u zaključke. Ali za nadznanjavat se kvalitetno na ovu temu, svakako super kvalitetan:)

Ali bas taj `Orao` je trebao da bude nadzvucni lovac - bombarder i u to su ulupane ogromne pare u industrijske i tehnoloske pogone, a dobijen je vrlo mrsav dozvucni avion. Nazalost projekat je bio promasaj i nije prodat u inostranstvo.
SFRJ je pokusavala da kupi licencu za americki F 5 odnosno za njegovu unapredjenu varijantu ali je odbijena od strane americkih vlasti. MiG 21 je koristen kao glavni borbeni avion do 1990 sto je bila katastrofa.
Taj `Novi Avion` bio je veoma ambiciozan projekat, pitanje je da li bi za njega bilo para i volje sve i da je SFRJ opstala.
Sa druge strane jedan Izrael je jos sedamdesetih pravio nadzvucne derivate Miraza III, a kasnih osamdesetih su imali gotov i zavrsen projekat Lavija u klasi F 16 kojeg su pod americkim pritiskom morali da obustave iako je letio.
Imas gomilu zemalja sa raznoraznim projektima u oblasti avijacije, narocito licencnim, mnoge od njih su proizvodjaci i izvoznici skolskih aviona. To jeste, a opet i nije neki reper, pogotovo kada su skolski avioni u pitanju. Pogotovo kad zavisis od stranih licenci i njihovog raspolozenja da li ce da ti dozvole projekat ili ne. Najgore je kada te stranci uvuku u neki projekat, a onda te ostave na cjedilu posto si ulupao pare. To demonstrira veoma los spoljnopoliticki polozaj Jugoslavije. SFRJ nije imala ni jedno realno saveznistvo iako je Pokret nesvrstanih bio uspjeh. Mada i kod Nesvrstanih naplata je bila veoma rizicna, a mogucnosti razvoja slabe ili nikakve.
Kad je upala ona ustaska grupa 1972 i kada se veoma lose reagovalo jedna SFRJ je morala da se ispod zita obrati Izraelu oko modernizacije unutrasnje bezbjednosti. Sto nije sramota ali ti si ipak treca vojna sila.
Ja ne sporim da se dosta uspjevalo ali kostalo je poprilicno i pitanje je da li su ti projekti + tehonoloska baza bili isplativi na duzi rok. Imas slucaj Argentine koja je po tim pitanjima veoma slicna sa SFRJ pa vidis sto se tamo desava iako se zemlja doduse nije raspala. Mada i oni su imali svoju formu gradjanskog rata iako nije bilo ni vjerskih ni nacionalnih razlika.

Ja mislim da je ruzno sprdati se ljudima iz proslog vremena koji su napravili avion kad 50,70 godina kasnije imamo naslednike experte te SFRJ koji ne mogu da naprave ni kuvalo za jaja....
Ps zivio Rade Koncar i njegov sacuvan intelekt

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

Vazduhoplovna industrija postojala je jos i u Kraljevini Jugoslaviji. I bila je slicna ovoj Titovoj. Nije problem nesto da napravis nego je problem kad nesto napravis zbog cega ti bankrotira zemlja. SFRJ je inace imala pregrst promasenih projekata, ogroman broj fabrika na 50% proizvodnje, po trecina proizvodnje nije mogla da im prodje kontrolu kvaliteta. Jedva se prodavalo i po SSSR. Mi nikad nista nismo kupili u Titeks ili Marko Radovic ili Kosutu. I taj Obod sklapao je frizider od Bauhnita kao sto je Gorenje imalo kompresor od Gzeneral Ilektrika.
I ja se ne sprdam no ti fantaziras.