Rehabilitacija

[NSX]

te njihove greške niko ne poriče, ali takve stvari su se dešavale i u skoro svim drugim državama

nemoguće je bilo bezgrešno voditi rat i likvidirati isključivo one koji su to zaslužili, takva je situacija bila da su morali i drugi platiti glavom

više su saveznici nenamjerno pobili ljudi koji nisu bili krivi kad su bombardovali nego komunisti sveukupno

[Dača]

te njihove greške niko ne poriče, ali takve stvari su se dešavale i u skoro svim drugim državama

nemoguće je bilo bezgrešno voditi rat i likvidirati isključivo one koji su to zaslužili, takva je situacija bila da su morali i drugi platiti glavom

više su saveznici nenamjerno pobili ljudi koji nisu bili krivi kad su bombardovali nego komunisti sveukupno

Ja zaista ne vidim nikakva opravdanja za ove komunističke likvidacije u Crnoj Gori.
One ničim nisu doprinele antifašističkoj borbi, već samo razdoru medju stanovništvom i željom za osvetom.
Žrtve savezničkog bombardovanja se još i mogu podvesti pod popularni termin "kolateralna šteta", ali ovo što se dogadjalo u Crnoj Gori ne može nikako.

Toga u Srbiji nije bilo u tom obimu. Zato je valjda i saradnja sa četnicima duže potrajala, sve do sloma Užičke Republike, pa i posle nje formiranjem zajedničkih štabova u Bosni.

Hoću reći da sve te slike četnika iz Crne Gore sa okupatorima, odlikovanaj Pavla Djurišića od strane okupatora i pominjanje četničkih zločina u Crnoj Gori, nema mnogo veze sa Dražom Mihajlovićem i njegovom rehabilitacijom.
Ne može Draži Mihajloviću suditi jedan Jovo Kapičić, koji je sa svojim drugovima posejao seme bratobilačke mržnje u Crnoj Gori.

[NSX]

ti ideš po tome da su komunisti prvi počeli sa likvidacijama, što sve i da jeste tako bilo(ne kažem da nije) je nemoguće dokazati danas a bilo bi teško i tada

inače u pravu si da zakrvljivanje kod nas ima duboke korijene, tako nam ostalo još od plemenskih razmirica jbg

[Xerxes]

Nacionalne pokrete svuđe u svijetu predvodi buržoazija, i komunizam se po svom programu nikada nije mirio sa time, jer, prije svega - ne priznaje privatno vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju... itd...

Sve razlike na kojima se zasnivaju današnja trvljenja u osnovi jesu - "identitet koji se hrani negacijom tuđeg identiteta". Pa kome je to logično?

Uostalom, sve "rehabilitovane" RAZLIKE među ljudima na ovijem prostorima (i šire) su postojale i prije komunizma. Ne znam koja je to nova razlika instalirana za vrijeme Komunizma. Ako neko zna . . .

[Hari Krisna]

Daco, ne bih pripisivao zlu namjeru ili zelju da iskrivljujes cinjenice ali da se rijesi nesto sto se sad zeli nametnuti kao istina.

Sve ovo se dogadja neposredno nakon gašenja prve ustaničke vatre u Crnoj Gori, koju su zapalili komunisti i četnici zajedno.

Ustanicka vatra u CG nije nikad ugasena i nijesu partizani i cetnici zajedno digli ustanak. Kad je dignut ustanak nije bilo ni partizana ni cetnika već se poslije prvih masovnijih pogibija javlja grupa koja ne zeli da se bori protiv već zajedno sa okupatorom i ta grupa se zove cetnici, a grupa koja se bori protiv partizani. Nista zajedno, nista zajednicko, ako se izuzme isto Sunce koje ih grijalo.

Nakon surove odmazde italijanskog okupatora, gde je na desetine sela spaljeno, stotine Crnogoraca ubijeno, a 10-20 000 internirano, nacionalisti su bili za "spuštanje lopte". Nešto slično kao i u Srbiji, gde su Nemci nakon ustanka uveli ono pravilo "sto za jednoga". Mnogo civila je zbog ustanka platilo glavom....

Nazovimo stvari stvarnim imenom jer "spuštanje lopte", sacekati pravi trenutak.... je opravdanje za saradnju sa okupatorom a radi se o prostoj kolaboraciji i jezicke vratolomije ne mogu pomoći. U Crnoj Gori je od vazda bila sramota stati iza okupatora ili sa okupatorom i sto sad unuci, praunuci doradjuju finu pricu za izdaju svoje zemlje to se kod nas zove prdnjavina, a u Srbiji rehabilitacija.

Sad se ja pitam, koja je razlika izmedju toga da ti na vrata u toku noći pokucaju trojica bradonja ili Jovo Kapičić sa drugovima.

Razlika drasticna i zavisilo koga se spijalo prije dolaska. Interesantno da se prica o " komunističkim likvidacijama.." ali sve nekako okolo naokolo uopsteno i nista konkretno. Likvidacija je bilo, bilo je i "paśe groblje" i pominje se i danas kako je sudio Sava Mizara ali ponajvise se radi o tome da potomci zele sakriti sramotu. U Crnoj Gori je vazda bilo sramotno saradjivati sa okupatorom i sumnjam da će ikad doći dan kad će se izdajnik i patriota izjednaciti.

[nenocopy]

Nije istorija "Valter brani Sarajevo" i Prle i Tihi.
Kad pocnete malo citati pa nadjete npr. sporazum Hebrang-Budak o saradnji partizana i fasista ili sporazum Koce Popovica, Velebita i Bakarica o ne napadanju sa Njemcima potpisan u Zagrebu.

Jel zna neko koji je prvi oslobodjeni grad u okupiranoj Evropi i ko ga je oslobodio?

[opmne]

Daco, evo je Hari prije mene odgovorio, samo bih dodao da se podjela na partizane i cetnike nekako prirodno nadovezala na prvu podjelu Crne Gore, onu kobnu na bjelase i zelenase. Danas je takodje ta linija vise nego jasna, jedina podjela koja se ne naslanja na tu podjelu je podjela prozapadno i proruski orjentisanih Crnogoraca. Ne moras odmah konstatovati kako je Tito drugacije gledao na zlocine partizana, pa svi su na njih drugacije gledali, cak sto vise dio naroda ih i pravda.

[NSX]

Nije istorija "Valter brani Sarajevo" i Prle i Tihi.
Kad pocnete malo citati pa nadjete npr. sporazum Hebrang-Budak o saradnji partizana i fasista ili sporazum Koce Popovica, Velebita i Bakarica o ne napadanju sa Njemcima potpisan u Zagrebu.

Jel zna neko koji je prvi oslobodjeni grad u okupiranoj Evropi i ko ga je oslobodio?

ma četnici su i Berlin oslobađali nego je to zavjera svjetskih istoričara protiv njih pa im ne priznaju

[Xerxes]

Nije istorija "Valter brani Sarajevo" i Prle i Tihi.
Kad pocnete malo citati pa nadjete npr. sporazum Hebrang-Budak o saradnji partizana i fasista ili sporazum Koce Popovica, Velebita i Bakarica o ne napadanju sa Njemcima potpisan u Zagrebu.

Jel zna neko koji je prvi oslobodjeni grad u okupiranoj Evropi i ko ga je oslobodio?

Mimo toga što su te afere nastale na tlu Hrvatske... Hebrang-Budak je afera prije formiranja JEDINSTVENE KPJ, i prije Tita uostalom, dok su Martovski pregovori bili klasična taktička trgovina vremenom, što je i sam Hitler odmah prozreo.

Neposredno nakon bitke za Britaniju i odmazda četnika je bila najavljena, Loznica je bila odličan izbor.

[NSX]

u toj Loznici je tada bilo cijelih stotinak njemačkih vojnika a i sam napad je izvršen bez znanja Mihailovića tako da se to ne može pripisivati njemu

[opmne]

Nije istorija "Valter brani Sarajevo" i Prle i Tihi.
Kad pocnete malo citati pa nadjete npr. sporazum Hebrang-Budak o saradnji partizana i fasista ili sporazum Koce Popovica, Velebita i Bakarica o ne napadanju sa Njemcima potpisan u Zagrebu.

Jel zna neko koji je prvi oslobodjeni grad u okupiranoj Evropi i ko ga je oslobodio?

Naravno da jeste uz Vucji Do, Fundinu, Grahovac, Skadar, Sutjesku, Neretvu, Kadinjacu . . . uz Savu Kovacevica, Ljuba Cupica, Sergeja Maseru, Milana Spasica . . . istorija i taj Valter koji brani Sarajevo pa i Tihi i Prle, da nije bilo takvih nekih svi bi bili buba svabe.
Kako si vrhunski pronasao tri cetiri sporazuma, a nijesi uocio tri cetiri godine sluzenja okupatoru i toliko poklane populacije ?
Amfilohije rece da je Berane oslobodio Pavle Djurisic, pa nam i ti otkrij neku istoriju vasu.

[nenocopy]

Polako drugovi pioniri, branioci komunista i zagovarači NATO-a... - in the same fucking time


Ako spominjete Tita i Staljina oni su imali na početku rata sporazum sa Hitlerom a da ne pričam za zločine koje su počinili tokom i nakon rata
Kada bi se sabrali Titovi zločini tokom i poslije rata to bi bio poduži spisak.


Pogledajte listu, napravljenu na demokratskom zapadu "the most murderous regimes in the world", Tito zauzima zapazeno mjesto:



JOSIP BROZ TITO
Yugoslavia (1945-80)
Regime Communist
Victims 570,000 (political opponents)



Svaki drugi post pisem ponovo da JESTE naravno bilo zlocina cetnika i da niko to ne osporava. Osporava se montirani proces vodjen protiv Draze. Pa i onaj najgluplji bi shvatio da je suđenje bilo režirano.

[Xerxes]

Ako spominjete Tita i Staljina oni su imali na početku rata sporazum sa Hitlerom . . .

Da mi je samo viđet taj SPORAZUM izmeđ Tita i Hitlera...

Ali ajd, monotonija iźede... pa da pročitamo isječak iz svjedočanstva o titovoj posjeti Moskvi i Staljinu....... sjedite, svijetla gasite, puštam film!

.................................................. ...........

"Već je prošla ponoć kada je poslije razgovora u Kremlju 27. maja 1946. godine, Staljin pozvao Tita i ostale na večeru u svoj letnjikovac kraj Moskve. Pored članova jugoslovenske delegacije, za trpezom su sjedeli još Molotov, Ždanov, Berija i Bulganjin. Poslije uobičajenih zdravica, uz poznatu „percovku“ i obilatu večeru, Staljin je, već dosta zagrijan od pića, pošao do gramofona i počeo puštati ruske narodne pjesme. Pjevušio je i igrao dok su ostali zadivljeno gledali u tovarišca Visarionoviča. Zatim priđe Titu pa mu rece:
- Mi dva Serba, ja i Molotov . . . mi dva Serba, slavjanska predašna inteligencija . . . "

Ijopet se vraćamo na puste Srbe, sve su to oni smutili... a pomenuti sporazumi samo idu u prilog tome...

[Rakun]

Da mi je samo viđet taj SPORAZUM izmeđ Tita i Hitlera... :glee:

Zar nisi čuo novost ?!!
Četnicima se od nedavno vjeruje sve što kažu

[Rakun]

Pogledajte listu, napravljenu na demokratskom zapadu "the most murderous regimes in the world", Tito zauzima zapazeno mjesto:



JOSIP BROZ TITO
Yugoslavia (1945-80)
Regime Communist
Victims 570,000 (political opponents)

Opet ti sa tom listom

Na toj listi su i četnici i ustaše i čudi me što su i jedni i drugi uopšte navedeni pošto se ne radi o ljudima već o govnima.
Drug Stari je bio toliki "zločinac" apsolutno svi državnici svijeta došli na njegovu sahranu da mu iskažu poštovanje (USA predsjednik nije bio, ali mu je bila majka). Premijer Italije je plakao

Spisak državnika
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_a...osip_Broz_Tito

Čitavi civilizovani svijet ne dolazi da iskaže poštovanje jednom zločincu, predsjednik USA ne šalje svoju majku da iskaže poštovanje jednom zločincu
Ni kada umre Kraljica UK (ako ikad umre) neće biti tako ispoštovana

[Xerxes]

A i da ne bude da nije spomenuto kako je se 2. septembra 1944. godine tačno u 12 časova preko radio Londona narodu Jugoslavije obratio kralj Petar Drugi Karađorđević koji je kao dotadašnji vrhovni komandant JVO naredio svim pripadnicima te armije da se stave pod komandu NOB-a i Josipa Broza Tita! A one koji to odbiju osudio kao izdajnike koji "zloupotrebljavaju ime kralja i autoritet krune" radi pravdanja saradnje sa neprijateljem...

[opmne]

Polako drugovi pioniri, branioci komunista i zagovarači NATO-a... - in the same fucking time


Ako spominjete Tita i Staljina oni su imali na početku rata sporazum sa Hitlerom a da ne pričam za zločine koje su počinili tokom i nakon rata
Kada bi se sabrali Titovi zločini tokom i poslije rata to bi bio poduži spisak.


Pogledajte listu, napravljenu na demokratskom zapadu "the most murderous regimes in the world", Tito zauzima zapazeno mjesto:



JOSIP BROZ TITO
Yugoslavia (1945-80)
Regime Communist
Victims 570,000 (political opponents)



Svaki drugi post pisem ponovo da JESTE naravno bilo zlocina cetnika i da niko to ne osporava. Osporava se montirani proces vodjen protiv Draze. Pa i onaj najgluplji bi shvatio da je suđenje bilo režirano.

Ljudi on vjeruje demokratskom zapadu, a sto kaze deda mraz za te Titove zlocine ?

[opmne]

Opet ti sa tom listom

Na toj listi su i četnici i ustaše i čudi me što su i jedni i drugi uopšte navedeni pošto se ne radi o ljudima već o govnima.
Drug Stari je bio toliki "zločinac" apsolutno svi državnici svijeta došli na njegovu sahranu da mu iskažu poštovanje (USA predsjednik nije bio, ali mu je bila majka). Premijer Italije je plakao

Spisak državnika
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_a...osip_Broz_Tito

Čitavi civilizovani svijet ne dolazi da iskaže poštovanje jednom zločincu, predsjednik USA ne šalje svoju majku da iskaže poštovanje jednom zločincu
Ni kada umre Kraljica UK (ako ikad umre) neće biti tako ispoštovana

Nije to nista kakva bi bila sahrana Drazi da je bila javna, no nijesu je smjeli objaviti, znas kapaciteti i infrastruktura tadasnje drzave su bili slabasni da prihvate toliki broj razaloscenih sljedbenika i fanova antifasistickog cice.

[Raulio]

Teze su mi od granata posljedice rata.

Sent from my Lumia 800 using Tapatalk

[Hari Krisna]

A i da ne bude da nije spomenuto kako je se 2. septembra 1944. godine tačno u 12 časova preko radio Londona narodu Jugoslavije obratio kralj Petar Drugi Karađorđević koji je kao dotadašnji vrhovni komandant JVO naredio svim pripadnicima te armije da se stave pod komandu NOB-a i Josipa Broza Tita! A one koji to odbiju osudio kao izdajnike koji "zloupotrebljavaju ime kralja i autoritet krune" radi pravdanja saradnje sa neprijateljem...

To je garant bila lazna poruka koju su izveli Prle i Tihi jer Mirko i Slavko nijesu mogli zbog radi toga sto nijesu znali ingliški pa bi ih otkrili. Organizacija za rehabilitacije jos nije precizno utvrdila koji od njih dvojice je na muke stavljao kralja i natjerao ga da procita taj komunisticki letak, mada je moguće da je i procitao jedan od njih

[jokac]

Opet ti sa tom listom

Na toj listi su i četnici i ustaše i čudi me što su i jedni i drugi uopšte navedeni pošto se ne radi o ljudima već o govnima.
Drug Stari je bio toliki "zločinac" apsolutno svi državnici svijeta došli na njegovu sahranu da mu iskažu poštovanje (USA predsjednik nije bio, ali mu je bila majka). Premijer Italije je plakao

Spisak državnika
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_a...osip_Broz_Tito

Čitavi civilizovani svijet ne dolazi da iskaže poštovanje jednom zločincu, predsjednik USA ne šalje svoju majku da iskaže poštovanje jednom zločincu
Ni kada umre Kraljica UK (ako ikad umre) neće biti tako ispoštovana

izuzetno receno,svaka cast.

[Dača]

Ustanicka vatra u CG nije nikad ugasena i nijesu partizani i cetnici zajedno digli ustanak. Kad je dignut ustanak nije bilo ni partizana ni cetnika već se poslije prvih masovnijih pogibija javlja grupa koja ne zeli da se bori protiv već zajedno sa okupatorom i ta grupa se zove cetnici, a grupa koja se bori protiv partizani. Nista zajedno, nista zajednicko, ako se izuzme isto Sunce koje ih grijalo.

Pa ko je digao ustanak u Crnoj Gori? Neka bezlična masa.
Nije nego.
Znalo se vrlo dobro od početka ko je ko. Oficiri bivše jugoslovenske vojske komandovali su obukom i vojnim odredima, a komunisti su bili politički komesari.
Posle su se razišli nakon prvih masovnih pogibija, kao što si i rekao...I komunisti su se svetili zbog toga i četnicima i stanovništvu koje im je okrenulo ledja.

Istorija je kasnije pokazala da su komunisti "bili u pravu", što su nastavili sa aktivnim otporom uprkos stradanjima. Ali kao što se zna, istoriju pišu pobednici.
Lično nije moje da sudim, jer moj niko nije stradao ni u okupatorskim odmazdama, niti je završio u lovćenskim jamama.

Nazovimo stvari stvarnim imenom jer "spuštanje lopte", sacekati pravi trenutak.... je opravdanje za saradnju sa okupatorom a radi se o prostoj kolaboraciji i jezicke vratolomije ne mogu pomoći. U Crnoj Gori je od vazda bila sramota stati iza okupatora ili sa okupatorom i sto sad unuci, praunuci doradjuju finu pricu za izdaju svoje zemlje to se kod nas zove prdnjavina, a u Srbiji rehabilitacija.

Interesantno. Setiću se te priče o prdnjavini svaki put kad iz Crne Gore čujem ili pročitam nešto afirmativno o Sekuli Drljeviću.

Razlika drasticna i zavisilo koga se spijalo prije dolaska. Interesantno da se prica o " komunističkim likvidacijama.." ali sve nekako okolo naokolo uopsteno i nista konkretno. Likvidacija je bilo, bilo je i "paśe groblje" i pominje se i danas kako je sudio Sava Mizara ali ponajvise se radi o tome da potomci zele sakriti sramotu. U Crnoj Gori je vazda bilo sramotno saradjivati sa okupatorom i sumnjam da će ikad doći dan kad će se izdajnik i patriota izjednaciti.

Pa ne znam.
Nisam krivio Jovu Kapičića što naširoko i konkretno nije opisivao te svoje epizode iz NOB-a.
I ono je bilo previše što sam pročitao. Nisam očekivao to od njega. Može biti pred smrt da se na neki način ispovedao...
Ali je recimo Ljuba Tadić u onom pismu Djilasu bio mnogo konkretniji u vezi likvidacije njegove porodice.

[Дирижабл]

više su saveznici nenamjerno pobili ljudi koji nisu bili krivi kad su bombardovali nego komunisti sveukupno

Само што се на западу о томе данас води отворена дебата, а код нас и даље како је маршал казао тако амин

[jokac]

evo ja znam da sam istoriju ucio pogresno,to je cinjenica al vi ste me sa vasim komentarima vala sigurno uvjerili.ja sam srednju zavrsavao 1985.a sad vidim da sam fulao.....

[Dača]

ti ideš po tome da su komunisti prvi počeli sa likvidacijama, što sve i da jeste tako bilo(ne kažem da nije) je nemoguće dokazati danas a bilo bi teško i tada

inače u pravu si da zakrvljivanje kod nas ima duboke korijene, tako nam ostalo još od plemenskih razmirica jbg

Ja idem samo na to da se na stvari gleda što realnije i objektivnije.
Crnogorcima niko ne svetu ne može osporiti antifašizam, ali nema danas potrebe robovati ni komunističkim dogmama.
Šta se imaju dokazivati komunistički zločini i likvidacije? Nikom se ne sudi, niti će se suditi.
Ni oni sami to nikad nisu krili.
I jesu prvi počeli sa zločinima. To se da lako ispratiti, kad imaš more materijala i svedočenja.
Već u jesen 19411 godine su s tim počeli, mesec-dva nakon sloma ustanka.
I ajd što su ubijali četnike, nego su poveli jedan reklo bi se sveopšti klasni rat, gde su se na udaru našli apsolutno "svi koji nisu s njima".

To je na sednici KPJ 1942 godine nazvano "lijevim skretanjem" i sektašenjem i označeno je kao uzrok što su široke seljačke mase okrenule ledja partizanskom pokretu u Crnoj Gori i Hercegvini.