Njegovanje Nacionalne Kulture

[Here To Help]

http://www.portalanalitika.me/drustvo/tema/133946-ideja-drave

"Pobjednici iz 2006. godine ne smiju napraviti grešku koju su napravili pobjednici iz 1918, 1945. i 1989. godine, pokušavajući da svoju ideju nametnu i onoj gubitničkoj polovini Crne Gore. To se nije pokazalo kao trajno i održivo rješenje. O kakvom bi se onda rješenju moglo razmišljati nakon pobjede crnogorske državne ideje 2006. godine? Ili, kakva bi trebalo da bude ta nova ideja države, u kojoj bi većina pobornika i jedne i druge, da parafraziramo Margaret Jursenar, “našla svoj interes” u postojanju Crne Gore?"
Piše: Živko ANDRIJAŠEVIĆ

---------------------------------------------

Evo, kao da nam je čuo raspravu... O tome ja stalno pokušavam da pričam, o pronalaženju načina da se ta druga polovina Crne Gore ne osjeća poraženom i ne čeka neki "svoj trenutak", kada će opet ova prva polovina biti poražena. Najlakše je reči drugoj strani - Alo, vi....zlo, četnici, Risto, Načertanije, 1918, SANU, SPC, Slobo, Mladić, pop Dožić - izgubili ste, sad je naše. Nije, nije naše...Dok god nije njihovo, neće biti ni naše. Samo ćemo se smjenjivati i ostavljati djeci u nasleđe neke nove podjele. Stvarati uslove za to da neko kome bude trebalo iz ličnih interesa, uzjaše na bilo koju od ove dvije ideje, povadi odgovarajuće Njegoševe stihove i povede nas.

Moramo razumjeti da su ti procenti toliko bliski da u koju god stranu da krene aktuelna vlast, pa bila i deset puta manje sposobna od ove - imaće većinu. Moramo se potruditi da prihvatimo tuđe viđenje Crne Gore , pa makar i kao Srpske Sparte kao legitimno, postojano, i proisteklo iz najbolje namjere. Truditi se da pokažemo da je naše viđenje bolje, istorijski utemeljenije, realno prihvatljivije... Ali ne raditi to vulgarno, pobjednički prkosno i sa nekakvim ekskluzivitetom, jer smo na pravoj strani. Čime sam ja, Drobnjak porijeklom, doprinio da moj prijatelj iz čuvene katunske porodice govori za zastavu zemlje u kojoj su mu preci stoljećima živjeli "kokoška", da navija protiv svojih rođaka koji igraju u državnoj reprezentaciji i kaže da više voli Banja Luku od svog Cetinja. Kako ja, iz Vraneša, da branim Cetinje i Crnu Goru od njega, na šta me on u šali i upozori ponekad... Ponavljam, najlakše je reći da je zastranio. Ili mene sad okarakterisati kao "podvojenog identiteta".

[Pirun]

Problem je što za razliku od Srba, Hrvata, Albanaca i Bošnjaka, Crnogorski intelektualci, a i narod, NEMAJU konsenzus oko toga ko spada u značajne a ko u neznačajne Crnogorce. Bez ljutnje, ali zaista je tako. Srbinu ne moraš objašnjavati što je za njega car Lazar, ali Crnogorac jedan misli da je Krsto Popović kolaborant, drugi misli da nije. Jedan misli da je Njegoš dobar, drugi da nije. I tako dalje. Za to ne treba kriviti manjine, nego treba kriviti Crnogorsku intelektualnu elitu, koja je rad na polju kulture zamijenila za politikantstvo i govoranciju. Jer zašto bi sredstva opravdavali radom, kad mogu govorancijom. Lezi ljebe da te jedem.

da jednoga dana kada se mi Crnogorični iz Podgoričine složimo kao ovi roboti iz Bosne i Srbije i Hrvatske oko svega e onda možemo tražiti i pričati o svome. nađenuti trgu ime Ksenije Cicvarić. no to je tako... uh... škakljivo. ili po jednome Petroviću koji ne napušti vojnike već s njima podijeli sve. ili po recimo jednome pjesniku našeme za đecu. ili po stegu ili po kulturi ili po prirodi ili po mitologiji. do tada. daj ne budite irendentisti.


predlažem DPSPC da izdaju, pardon, na lizing imena javna na određeno vrijeme. kao panoi. pa je li. em pare em svačije.

[Superhik]

Problem je što za razliku od Srba, Hrvata, Albanaca i Bošnjaka, Crnogorski intelektualci, a i narod, NEMAJU konsenzus oko toga ko spada u značajne a ko u neznačajne Crnogorce. Bez ljutnje, ali zaista je tako. Srbinu ne moraš objašnjavati što je za njega car Lazar, ali Crnogorac jedan misli da je Krsto Popović kolaborant, drugi misli da nije. Jedan misli da je Njegoš dobar, drugi da nije. I tako dalje. Za to ne treba kriviti manjine, nego treba kriviti Crnogorsku intelektualnu elitu, koja je rad na polju kulture zamijenila za politikantstvo i govoranciju. Jer zašto bi sredstva opravdavali radom, kad mogu govorancijom. Lezi ljebe da te jedem.

Moraš li Srbinu objašnjavati da car Lazar nije bio car? Ili da Miloš Obilić nije postojao? Ili da Nikolaj Velimirović nije baš materijal za sveca? Ili da Draža Mihajlović nije bio baš zakleti antifašista?
Nisam razumio, predlažeš li da slične konsenzuse, tj. mitologiju, razvijamo u CG?

[El Re]

Ponavljam, najlakše je reći da je zastranio.

Nije najlakše, nego najistinitije...
Ja stvarno ne znam šta je potrebno uraditi da se shvati da četničku velikosrpsku ideologiju nije moguće uklapati u crnogorsko državno i nacionalno biće, jer ta ideologija upravo za primarnu metu ima crnogorsku državu i svaku crnogorsku nacionalnu posebnost i individualnost.
Pokušavati to, smisleno je koliko i pokušavati miriti vatru i vodu. Tamo đe se voda pita vatra se gasi, a đe se vatra pita voda isparava.

Napisao sam (ne znam više ni broja koliko) postova pokušavajući da objasnim nekima da je građanski rat u CG (1941-45) i bio tako krvav i strašan (od 52 000 stradalih u CG, njih 39000 stradalo je od "bratske" ruke) upravo zbog nespojivosti tih programa. A pazite, pobjednici se nijesu zadovolji pobjedom (iako su na drugoj strani bili sve listom članovi rodbine) već su ih gonili ko zvijeri do Koruške ne bi li ih stigli i pobili. Nije se smjelo dozvoliti da se domognu Zapada.
Milovan Đilas je u svojoj knjizi rekao; "Oni su morali umrijeti da bi Jugoslavija mogla živjeti"... Isto bi se desilo partizanima i zelenašima da se četnicima kojim slučajem osmjehnula ratna sreća...
Pa dajte zaboga, odrastite...Nijesu ti naši preci u tim vojskama bili krvoloci (no, čak vjerovatno i mnogo časniji i bolji od nas), već su imali svijest da prožimanje tih
ideologija nije moguće.
50 godina smo živjeli u soft diktaturi ali u miru. A onda je neko opet pustio nacionalističke duhove iz boce...Uz njih razgorela se i stara podjela unutar crnogorskog društva...Toj podjeli je finiš trebao biti na referendumu. Pa ko izgubi nek prihvati što mu pobjednik dodijeli kao gubitniku. Umjesto da su 2006.(poslije referenduma) partije koje negiraju crnogorsko nacionalno biće i državu zabranjene zakonom (kako se to svuda sa takvim partijama radi) DPS ih je iz svojih sitnih trgovačkih i plitkopametastih razloga ostavio u životu...Bukvalno im (onako sluđenima i u nokautu) udahnuo novi život...Sad smo tu đe smo...
Još 2009. sam napisao da nikakvu dilemu više nemam da će se (ukoliko se nešto hitno ne uradi i otpočne dijalog sa domaćim Srbima) sve završiti ponovo sa sukobima, prolivanjem krvi i otvaranjem mozgova....To samo slijep čovjek više nije u stanju da to vidi i shvati.
Jedna od kakvih-takvih prevencija da se taj scenario desi (no, da se ne zavaravamo, ne i garantovano uspješna) jeste i što hitniji prijem CG u NATO.

[Shamrock]

Kako će da počne sukob kad je svaka druga porodica mješovita. I to ne govorim o bosanskom tipu mješovitih brakova, nego o porodicama gdje su djeca Srbi, roditelji Crnogorci, jedan roditelj Srbin drugi Crnogorac, jedno dijete Crnogorac drugo Srbin i sve ostale razne vrste kombinacija koje evidentno postoje.

A vidiš kako je to ironično, Đilas je rekao "oni su morali umrijeti da bi Jugoslavija mogla živjeti". I eto, divno Jugoslavija preživje.

Čudi me da iz samog svojeg citata ne izvuče pouku.

Crnoj Gori ne prijete manjine, Crnoj Gori prijeti lov na vještice koji joj se svaki put do sad o glavu prebio.

[lepetanac]

Crnoj Gori prijete ljudi koji je ne dozivljavaju kao svoju zemlju nego im je Srbija majk ai matica a zemlja u kojoj su rodjeni i odrasli je samo mjesto prebivalista i nju bi trebalo samo prikljuciti toj matici bez imena i prezimena.
e prijetnja su ljudi koji to ne zele

[Shamrock]

Crnoj Gori prijete ljudi koji je ne dozivljavaju kao svoju zemlju nego im je Srbija majk ai matica a zemlja u kojoj su rodjeni i odrasli je samo mjesto prebivalista i nju bi trebalo samo prikljuciti toj matici bez imena i prezimena.
e prijetnja su ljudi koji to ne zele

i Francuskoj prijet radikalni islam. Jeli to realna prijetnja koja treba odma da se eliminiše hapšenjem svih muslimana i protjerivanjem iz Francuske, ili je to domen imaginacije baš kao i ova tvoja tvrdnja iznad ? Uostalom uporno pokušavate da nekako izbrišete činjenicu da se radi o ravnopravnim građanima Crne Gore, koji imaju ravnopravno pravo da zamišljaju budućnost svoje države onako kako hoće. Ti si prijetnja meni isto koliko i ja tebi. A ja i ti imamo ista prava. Ti predlažeš ? 1941, ili da se nekako civilizujemo ako može ?

E da, i ako si za 1941, da li ti uključuje i tvoje rođake srpske nacionalnosti ?

[lepetanac]

ko pominje hapsenja o cemu ti??? to nije bilo 41 nego 18, i nijesu to crnogorci radili nego su bili oni hapseni i ubijani. eto npr iz mog drustva imaju dvojica kojima su djedovi ili pradjedovi ubijani i zatvarani.
i ne trazim ja da se tako eliminise ta prijetnja, pa nijesmo mi Srbi da to tako rjesavamo
samo trazim da se napokon krene istorija pricati onako kako se desila, da nam istorija ne dolazi iz Beograda pa ce vremenom taj broj biti sve manji.
a sa druge strane nijesam ja tebi prijetnja ako ti pokusavas da izbrises ime Crne Gore i pretvoris je u izbornu jedinicu.

[El Re]

Kako će da počne sukob kad je svaka druga porodica mješovita. I to ne govorim o bosanskom tipu mješovitih brakova, nego o porodicama gdje su djeca Srbi, roditelji Crnogorci, jedan roditelj Srbin drugi Crnogorac, jedno dijete Crnogorac drugo Srbin i sve ostale razne vrste kombinacija koje evidentno postoje.

Smaraš sine, ali neviđeno...Tačno ti se po svakom postu vidi da si jučeranji. Ljudi te demantuju, iščuđavaju se tvojim tezama ali ti u tome ne vidiš signal da malo usporiš...Zašto? Zato što neopisivu aroganciju imaš. Ubijeđen si da si sve shvatio u tim godinama i da sve odgovore znaš...Nek te njeguje Hari koliko hoće, no ukoliko takvo ponašanje obilježi tvoj život, to će značiti da je - Bog od tebe digao ruke...Džaba ja tebi preskačem postove, ti živo želiš da ti ja nešto pojašnjavam. Da tebi izigravam obrazovni program...Valjda preko tih drskih opaski ti zapravo želiš učiti i dobiti odgovore na pitanja za koja se javno predstavljaš da znaš odgovor... Da ti odgovorim, pa možda i odlučiš manje smarati (mada se ne uzdam u to) ili makar promijeniš pristup...

Prvo, priča o etnički podijeljenim porodicama unutar sebe je - mantra. Tačno je da je takvih porodica do referenduma bio jedan nezanemarljiv broj. Govorimo o različitim nacionalnim iskazima UNUTAR JEDNE porodice. Međutim, Popis 2011. je pokazao da se broj takvih porodica drastično smanjio. Roditelji i djeca u istoj porodici danas uglavnom dijele osjećaj pripadanja istoj etničkoj zajednici. Obično ne dijele istu sliku identiteta ali krovni iskaz je isti.

To što to možda nije slučaj u tvojoj porodici (a imam osjećaj da se kod tebe o tome radi jer su ti postovi ko nekoj pocijepanoj ličnosti sa više identiteta) - a šta ti ja mogu?...

Drugo, postojanje nacionalnih identitetsko-ideoloških dualizama u porodicama niti znači prevenciju od građanskih sukoba, niti je to ikada u istoriji iđe bio slučaj.
Naprotiv, najzapaljivije su one sredine u kojima se spor pojavi između pripadnika 2 naroda koji dijele identično etničko, jezičko i kulturološko porijeklo. Sukobi unutar takvih zajednica (ako se dogode) su najkrvaviji i najužasniji.
Pa zar je to uopšte ikom potrebno crtati?? Pa zar mi nemamo u bliskoj istoriji tolike hiljade grobova ostalih iza naših međusobnih obračuna. Obračuna čak i među rođenom braćom...Ili si i ti jedan od retarda koji će tvrditi da nas je u CG zavadio neko sa strane?? Nas pitome, dobre i kulturne...
Već sam naveo podatak da je od oko 52000 stradalih u CG tokom rata (1941-45) njih 39000 ubijeno ili na drugi način stradalo od "bratske ruke". Prvih rođaka, komšija, sunarodnika...

Krvavi sukob u CG već je (za dlaku) izbjegnut 2 puta u posljednjih 15 godina.
Prvo, 14 januara 1998. nakon pokušaja državnog udara srpskih militanata koje je predvodio M. Bulatović...Ti si mali bio pa se toga ne sjećaš...U Podgorici je te večeri povrijeđeno 48 mojih kolega policajaca i nepoznat broj civila (kažem nepoznat jer se svi u strahu od hapšenja nijesu javili u Hitnu). Tokom nereda koji su trajali 3 dana i čija je kulminacija bila u noći 14/15. januar pučisti su koristili i vatreno oružje. Čula se paljba iz automatskih pištolja i pušaka, a aktivirana je i jedna bomba koja je te večeri oteta jednom od pozornika. Jedan od onih koji su pucali na policajce bio je i Emilo Labudović koji je zbog toga bio suđen...Takođe, oteta je i jedna automatska puška s leđa pripadniku Posebne koji je pokušavao razularenu grupu odbiti i onemogućiti njihov ulazak u zgradu Vlade. U gradu je te noći ispaljeno preko 200 kutija suzavca. Kako vjetra nije bilo ni daška, sve što živi u užem centru grada od tog gasa plakalo je i kašljalo do jutra. Kako je bilo onima na ulici ostavljam čitaocima da zamišljaju..
Drugi put, građanski rat je izbjegnut u najmanje 7 slučajeva/incidenata koji su umalo prerasli u krvoproliće. Zbilo se to tokom bombardovanja 1999. Policija i Miloševićeva horda su držale oružje upereno u one druge tokom čitavog rata, no nekoliko puta su samo sekunde dijelile od toga da zapucamo jedni na druge.
To su događaji, slike i psihološka stanja koji se pamte za čitav život.
Neću navoditi sve 7 slučajeva (možda ih ima još, no ove 7 ja pamtim jer sam u većini učestvovao), navešću primjer pokušaja Vojske da razoruža našu jedinicu rezervnog sastava MUP-a kojom je komandovao u međuvremenu preminuli (a veliki) Bobo Bogdanović. Cetinjani nijesu pomišljali dati oružje, a kada smo stigli mi kao pojačanje, Vojska je okrenula topove prema Cetinju. Sad su se oni našli u obruču. Neki ludi major (ne sjećam se više imena) je urlao da će dati znak bateriji da olovom okupa i razori Cetinje ako ih ne pustimo da izađu i izvuku se napolje. Drama je trajala više od 2 sata...Sa svake strane čuli su se povici militanata koji su od starješina- pregovarača tražili da se pregovori prekinu...Na kraju smo ih propustili i Vojska se sve do kraja rata (koliko je meni poznato) nije ni vraćala na Cetinje, tj. nije ulazila unutar urbanog dijela grada... Drugi slučaj tokom proljeća '99-e bio je prilikom pokušaja Đukanovića da izađe iz Crne Gore kako bi sa Ćilipa odletio u posjetu Parizu i tadašnjem predsjedniku Širaku. Za one koji ne znaju Đukanoviću (ili bilo kom iz Vlade CG) Vojska (koja je zauzela kompletan Aerodrom PG) nije dozvoljavala da polijeće sa aerodroma. Mi smo pokušali osloboditi civilni dio Aerodroma, međutim tadašnji komandant Aerodroma Kastratović (četnik iz mojih Vasojevića) digao je uzbunu, svo uniformisano i neuniformisano ljudstvo na Aerodromu koje je bilo u službi VJ naoružao je do zuba i naredio im da ako priđemo Aerodromu na 200 metara otvore vatru na nas. (O ovome, a i još jednom sličnoj predstavi Kastratovića neposredno nakon bombardovanja štampa je i tada i kasnije nadugačko pisala). Poslali smo izaslanstvo na pregovore, te kako smo bili uporni (zaprijetivši da će Aerodromu biti odmah isključeni struja i voda) pristali su da dozvole let Đukanoviću (koji je čekao na posebnom mjestu), ali je Kastratović naglasio da njegovo ljudstvo raspolaže Strelama 2M (lakim PVO sistemom), da ga on ne kontroliše i da bi i pucanj iz puške na avion u polijetanju bio fatalan, te on smatra da bi polijetanje bilo na naš isključivi rizik... Nakon određenog vremena (ponavljam za to vrijeme puške se drže međusobno uperene) mi smo procijenili da je bolje iskoristiti (ponovo) mogućnost koju nam je davala Vlada HR,tj., polijetanje izvesti sa Ćilipa. No, tu nije bio kraj problemima. Zapravo su tek počinjali...Neđe u blizini Meljina već je ludi admiral Zec (u koordinaciji sa Miloševićevim vojnim vrhom) bijaše doveo nekoliko jedinica iz kasarne u Kumboru, napravio punktove sa vrećama od pijeska ko u Palestini, prosuo ježeve i stavio barikade, te posadio nekolika mitraljeska gnijezda i posada na lakim BST-ima 120mm. Luđak je blokirao sav saobraćaj i stao da čeka nas. Mi smo o tome šta se tamo dešava imali dojavu još nekoliko sati ranije, no moralo se proći pa da će krv leći....Bili su to najdužih 6-7 sati u životu svakog onog ko se tamo zadesio. Toliko je trajalo natezanje. Pregovori su više puta prekidani nastavljani. Već je počeo da se spušta mrak Kad su iz VJ shvatili da ćemo mi proći na ovaj ili onaj način, te da u mraku niti ko koga kontroliše (a regruti su najgori jer obično u strahu prvi zapucaju), niti zna otkud mu prijeti opasnost, na jedvite jade počeli su da se sklanjaju...Pa tu je slučaj kad smo otimali vlastito brašno koje je kao pomoć CG stiglo iz SAD na velikom tankeru (tokom bombardovanja, za one koji ne znaju, Srbija je, za odmazdu, blokirala sav ulaz hrane u CG, kako iz Srbije, tako i iz okruženja jer su tada kontrolisali naše granice) ...Naime, veliki brod je Ratna Mornarica bukvalno zarobila, otela tovar i uhapsila posadu... I tu smo se imali poubijat...Mogao bih o tim incidentima do ujutru...Poenta je da ko god vam kaže kako je Crnu Goru tada spasio razum njenih građana, nema predstave o čemu govori...Tih mjeseci Crnu Goru i mir u njoj je čuvao samo blagi Bog....

A vidiš kako je to ironično, Đilas je rekao "oni su morali umrijeti da bi Jugoslavija mogla živjeti". I eto, divno Jugoslavija preživje..

To što nije preživjela, ne znači da nije živjela. Zahvaljući obračunu sa fašistima živjela je 45 godina. Da tog obračuna nije bilo, ne bi trajala ni 5.
Da tim fašistima nije omogućeno da zloupotrijebe opravdane pokrete za preuređenjem YU, i tako podignu glavu - vjerovatno bi trajala i danas.
Ali kako da to ti shvatiš? Imaš li ti kapaciteta uopšte za to?

[Shamrock]

Prvo, priča o etnički podijeljenim porodicama unutar sebe je - mantra. Tačno je da je takvih porodica do referenduma bio jedan nezanemarljiv broj. Govorimo o različitim nacionalnim iskazima UNUTAR JEDNE porodice. Međutim, Popis 2011. je pokazao da se broj takvih porodica drastično smanjio. Roditelji i djeca u istoj porodici danas uglavnom dijele osjećaj pripadanja istoj etničkoj zajednici. Obično ne dijele istu sliku identiteta ali krovni iskaz je isti.

To što ti zažmuriš i poželiš da je to mantra, ne znači i da to zaista jeste tako. Realnost je da je svaka druga-treća uža familija mješovita, a apsolutna svaka šira porodična grupa jeste mješovita. U mojoj široj porodici što sam upućen nekih 6-7 nuklearnih porodica, svaka mješovita. Ni kod mojih prijatelja nije drugačije. Dakle mora da onda ja i ti živimo u radikalno drugačijim crnogorskim sredinama.

To što to možda nije slučaj u tvojoj porodici (a imam osjećaj da se kod tebe o tome radi jer su ti postovi ko nekoj pocijepanoj ličnosti sa više identiteta) - a šta ti ja mogu?...

To je slučaj u svačijoj porodici. Ko kaže da u široj porodici nema nekoga druge nacionalnosti tome će malo da poraste nos bojim se. Kao što rekoh, neki smatraju i da je zemlja kockasta, no ajde...

Drugo, postojanje nacionalnih dualizama u porodicama niti znači prevenciju od građanskih sukoba, niti je to ikada u istoriji iđe bio slučaj. Naprotiv, najzapaljivije su one sredine u kojima pripadnici 2 naroda dijele identično etničko, jezičko i kulturološko porijeklo. Sukobi unutar takvih zajednica (ako se dogode) su najkrvaviji i najužasniji.
Pa zar je to uopšte ikom potrebno crtati?? Pa zar mi nemamo u bliskoj istoriji tolike hiljade grobova ostalih iza naših međusobnih obračuna. Obračuna čak i među rođenom braćom...Ili si i ti jedan od retarda koji će tvrditi da nas je u CG zavadio neko sa strane?? Nas pitome, dobre i kulturne...

Ne ja sam apsolutno ubijeđen da su Crnogorci sami krivi za sve svoje nedaće.

To što nije preživjela, ne znači da nije živjela. Zahvaljući obračunu sa fašistima živjela je 45 godina. Da tog obračuna nije bilo, ne bi trajala ni 5.
Da tim fašistima nije omogućeno da zloupotrijebe opravdane pokrete za preuređenjem YU, i tako podignu glavu - vjerovatno bi trajala i danas.
Ali kako da to ti shvatiš? Imaš li ti kapaciteta uopšte za to?

Opet ponavljam, nije li ironično da pored toliko borbe protiv državnih neprijatelja, Crna Gora danas je uglavnom anti-komunistički nastrojena, da Crna Gora danas vrvi od nacionalista, a da je četnička ideja sve samo ne uništena.

Jer nisu samo četnici bili neprijatelji tadašnjeg režima, nego i crkve, nacionalisti, zelenaši, kapitalisti, i tako dalje. A sve te ideje su danas u procvatu. Zar ne bi pametan čovjek trebao da dođe do zaključka da je takva politika promašena. Zar ne bi pametan čovjek trebao da predloži da se razvija pluralizam i parlamentarizam, pa da svakoga predstavlja onaj koga on hoće da ga predstavlja.

Da li uopšte, bilo ko u Crnoj Gori ima makar malo optimizma u vezi mogućnosti da Crna Gora poživi u sadašnjem republikanskom uređenju duže od 30-40 godina ? Mnoge zemlje preživješe i 200 godina. Ako nemamo povjerenja da će sadašnje uređenje preživjeti test vremena, onda mi se čini da se vi zapravo nalazite na onoj strani protiv koje uporno govorite. Vi ste ti koji se zalažu za militantno uređenje, borbu, zabrane, vi ste ti koji stalno sumnjate u poredak. Stalno ti smeta svakodnevni parlamenarni život.

Zar ne bi vi, kao predstavnici neke da se tako izrazim, radikalnije grupe Crnogorskih suverenista, trebali da budete ti koji ćete stalno da insistirate na tome da ne sumnjate u žilavost i sposobnost državnog uređenja. A ne da stalno izražavate bojazan.

ko pominje hapsenja o cemu ti??? to nije bilo 41 nego 18, i nijesu to crnogorci radili nego su bili oni hapseni i ubijani. eto npr iz mog drustva imaju dvojica kojima su djedovi ili pradjedovi ubijani i zatvarani.
i ne trazim ja da se tako eliminise ta prijetnja, pa nijesmo mi Srbi da to tako rjesavamo
samo trazim da se napokon krene istorija pricati onako kako se desila, da nam istorija ne dolazi iz Beograda pa ce vremenom taj broj biti sve manji.
a sa druge strane nijesam ja tebi prijetnja ako ti pokusavas da izbrises ime Crne Gore i pretvoris je u izbornu jedinicu.

Ja iz moje udobne fotelje u Podgorici ne pokušavam ništa, niti raspolažem bilo kakvom kritičnom masom, kao ni 90% građana CG. Služim se jedino izborima i to je to.

[lepetanac]

Ja iz moje udobne fotelje u Podgorici ne pokušavam ništa, niti raspolažem bilo kakvom kritičnom masom, kao ni 90% građana CG. Služim se jedino izborima i to je to.

svako ko razmislja kao ti je kriticna masa, a trenutno se sluzite izborima jer drugu opciju i nemate. da je imae bila bi druga prica, El Re je objasnio neke od tih drugih opcija koje su samo u blizoj proslosti pokusavane i srecom bile su neuspjele.
toliko o tome

[opmne]

[QUOTE=Shamrock;3616714]

A vidiš kako je to ironično, Đilas je rekao "oni su morali umrijeti da bi Jugoslavija mogla živjeti". I eto, divno Jugoslavija preživje.



Ova slavodobitna konstatacija kako je divno prezivjela dovoljno govori o nekim shvatanjima, no ajde . . .
SFRJ je srusila velikosrpska ideologija i politika, ali da ne bude sve kako djavo oce potrudi se Bog. Upravo slijedbenici te velikosrpske politike i ideologije ce shvatiti da Bog oce da je Srbija ne samo najveca, vec i najsigurnija upravo bila u SFRJ. Sve kasnije vodi smanjivanju i nesigurnosti, a jos nije zavrsen proces koji su upravo oni pokrenuli, shvatanje ce biti bolno.

[Shamrock]

svako ko razmislja kao ti je kriticna masa, a trenutno se sluzite izborima jer drugu opciju i nemate. da je imae bila bi druga prica, El Re je objasnio neke od tih drugih opcija koje su samo u blizoj proslosti pokusavane i srecom bile su neuspjele.
toliko o tome

Ne znam kako da ti drugačije prenesem suštinu parlamentarnog života.

Ovako:

Neizvjesnost je suština demokratije. Ukoliko misliš da Amerikanac i Englez žive u spokojnom društvu varaš se. Oni žive u uređenom društvu, ali ne i u društvu izvjesne perspektive i stabilnosti. Sve društvene strukture obilježava stepen manje ili veće izvjesnosti. Ustavni amandmani u SAD-u su najizvjesniji, neki lokalni zakoni federalnih jedinica nešto manje. Suština cijele priče, je da se već godinama, odnosno 2 stotine godina, putem izbora, društveni ugovor obnavlja. SAD su takođe imale svoj ispit, a to je bio građanski rat. Tada se prvi put neslaganje po pitanju uređenja zemlje pretvorilo u rat. Rat koji ni sjever ni jug nisu željeli, a koji je izbio kao posljedica tvrdoglavosti. Jug iako poražen u ratu, nikada nije ideološki poražen. Ideje socijalnog konzervativizma, libertarijanizma, klerikalizma, su danas tamo zastupljene isto kao što su bile i prije 200 godina.

Međutim, i sjever i jug, preko svojih političkih predstavnika, obnavljaju društveni ugovor svake 4 godine. Južnjaku je to što ga republikanska partija predstavlja dovoljno. To je dio kolača koji je on spreman da uzme. Urbana populacija sjeveroistoka i zapadne obale takođe. Naravno, nisam pobrojao sve opcije.

Ako dođe ikad momenat da je jedna opcija nevoljna da prihvati društveni ugovor (a to je procentualna zastupljenost), već želi da silom pridobije pluralitet vlasti svojoj ideji, onda društveni ugovor prestaje. Ja nigdje ne kažem da je to nemoguće u CG. Ono što kažem je da onda su oni koji tako nešto zagovaraju obavezni da preuzmu odgovornost za takav stav, konkretno, djelima, ili da zaćute.

Dakle, ukoliko tebi ne odgovara trenutni društveni ugovor, to je tvoje pravo i tvoj stav. Ali dozvoli da postojimo mi kojima to trenutno odgovara, i kojima je u interesu da to potraje. Ako je izlaznost na izborima preko 70%, onda ja stvarno više vjerujem toj činjenici, nego tebi.

[Shamrock]

Ova slavodobitna konstatacija kako je divno prezivjela dovoljno govori o nekim shvatanjima, no ajde . . .
SFRJ je srusila velikosrpska ideologija i politika, ali da ne bude sve kako djavo oce potrudi se Bog. Upravo slijedbenici te velikosrpske politike i ideologije ce shvatiti da Bog oce da je Srbija ne samo najveca, vec i najsigurnija upravo bila u SFRJ. Sve kasnije vodi smanjivanju i nesigurnosti, a jos nije zavrsen proces koji su upravo oni pokrenuli, shvatanje ce biti bolno.

SFRJ je prestala da postoji onoga momenta kada se JNA povukla iz Slovenije. To nema veze sa veliko-srpskom ideologijom. A ukoliko hoćeš da kažeš da je kasniji rat u Hrvatskoj ili Bosni proizvod veliko-srpkse ideje, to je već nešto drugo, no o tome neću diskutovati da ne izlazimo iz teme.

[lepetanac]

sto si ti uporedio, mislim da je sva dalja komunikacija na tu temu suvisna. priznajem pobjedio si u raspravi i ja se povlacim.
kakav odgovor dati izmedju rata sjevera i juga i ovome o cemu smo ovdje pricali a da ne ispadnem smjesan.
ostavicu to tebi.

[Shamrock]

Uopšte nisam poredio suštinu dva konflikta, nego suštinu jedno istog pitanja - društvenog ugovora. Ako si nepomirljiv sa postojanjem druge političke opcije, postoje dva rješenja: 1. izbori, gdje na djelu daješ snagu i legitimitet poretku 2. militantni pokreti, gdje se odlučuješ za ostvarivanje novog poretka nasilnim putem. Koliko vidim, u CG je izlaznost visoka, a militantne grupe ne postoje.

Međutim, priču sam začinio sa dva detalja, a to je da dva zapravo pobjedonosna vojna pokreta, nisu uspjeli da uklone ideju za koju su tvrdili da su je vojno uništili. Dakle ja kao intelektualac sumnjam u efikasnost takvog rješenja na duže staze. Meni na pamet pada ideja, da je mehanizam procentualne zastupljenosti upravo idealan za to, da obuzda najekstremnije tendencije, i za to da pomiri inače nepomirljive, odnosno preciznije, da ih natjera na suživot i konsenzus.

Daleko će manje biti ozlojeđen onaj kojem je omogućeno da makar dio svojih ideja može ostvariti redovnim političkim putem, nego da bude potpuno zabranjen. Ovaj prvi će gunđati, a ovaj drugi će se buniti. I ne samo buniti, u takvoj atmosferi militantni pokreti cvjetaju, rastu, dobijaju na značaju. U pluralističkom sistemu, oni se stapaju u masu, blijede, mijenjau se, kompromituju.

[SashaB]

Doklecete da laprdate o Srbima i Crnogorcima??? Pravi Srbin voli Crnu Goru podjednako kao Crnogorac... Nacionalna pripadnost nema nikakve veze sa patriotizmom. Samo bene, idioti, maloumnici mogu da pljuju po drzavi u kojoj im se stotinu koljena unazad rodilo. Takav koji pljuje, pljuje po kostima svojih predaka. Mada interesantno je da postoji jedna vrsta Srba u Crnoj Gori koju ja volim da zovem "Srbi iz mode". Do juce su bili jedno danas su drugo. Dok takvih bude nama nema napretka, da smo svi slozni lako bi se sve rijesilo, a najmorbidnije od svega je sto se topic o pjesmama pretvorio u topic ko je veci Srbin, a ko Crnogorac...

[Jal Cargo]

Na površinu je izronila još jedna tajna antičke Duklje. Sredinom oktobra ove godine došlo je do važnog otkrića na lokaciji blizu mosta u Rogamima, tačno iznad mjesta gdje se račvaju putevi za Drezgu i Duklju. Tamo je na rubnom dijelu polja Lovišta, na prostranoj livadi, slučajno otkrivena nekropola sa desetak grobnica, prilikom pripreme terena za sadnju vinograda.

http://www.vijesti.me/vijesti/tragom...-clanak-167620



Slučajno otkriće na polju Lovištu iz sredine oktobra 2013. iznijelo je na svjetlo dana dvije velike zidane grobnice, kakve do sada nijesu viđene u okolini Duklje. Prva ima dimenzije 6,5 x 5 metara, dok je druga nešto manja. Dakle, za ovo nema sličnog primjera. Doduše, prije pet i po decenija (1959.) u blizini, bliže pruzi, otkrivena je jedna velika zidana grobnica, koja je u knjizi “Antička Duklja - nekropole” nazvana monumentalnom.
Međutim, ta grobnica je po dimenzijama upola manja od nedavno otkrivenih. Monumentalnost ovih objekata vjerovatno ukazuje da se na rubnom dijelu Lovišta, prema rijeci Zeti, nalazio najvažniji dio sjeverozapadne nekropole

http://www.vijesti.me/vijesti/gdje-j...-clanak-169088



Vojislav D. Nikčević tvrdi da je Duklja osnovana oko 1000 godina prije nove ere, dakle cijeli milenijum ranije u odnosu na ono što je prihvaćeno u nauci

Kada je začeta Duklja? Da li je moguće da iznad ušća Zete u Moraču nije bilo nekakvog naselja i prije prvog vijeka? Zvanično, ovaj grad je podignut na početku nove ere, po principu rimskog urbanizma, sa svim pratećim objektima - bedemima, mostovima, ulicama, forumom, kanalizacijom, hramovima, termama i nekropolama. Nijesu poznati nalazi koji bi ukazivali na starije doba.

http://www.vijesti.me/vijesti/koliko...-clanak-170118



Kako je raznošen drevni grad Duklja

http://www.vijesti.me/vijesti/kako-j...-clanak-171318

[Jal Cargo]

http://www.portalanalitika.me/kultur...revitalizaciju

Autorski tim koncepta crnogorskog paviljona u svojoj eksplikaciji pojašnjava da je, u idealnom slučaju, zamisao umjetničkog direktora da se sve zemlje učesnice uključe u jednu temu „Apsorpcija moderne: 1914 – 2014“. Zato su odlučili da u centru prezentacije bude prikaz četiri kompleksne zgrade graditeljskog nasljeđa nakon Drugog svjetskog rata, sa potencijalnim scenarijom razvoja. To su projekti objekta kajakaškog kluba „Galeb“ u Podgorici, Spomen doma NOB-a u Kolašinu, Doma revolucije u Nikšiću i Hotela „Fjord“ u Kotoru.

[opmne]

http://www.portalanalitika.me/kultur...revitalizaciju

Autorski tim koncepta crnogorskog paviljona u svojoj eksplikaciji pojašnjava da je, u idealnom slučaju, zamisao umjetničkog direktora da se sve zemlje učesnice uključe u jednu temu „Apsorpcija moderne: 1914 – 2014“. Zato su odlučili da u centru prezentacije bude prikaz četiri kompleksne zgrade graditeljskog nasljeđa nakon Drugog svjetskog rata, sa potencijalnim scenarijom razvoja. To su projekti objekta kajakaškog kluba „Galeb“ u Podgorici, Spomen doma NOB-a u Kolašinu, Doma revolucije u Nikšiću i Hotela „Fjord“ u Kotoru.

Prije par dana sam prolazio kroz Kolasin, Spomen dom NOBa u Kolasinu jeste oronuo, ali prkosi vremenu i jos uvijek predstavlja za onu lokaciju izvrsno rjesenje, svakako da ga treba renovirati.

[Jal Cargo]

Piše: Goran Milić

Sve u svemu, donosimo vam tehnički odlične snimke s tri kamere u standardu Al Jazeere, bezbroj pojedinosti o sretnim, uspješnim ili nesretnim, ogorčenim Crnogorcima, puno odgovora na pitanje "jeste li znali?", uz neizbježno rangiranje po ukusu i mirisu lokalne gastronomije.
Sjednite pred ekran i uživajte, doznat ćete puno o jednoj izrazito lijepoj zemlji.


1


2


3


4

[Jal Cargo]

Zaboravljena Rijeka Crnojevića: Čekajući autobus do petka

Mjesto koje je nekada bilo saobraćajni centar, iz koga je kralj Nikola, tu iz porta na Lipoviku, odlazio na putovanja, danas nema nikakvu vezu ni sa Podgoricom ni sa Cetinjem. Tačnije, sa Prijestonicom ima, ali samo petkom, đačkim autobusom. Največi crnogorski pazar u kome je daleke 1881. godine bilo pedesetak prodavnica, doživio je da njegovi mještani danas nemaju gdje kupiti hljeb, mlijeko ili možda novine i cigare. Čeka se petak da se ode na Cetinja. Tako se živi u zaboravljenoj Rijeci Crnojevića, čekajući autobus od petka do petka.

http://portalanalitika.me/drustvo/vi...tobus-do-petka

[Jal Cargo]

Alhemija Balkana: Crna Gora, 5. epizoda



6. epizoda



7. epizoda

[lepetanac]

Britanac čuva naše blago

Saliven je inicirao da se austrougarska tvrđava Goražda u Boki zaštiti i pretvori u muzej

Uvecaj!
Jedna od najatraktivnijih austrougarskih tvrđava: Goražda (Foto: Bernard Saliven)

Britanski državljanin Bernard Saliven, koji u Crnoj Gori ima svoj drugi dom, pokrenuo je inicijativu da se jedna od najatraktivnijih austrougarskih tvrđava u Boki - Goražda, na prevoju između Tivta i Kotora, zaštiti i pretvori u muzej. Ovaj penzionisani radnik britanskih televizijskih kuća BBC i BskyB, koji dio godine sa suprugom provodi u njihovom stanu u Donjoj Lastvi kraj Tivta, oduševljen je austrougarskim fortifikacijama u širem reonu Boke, pa je već o njima napisao i poseban vodič za turiste i planinare.
“Sa još nekoliko ljudi iz Crne Gore, Austrije i Velike Britanije, došli smo do ideje da predložimo Vladi da tvrđavu Goražda pretvorimo u muzej. Za to, barem u početnoj fazi, ne bi trebala velika ulaganja, dovoljno je tvrđavu očistiti, osvijetliti električnim sijalicama i obezbjediti mjesta u njoj koja bi mogla biti opasna za posjetioce. Ovaj bi projekat osim kulturološkog imao i značajan ekonomski benefit jer bi omogućio zapošljavanje lokalnog stanovništva u funkciji vodiča, čuvara, prodavača u suvenirnici... Goražda je blizu i Tivta i Kotora i Budve, do nje vodi asfaltni put i oko tvrđave ima dovoljno mjesta za parkiranje automobila, tako da je ona idealna za relaizaciju ove ideje“, kaže Saliven za „Vijesti“.
On ističe da bi u Goraždi bila i polazna tačka za pješačke i ture džipovima do nekih od najreprezentativnijih fortifikacija u zalivu. Uvjeren je da bi ovaj projekat mogao dobiti i finansijsku podršku iz fondova EU, s obzirom na to da je riječ o objektima koji nisu samo kulturno nasljeđe Crne Gore, već i niza evropskih država koje su bile u sastavu Austrougarske carevine.

Sa svojom inicijativom Saliven je upoznao članove austrijskog Društva za očuvanje i proučavanje fortifikacija (OGF) iz Graca kao i Ambasadu Austrije u Crnoj Gori. Austrijske tvrđave u Boki, iako su formalno pod određenim stepenom zakonske zaštite kao kulturno nasljeđe, izložene su ogromnoj devastaciji jer nepoznati počinioci sa njih skidaju sve što se može prodati kao staro gtvožđe, a u posljednje vrijeme organizovano se krade čak i kamen.
“Užasnut sam onim što sam vidio, više nema nijednog lifta za municiju, gotovo da više nema nijednog metalnog spiralnog stepeništa, pokradena su metalna vrata, poklopci, čak se lomi kamen da bi se došlo do metalnih greda”, priča Saliven, pokazujući fotografije koje svjedoče o katastrofalnom odnosu prema ovom dijelu našeg kulturno-istorijskog nasljeđa.
Posebno tužna situacije je na Ledenicama gdje su tvrđave Greben i Goli vrh bukvalno zbrisane pod nasrtajima buldožera, da bi kamen od koga su bile napravljene, bio pokraden i odnesen. "Ako Vlada ne pokaže interes da se posveti riješavanju ovog problema, može se očekivati reakcija međunarodnih institucija poput UNESCO, jer se neke od ovih tvrđava nalaze na području Boke koja je dio svjetske kulturne baštine pod zaštitom UNESCO“, kaže Saliven.
Razočaran sam indiferentnošću vlasti, iz Vlade mi ne odgovaraju
Saliven naglašava da je razočaran indiferentnošću lokalnih i centralnih vlasti prema devastaciji austrougarskih fortifikacija u Boki, o čemu je napravio obimnu fotodokumentaciju.
Uvecaj!
O tome je razgovarao sa ljudima iz rukovodstava opština Herceg Novi i Kotor, ali su se oni pozvali na nenadležnost.
“Kontaktirao sam tri ministarstva – održivog razvoja i turizma, Ministarstvo kulture i Ministarstvo bez portfelja, kako bi ovom posljednjem možda dao neku zanimljivu temu - portfelj kojem bi se mogao baviti, ali nikakve reakcije nisam dobio“, kaže Saliven.
Autor knjige koju je trebalo da piše NTO
Salivenova knjiga je vrlo detaljan vodič za posjetioce kakav nisu napravile ni Nacionalna ni lokalne turističke organiacije. Knjiga sa preko 240 fotografija, ilustracija i mapa, sadrži detaljno opisanih 12 ruta za planinarenje i jednu izletničku turu čamcem do ukupno 17 tvrđava u širem reonu Boke.
Uvecaj!
Na izradi istorijskog dijela knjige o izgradnji fortifikacionog sistema nekadašnje Austrugarske u Boki Salivenu je pomogao dr Folker Pahauer, sa Tehnološkog univerziteta u Gracu, koji je najbolji poznavalac austrougarskih fortifikacija na Jadranu.


da nije zalosno bilo bi za plakati

[starwalker]

Schätze der Welt - Erbe der Menschheit
Nationalpark Durmitor, Montenegro

http://www.swr.de/schaetze-der-welt/...s3v/index.html