Ja tebi ljubav a ti meni.... nogu

[adriana]

Zasto si se morala sokirati u druga tvoga brata koji je on za tebe prestavljao, prepostavljam uzajamno prijateljstvo? Kako da nije da su se ta njegova osjecanja prema tebi nisu mogla prije uociti? Da li je vase bratstvo, prijateljstvo pocivalo na povjerenju kojeg stepena? Da li je upravo vjerovanje ili navika ili sujeta tvoja koja je tebi donijela taj "sok" kao i njemu neprijatnosti u nesporazumu i boli kao i tebi koji bi se mozda mogli i drugacije na obostranost rijesiti? Znaci li to da se po prepostavci vas bratski odnos nije mogao pretvoriti u nesto vise? Zasto se tu u takvim i slicnim odnosima, potrazivanjima, odbojnostima, neprijatnostima i sl. gubi racionalnost?

recimo da sam imala nekih 17 godina i da nisam na taj nachin dozhivljavala nash odnos... nisam nikakve promjene u nashem odnosu uochila jer se ispostavilo da je on od samog pochetka isto osjecao... shteta...
po pretpostavci, nash bratski odnos se nije mogao pretvoriti u neshto vishe jer je meni drug uvijek drug i nishta vishe od toga... ne znam zashto se gubi racionalnost, ja sam odreagovala tako shto sam ga izbjegavala shto sam vishe mogla... chak se i ne sjecam kad smo ponovo razmijenili slozhenu rechenicu...
sad je sve ok, on je bio na mojoj svadbi, ja cu biti na njegovoj, to nikada niko vishe nije ni pomenuo...
whatever, ja sam postupila kao djevojka iz topica... zashto? ne znam, to mi je bila najlaksha solucija... a mozhda i najbolja jer nikakve rijechi ovog svijeta ne bi mogle uticati na njegova osjecanja tada...
uh, shto se isprichah jutros...

[Argonaut]

Mozete li mi reci iz vaseg iskustva, da li je moguce izmedju dvoje ljudskih bica suprotnih polova uspostaviti to pravo prijateljstvo?

Nemoguce je. U msko/zenskim odnosima (prijateljskim) uvijek je negdje prisutna sexualna komponenta, samo sto ljudi, svjesno i zbog straha, izbjegavaju je.
Kapov slucaj spada u onu "ili cete se ****ti". Ima jos vremena.
Medju njima su, izgleda, emocije i prevelike a da se jednog dana ne bi dogodila i fizicka bliskost. Emocionalna bliskost bez fizicke (i obrnuto) ne moze.

[adriana]

Nemoguce je. U msko/zenskim odnosima (prijateljskim) uvijek je negdje prisutna sexualna komponenta, samo sto ljudi, svjesno i zbog straha, izbjegavaju je.
Kapov slucaj spada u onu "ili cete se ****ti". Ima jos vremena.
Medju njima su, izgleda, emocije i prevelike a da se jednog dana ne bi dogodila i fizicka bliskost. Emocionalna bliskost bez fizicke (i obrnuto) ne moze.

je li moguce da se slozhih s tobom bez ijednog ali????

[Kapo]

Po vama ispade da ti drug moze biti samo neki akrep koji nema sanse da te moze sexualno zainteresovati,mozda ste u pravu samo malo tuzan pogled na zivot opet se sve svelo na neki interes u ovom slucaju emocijonalni.Ok priznajem ima tu donekle i istine ali zasto sve mora da zapocne ili zavrsi izmedju carsava i nekog posjedovanja dali time htjeli mi to ili ne sami sebe svrstavamo u neke stereotipe poput onog Svi/sve su one/oni isti?

[Argonaut]

Po vama ispade da ti drug moze biti samo neki akrep koji nema sanse da te moze sexualno zainteresovati,mozda ste u pravu samo malo tuzan pogled na zivot opet se sve svelo na neki interes u ovom slucaju emocijonalni.Ok priznajem ima tu donekle i istine ali zasto sve mora da zapocne ili zavrsi izmedju carsava i nekog posjedovanja dali time htjeli mi to ili ne sami sebe svrstavamo u neke stereotipe poput onog Svi/sve su one/oni isti?

Nije to tuzan pogled Kapo, vec realan. I nismo svi isti. Kapo, to ti je zivot. Priroda uvjetuje da su muskarci okrenuti prema zenama, a zene okrenute prema muskarcima. Platonska veza izmedju muskarca i zene je, bioloski, nesto sasvim neprirodno. I zato muskarac ne moze biti prijatelj sa zgodnom zenom, jer ce ga prije ili poslije poceti sexualno privlaciti (ili on nju). To je sve stvar biologije.
A ljudi k'o ljudi, sto zbog straha, sto zbog nesigurnosti, sto zbog svaceg neceg, zanemaruju takve signale koje im njihov instinkt i podsvijest salju.

Pitaj muza te tvoje "prijateljice" sto on kaze na vasu emocionalnu bliskost. Sto bi tvoja cura rekla na taj vas odnos? Kladim se da ne pucaju bas od srece sto ste si vi tako dobri.

Da ponovim, potpuna bliskost podrazumijeva, osim emocionalne, i fizicku. Dakle, dragi moj Kapo, daleko ste vi od potpune bliskosti, fali vam jos nesto.

[Smirnoff_ice]

Hmmm, ne bih voleo da zakompliciram ali tvrdim da je prijateljstvo izmedju zene i muskarca moguce, mada je vrlo vrlo rijetko. Ne smijemo zaboraviti na cinjenicu da je pravo prijateljstvo iznad spolne ljubavi, a po drugoj strani mora prvo doci do nje, da bi-smo se popeli iznad nje U kontaktu sa zenom (koja bi nam bila samo prijateljica), narocito ako se druzimo duze vremena, prije ili poslije kako kazes, Argo, dodje do zelje po spolnom ujedinjenju. Nije potrebno da se nam takva zena odmah svidja, ali kroz vrijeme u njoj vidis nesto drugo, cijenis ono hmmm, kako da kazem, pocnes cijeniti njenu unutrasnju ljepotu koja te na kraju dovede do toga da pokusas nesto vise, ti ili ona, svejedno ko je prvi. Recimo da ti je s njene strane uzvraceno i mnogo kasnije vas zivot popelje na razlicite strane. Ne treba da je razlog svadja, prevara... recimo da je razlog odlazak u drugi grad, posao... i partner nikako ne moze sa nama... i zbog toga ste ljubavnu vezu prekinuli svijesno, da se ne natezete na 500 km U tom primjeru imate sve sanse da postanete jako jako dobri prijatelji, koji sada imate svako svoj zivot, ali medjusobno ste si odlicni savjetnici. Sta ces u tom primjeru bolje kad se znate do fundamenta i mozete popricati bez ustrucavanja o svemu, pa i najintimnijem.
Nemojmo sada o tome da li je to moguce ili nije. Moguce je jer znam da je i imam takvu prijateljicu. Takav svjesni prekid veze zbog visih razloga postoji i tesko je samo na pocetku dok vladaju osjecaji i tuga na obim stranama. Kasnije to nestaje i ako smo/ste u stanju biti odrasli, odgovorni i posteni u kasnijim razgovorima i kontaktima s takvom osobom, onda boljeg prijatelja necemo/te naci nigdje na svijetu. Ni ti ni ona.
Ali kao sto sam rekao na pocetku. To je vrlo vrlo rijetko.

[DIDI]

kapo vidim ja da cete na kraju zavrsit zajedno :P

[Neuromancer123]

Sve u svemu, kad cura ne gaji ista osjecanja prema osobi koja joj je ispoljila svoja, nebi trebala ignorirati tu osobu, vec neka joj kaze kako to poshtuje ali ne moze biti nishta izmedju nas i mirna Bosna! Al' cure to ne rade i k***c. JA sam svoje rekao i cekat cu da mi cura nesto odgovori. Ako ona mene ignorira, necu trcati za njom jer je ONA ta koja je odbacila prijateljstvo. Uostalom sto i ko je ona da ja trcim za njom??? Nijedna nije toga vrijedna.... Njezina je odluka da tako postupi i neka joj bude.:joint:

[Hari Krisna]

Ja mislim da te ona ignorise sto ti nijesi siguran da li ti se svidja ili joj nudis prijateljstvo

[Ninni]

Ma bre, bre, bre,.....toga ima sa obe strane i o tome je gloopo rasprdati ovoliko! To ni jedna psihologija nije uspela da formulise u kratkim crtama!
Definitivno je u pitanju psiholoski momenat koji se manifestuje po pitanju iste stvari na razlicite nacine kod oba pola.
Ja verujem da je to vec postala uobicajena i normalna pojava jer osoba koja to pokazuje ispoljava samo odbrambeni metod usled nemogucnosti da se na drugaciji nacin odupre necijim fantazijama i upornoscu a svi znamo kakvi smo kad se OBRUSIMO na nekog u tom smislu!!!!

[Hari Krisna]

Strucnjace za psihologiju mi glupo raspravljamo o tome mozda i zato sto ipak znamo da postoje razlike izmedju metoda i mehanizama .
Odbrabeni mehanizam se "aktivira" kad nastupi nesto sto ugrozava, a ljubav, svidjanje, prijateljstvo, u svakom slucaju, to ne radi.
Kao strucnjak za psihologiju koji ocijeni nasu raspravu sa tog aspekta vjerovatno znas za prirucnike METODE ISTRAZIVANJA PONASANJA i Emocije i odbrambeni mehanizmi pa ipak malo utvrdi znanje

[enex]

Znas dobrom prijatelju mozes reci dosta toga a da se ne naljuti i da predje preko svega,probaj to sa tvojom dragom pa ces vidjeti koliko cete dugo trajati:-))
Znaci hemija je bila obostrana mogla je biti i veza i ljubav ali posto smo jako slicni karakteri poprilicno temperamentni sigurno bi pukla ovako kumstvo/prijateljstvo do groba sad mi kazi sta bi ti izabrao? Izvinite ja ga malo oduzih ali nadam se da si razumio sustinu?
Don`t shit on your door step:-))

Ja sam misljenja da se prijateljsvo uzajamno gradi u kojemu unaprijed ne mozemo znati ko ce nam biti prijatelj i prijatelji. Prijateljstvo izmedju suprotnih polova je moguce i meni takodjer ne prestavlja problem u tome iako se javljaju ili bi se javili pozitivni biolosko neurohemijski procesi po sebi da te neko kao ste je primjeno u vasem pocetnom slucaju upoznavanje sa tom osobom koja je prerasla u veliko prijateljstvo koje je se u pocetnom i daljenjem mogla uspostaviti i kao velika ljubav koja je to u sebi vjerovatno sa ove strane gledista nagovijestavala da tu moze biti i cak vise da se desi ta ljubav u zamisljanju kad imamo po sebi te naklonosti budjena pozitivnih emocija koja nas u takvim situacijama obuzimaju,a da ne znamo dovoljno kako i zasto. Nekako to se desava samo po sebi kad nas neko u pocetku svojim izgledom i poslije sa upoznavanjem karakterom licnosti privuce da lucenje biohemijskih procesa samo po sebi radi, gdje mozak ne mari mnogo niti moze jer on prestavlja podredjenost koja i njemu cini dobro u to procesu. Zasto do pokazivanja vecih osjecaja ipak kod vas nije doslo zavisi od spleta okolnosti u kojima obe strane nalaze. Cak je bolje i odlucujuce da se covjek ne upusta iz dobrog prijateljstva u pokazivanju svojih vecih osjecanja u ljubav jer iako postoje veca ocjecanja neznamo tad stvarno kako ce ta druga strana da reaguje. Mislim da se i u prijateljstvu moze i trebalo bi o tim vecim osjecanjima ako postoje kad ih ne mozemo kontrolisati da jedni prema drugom pricamo sto otvorenije da bi se nasli u razumijevanu sto je i uvijek cilj u jednom prijateljstvu koji s jedne ili obe strane zeli i da predje i u fizicko zadovljstvo koje to do sad nije bilo. U obicajnoj ljubavi odnosno zaljubljenosti jeste da covjek ne funkcionise iz tih razloga kao sto moze biti u prijateljstvu koji po najvecem normalnom vrednovanju nema skrivenost u intimi niti to ima u vidu cije vrijednovanje proizilazi iz povjerenja iskrenost u mislima i djelu, otvorenost, podrske i razumijevanja koja se takodjer moze stvoriti i u ljubavi sto i prijateljstvo vec jeste samo mislim na ljubav u vezi cije zajednicko zivljenje odnono planiranje u konkretnom i korektnom uzajamnom odnosu treba da vodi "ratio" kao i u prijateljstvu koji ce da prevlada osjecanjima odnosno da ih razumije da bi se vremenom stvorilo korektno odnosenje u ljubavi cije granice i u prijateljstvu mogu da se predju ako za to postoji dogovor koji pociva da medjusobna odluka nece nanijeti stetu u tome kad se zaljubimo Mislim da je stvar razuma koji prvo sebe treba da shvati u poduhvatu da to sto zeli nece naneti nekom boli, gubitke i ostalo sto ne bi zeljeli i da u tome ne mislimo samo na sebe nego i za drugu stranu. Stvar kontrole jeste u prijateljstvu kao jedna od ljubavi koja donosi radost i ostalo sto nas cini u zivotu da budemo srecni. Prijateljstvo se ne moze kupiti novcem kad ga nemamo kad osjecamo da nam je potrebno, nego se ono godinama uzajamno gradi u obostranoj pomoci i podrsci, razumijevanju i ostalom sto ce zivot uciniti srecnim i zadovoljnim.

[enex]

Nemoguce je. U msko/zenskim odnosima (prijateljskim) uvijek je negdje prisutna sexualna komponenta, samo sto ljudi, svjesno i zbog straha, izbjegavaju je.

Nemoguce izgleda iz razloga sto to prvo nije vecinski uobicajno kao sto je slucaj sa istim polom koji imaju prvo u sebi tradicionalno vrijednovanje koje kako nas od kad znamo da musko uci muskim stvarima, a zensko zenskim. Sta bi bilo da je nas i zensko ucilo tim muskim stvarima kao i musko zensko. Da li bi tad, kad bi me ucili otac i majka zajedno u otvorenom kako da se odnosimo prema polovima ucinilo danas olaksavajuce da mozemo da imamo prilicno prijatelja ili cak najboljeg prijatelja suprotne strane. Seksualna komponenta igra prilicno ulogu kad nas neko privuce i tu se ne bi pitali mnogo u ponudi kad je u pitanju seks. To razumijem, ali ne razumijem zasto je mali broj pravih prijatelje koji se nalaze u suprotnim polovima. Ja mislim da je tu glavno pogresno ucenje, odnosenje izmedju oca i majke kako da uce i djecu po tom pitanju. Naravno je i pitanje kad ti se neko svidi, pa kad zelis da ga osvojis ali tu se ne pruzi odmah prilika u startovanju licnosti koja ti pozitivno djeluje ces onda koristiti razna sredstva da bi je pridobio tako da i prijateljstvo moze da prestavlja jedan cin koji taj zeli preko njega da stigne da sto vise upozna tu osobu sa kojom bi zelio da bude. Interesi, tu slabo u nama ljubavi ima....

Kapov slucaj spada u onu "ili cete se ****ti". Ima jos vremena.
Medju njima su, izgleda, emocije i prevelike a da se jednog dana ne bi dogodila i fizicka bliskost. Emocionalna bliskost bez fizicke (i obrnuto) ne moze.

Moguce je i to nije sad vece pitanje o njihovom prijateljstvu u kojemu dalje kazes kako da u medju zenskim muskim prijateljstvima nije moguca potpuno emocionalna bliskost bez fizickog zadovoljstva? To se i ne ocekuje ili to nije u vrijednovanju da ne postoji niti je potrebo fizicko zadovoljsto. Prijateljstvo prestavlja bas odstup od fizicke bliskosti ako si mislio na seksualne igrarije koje onda vise po sebi ne bi bilo prijateljstvo u vidu te ljubavi nego ce da bude slicno u potpuno otvorenoj bliskoj ljubavi sa seksualnim zadovoljstvom izmedju dvoje koji to obostrano zele. Naravno da je u musko zenskim prijateljskim odnosima moguce biti veoma blizak i to bez fizickog zadovoljstva kao i vece emocionalne pojave ako za nju nije potreba. Ako se u vidu ima da stvaranje prijateljstva prestavlja iskrenost u djelovanju kao i otvorenost onda nece biti vecih problema da se ljudi potpuno otvore jer je to sasvim normalna pojava kad tako zivis odnosno tako djelujes u stvaranju prijateljstva gdje povjerenje dolazi kroz paznju u poklanjanju, otvorenost, razumijevanje emotivna, materijalna podrska i ostalo sto je bitno da covjek ne pati, da se ne osjeca bilo kakvu nepotrebna sumnja u tom odnosu. Meni uopste nije potrebna fizicka odvojiva bliskost da bi bio blizak sa prijateljom bilo to zenskom ili muskim da bi htio nju/njega da razumijem da mu dam paznju kao i oni meni ako je to potrebno u tom nasem prijateljstvu. Sta vise fizicki kontakt tu smeta i tu se treba zadovoljiti potreba sa strane u ljubavnoj vezi kao u i seksualnoj vezi ako imamo potrebu za to. Mislim da je uvijek stvar htjenja, volje u razumu u kojemu se prvo moramo mi sami unastojiti da se odnosimo sto iskrenije i otvorenije da bi uopste prvo sebe nasli, a ne nalazili svoje nedostatke u drugima sto iz licnih strahovanja, pohlepe, zavisnosti, predrasude i ostalo sto bi obostrano nase zivote otezavalo. Bilo to u prijateljstvu ili cistoj seksualnoj htjenju ili u gradnji iskrene i otvorene ljubavi izmedju dvoje ljudi ili prema zivotinji i ostalom gdje ljubav treba da ovlada odnosno razum koji u sebi ima da nece nanositi drugima i sebi patnju.

[La_bambola]

Ne smijemo zaboraviti na cinjenicu da je pravo prijateljstvo iznad spolne ljubavi, a po drugoj strani mora prvo doci do nje, da bi-smo se popeli iznad nje Nije potrebno da se nam takva zena odmah svidja, ali kroz vrijeme u njoj vidis nesto drugo, cijenis ono hmmm, kako da kazem, pocnes cijeniti njenu unutrasnju ljepotu koja te na kraju dovede do toga da pokusas nesto vise, ti ili ona, svejedno ko je prvi. U tom primjeru imate sve sanse da postanete jako jako dobri prijatelji, koji sada imate svako svoj zivot, ali medjusobno ste si odlicni savjetnici. Sta ces u tom primjeru bolje kad se znate do fundamenta i mozete popricati bez ustrucavanja o svemu, pa i najintimnijem.
Nemojmo sada o tome da li je to moguce ili nije. Moguce je jer znam da je i imam takvu prijateljicu. Takav svjesni prekid veze zbog visih razloga postoji i tesko je samo na pocetku dok vladaju osjecaji i tuga na obim stranama. Kasnije to nestaje i ako smo/ste u stanju biti odrasli, odgovorni i posteni u kasnijim razgovorima i kontaktima s takvom osobom, onda boljeg prijatelja necemo/te naci nigdje na svijetu. Ni ti ni ona.
Ali kao sto sam rekao na pocetku. To je vrlo vrlo rijetko.

Slazhem se... Rijetko , ali moguce... :smile:

Imati nekoga pored sebe , kome mozhesh sve reci... i ko je uvjek tu kad ti treba (u bilo kom smislu) ...pa zar nije to i prijatelj i vishe od toga...

[milicaaaaaaa]

ne mogu a da ne osudim svako podvodjenje osjecanja i ljudskih odnosa pod nauku. umjetnost da, nauka ne
stvari nijesu uopste jednostavne. ne moze se poreci da bilo kom polu prija saznanje da se nekom svidja i da ga neko voli. i u najtezim sizuacijama nasa podsvijest se harni ovim saznanjem. ali, jako je teska situacija kada vam neko koga se smatrali za druga i prijatelja kaze da gaji drugacija osjecanja prema vama, a vi ne. javlja se buljuk razlicitih emocija: sazaljenje, razocarenje, zbunjenost, potistenost, strah... to sve moze da izazove razlicite emocije i reakcije iako toga nijesmo svjesni. sigurna sam da ta djevojka ne zeli da tebe dovede u neprijatnu situaciju, vec jednostavno ne zna kako da se postavi. Ja licno vodim ciste racunu i u ljubavi i u prijateljstvu i to me cesto skupo kosta pa razumijem da to drugi ne rade a opet zele da zastite sebe i druge....

[enex]

Ja licno vodim ciste racunu i u ljubavi i u prijateljstvu i to me cesto skupo kosta pa razumijem da to drugi ne rade a opet zele da zastite sebe i druge....

Kako mogu da da razumijem da cisti racuni prestavljaju odnosno mogu da prestavljaju skupocu koja kao takva po mom misljenju ne ti trebala da postoji. Sta vise cisti racuni za mene prestavljaju sagled u bilo cemu tako da mi je to uobicajno kao dobar dan. Da li je prijateljstvo jedan vid ljubavi za vas. Kakav?

[milicaaaaaaa]

pa i ja imam prilicno otvoren i iskren odnos sa ostalima i ne umijem da se iskontrolisem situaciju pa nekad kazem stavri koje ne mislim, ili ako ih mislim ljudi to shvate kao uvredu a ne nacin da im pomognem. na to sam mislila.
naravno da prijateljstvo podrazumijeva ljubav u svakom slucaju. cak i poznanstvo sadrzi neke emocije a prijateljstvo mora da sadrzi ljubav inace nije prijateljstvo

[enex]

pa i ja imam prilicno otvoren i iskren odnos sa ostalima i ne umijem da se iskontrolisem situaciju pa nekad kazem stavri koje ne mislim, ili ako ih mislim ljudi to shvate kao uvredu a ne nacin da im pomognem. na to sam mislila.
naravno da prijateljstvo podrazumijeva ljubav u svakom slucaju. cak i poznanstvo sadrzi neke emocije a prijateljstvo mora da sadrzi ljubav inace nije prijateljstvo

Za prilicno otvoren i iskren odnos covjeku je potrebno iskustvo koje kao i sve drugo zahtjeva ucenje. Mnogo bi lakse bilo kad bi ljudi iskreniji bili u bilo kakvim nastojanjima koja bi svima nama olaksali zivot. No, stvar je suprotna gdje iskrenost i otvorenost nije pozeljna, cak kako i kazes ljudi ti uzmu za zlo kad im nesto zelis dobronamjerno reci jer smatraju da im ti ipak zelis lose. Zelis da u smislu nesto oduzmes sto oni smatraju kao potreba koja sa strane onoga koji je iskreno dobronamjeran u stvari to dugorocno prestavlja lose. Tu treba procjeniti da li treba nekome nesto reci i kako mu reci jer taj smatra da je to subjektivno za njega dobro. Kako priznati u prijateljstvu drugoj strani ako postoje veci osjecaju koji bi zeljeli i fizicku bliskost, da nije moguce kad je drugi ne zeli. On je dobronamjeran u svojim pokusajima ili ipak ne? Neznam zasto prestavlja problem da se u dobrom prijateljstvu ipak predje na tu ljubav koja sadrzi sve komponente. Imali smo jedan primjer ovdje na forumu u mladosti koja je donijela bolove za jednu u drugu stranu. Kako tu da nema drugih prijatelja kod kojih se oni mogu konsultirati? Da li ipak sve interes dirigira kako i zasto? Zasto je to biti tesko otvoren?

[Kapo]

Argo ne pada mi na pamet da unistim nesto sto je mnogo godina uzajamno stvarano pa svijet je pun sa toliko drugih zena da bih unistio nesto sto je meni sveto vise nego religija i neznam nesto tako sveto osim moje porodice.Ok znam da Francuz ludi zbog mene a isto par mojih bivsih svi misle i ljubomorni na nju/mene a ipak niko ne moze da promjeni nista medju nama zar to nije dokaz koliko smo duboko vezani jedno za drugo.Zar je neki da nazovem sexualni ili bilo koji nagon ma koliko bio jak dovoljno vrijedan da unisti nesto tako sveto vjeruj mi sigurno nije.Hvala bogu i majci prirodi sexualnih partnera nikada nije falilo ono barem do sada.Uvijek sam imao dobre prijatelje medju zenama od studentskih dana kad sam dijeli apartman sa jednom pa do danas,zene su te koje su najbolje razumijele moje emocijonalne potrebe bolje od mojih muskih prijatelja koji su dobri za sport i cisto muske price zene ipak razumiju bolje tu dusu neizljecivog romantika a svi skupa mi omogucavali da uzivam u zivotnim radostima vrlo usak krug cak bih ga nazvao ekskluzivan klub prijatelja uglavno muskih medju njima i nekoliko zena koje ljubomorno i cuvam i njegujem a i one mene.
Enex svaka cast mnogo toga sto ti kazes je dio stvarnosti ljudcke slabosti ali i volje gdje je svrha neke veze/prijateljstva samo posjedovanje mislim da je ipak rijec o cistom egoizmu pa ma kako ga mi dobro upakovali ili obojili ljubavnim bojama.Najveci dar je ipak kad das samog sebe samo sto to dosta cesto i sami zaboravimo ili se ipak bojimo da kad damo previse ili sve ne postanemo hrana ili poligon za lijecenje onima koji nas vide kao neku prolaznu stanicu u zivotu ili kantu za otpatke nesto kao recykle bin, pravi prijatelji su ipak tu i u dobru i u zlu bez obzira na sve mirna luka i lijek za sve nase brodolome.

[Argonaut]

Argo ne pada mi na pamet da unistim nesto sto je mnogo godina uzajamno stvarano pa svijet je pun sa toliko drugih zena da bih unistio nesto sto je meni sveto vise nego religija

Ma sve je to OK, ali cini mi se da je ta tvoja prica mogla krenuti i jednim drugim,mozda boljim, tokom

Inace, ako je vase prijateljstvo stvarno tako kvalitetno kako kazes - zasto mislis da ne bi uspjelo prezivjeti (neuspjeli) pokusaj zblizavanja?
Prava prijateljstva bi to trebala izdrzati. Ako ne izdrzi, treba se zapitati je li stvarno tako pravo?
Ima nesto u onome sto Smirnoff kaze... sto se obje moje best frendice tice za koje bi dao ruku u vatru, s njima sam svojedobno imao nesto sto prelazi granice prijateljstva (ali nikad nismo bili u ozbiljnoj vezi). Dakle, to spada pod ono "jesmo".

I dalje sammisljenja da potpuna bliskost izmedju dviju osobapodrazumijeva I emocionalnu, I fizicku. Neki elementi fizicke bliskosti su prisutni cak i kod prijatelja istog spola: duga rukovanja kod muskaraca, zagrljaji i ljubljenje kod zena, i tako dalje...

Za mene ne postoji ljubav bez prijateljstva, ali ni prijateljstvo bez ljubavi. No, ja sam ionako osvjedoceni cudak.

[Kapo]

[QUOTE=Argonaut]Ma sve je to OK, ali cini mi se da je ta tvoja prica mogla krenuti i jednim drugim,mozda boljim, tokom

Inace, ako je vase prijateljstvo stvarno tako kvalitetno kako kazes - zasto mislis da ne bi uspjelo prezivjeti (neuspjeli) pokusaj zblizavanja?
Prava prijateljstva bi to trebala izdrzati. Ako ne izdrzi, treba se zapitati je li stvarno tako pravo?

Argo kapiram ja tebe ali ovdje se ponovo vracemo na onu realnost i nerealna ocekivanja?Realnost je bila ta da sam ja jedno vrijeme mog zivota hmm malo veci dio njega bio zbilja u neku ruku sex zavisnik a da sam imao srecu/nesrecu da radim i da se krecem na takvim mjestima gdje mi je to bilo uvijek na dohvat ruke dosta puta bez eforta tako da sam se priznajem bio izgubio u svemu tome i nisam dosta puta znao ni pravo znacenje ljubavi u svakom slucaju ne na nacin na koji poznajem danas valjda iskustvo ili zasicenje ili pomalo od svega ko ce mu ga znati?Moja prijateljica je bila tu uvijek za mene i kao neki tih glas savjesti me dosta puta u zivotu vracala stvarnosti i pravim vrijednostima a nikada nije sudila ono jeste kritikovala i to uhuuu ali sudila nikada.To je valjda taj i mozda glavni razlog sto nisam presao granicu drugarstva,poznajuci sebe a nisam imao straha od nje vec od samog sebe jer bio sam sto sam bio i bio sam svjesana toga tako da bi i ona uskoro bila samo jos jedan skalp ili ako hoces trofej jos jedna crtica na zidu?
Koji kreten kazat ces mozda ok slazem se :-)) ali kad igras sa vukovima pre ili kasnije postanes plijen.
Ipak dobro je biti svjestan svojih mana posebno ako ucis na greskama ali ako zanemaris realnost kazna ipak stize zivot ti udara samare tamo gdje se najmanje nadas ili kad zatvoris sebe u nekom svom svijetu daleko od realnosti.Zato smo valjda i srecni sto imamo takve prijatelje pa su uvijek tu da se nadju,neko svijetlo tracak nade i samopouzdanja u tamnoj noci.
Ovo za frendice sa kojima se otislo malo ili vise od drugarstva pa bilo je i toga ali nije bilo hemije pa je sve ostalo na tome casual sex pa ono kad se vidimo i zavisi od raspolozenja ipak nije pravo drugarstvo niti prava ljubav iako su super cure ali kad nema leptirica ili kako vec nazivamo takva posebna osjecanja i pored sve dobrote losa utjeha za obije strane posebno zato sto se jedna strana uvijek nada da moze biti vise od toga a to opet nije realnost samo zavaravanj:-( da ti pravo kazem izbjegavam u poslednje vrijeme posebno ako znam i pocetak i kraj.

[enex]

Enex svaka cast mnogo toga sto ti kazes je dio stvarnosti ljudcke slabosti ali i volje gdje je svrha neke veze/prijateljstva samo posjedovanje mislim da je ipak rijec o cistom egoizmu pa ma kako ga mi dobro upakovali ili obojili ljubavnim bojama.Najveci dar je ipak kad das samog sebe samo sto to dosta cesto i sami zaboravimo ili se ipak bojimo da kad damo previse ili sve ne postanemo hrana ili poligon za lijecenje onima koji nas vide kao neku prolaznu stanicu u zivotu ili kantu za otpatke nesto kao recykle bin, pravi prijatelji su ipak tu i u dobru i u zlu bez obzira na sve mirna luka i lijek za sve nase brodolome.

Prica o egoizmu jeste prica o individumu cija elementarna rasporedjenost u osnovi se razlikuje u pojavi toga "ja" sebe sto prestavlja i prestavljavalo je oduvjek kao nesto normalno na nacin opstanka nacin samoorganizovanog mehanizma cije se razmisljanje vecinom svodi da zastupamo svoje interese, bez da mnogo marimo za ostale koji ti to takodjer slicno rade. U takvim odnosenjima i nam i ne ostaje niti nam se daje prostor da razvijamo bolju, zdraviju klimu prvo za sebe da bi bolje mogli da se i sa ostalima sto humanije odnosimo. Mislim da je tu najvazniji otac, majka, djete odnos koji je preduslov da bi stvorio u najvaznijem nasem periodu tu zdravu i iskrenu klimu sto nije ni nemoguce ni poslije bilo to u stvaranju raznih ljubavi kao sto je i u ostalom prijateljstvo koje je najvaznije ako izuzmemo ljubavno bezuslovnu vezu izmedju dvoje ljudi koja sadrzi sve te komponente slobodne ljubavi koja ce da prije svega da razumije, a manje da voli u tom smislu jer smo jedni drugima potrebni u losem kao i dobrom u tom da racionalizam, sagled treba da prestavlja ljubav. U egoizmu imamo da su ljudi razliciti gdje jedni vole da ugadjaju samo sebi (egocentricar), gdje drugi vole da ugadjaju i drugima da bi sebi ugodili kao i ugadjati sebe da bi druge pridobili kao sto i imamo egoizam koji pociva na ravnopravnom davanju i uzimanju. Imu to mnogo toga gdje te pojave ne zavise od tog samog pojedinca nego i od ostalih sa kojima je u kontaktu u nacinima kako se jedni medju drugima odnose. Mnogo toga je zapakovano kao sto i sam kazes da mi i sami neznamo kako da se ponasamo u odnosima kao sto je i prijateljstvo ili kad imamo ljubav u oku prema jednoj strani koja pociva na tom egoizmu da zelimo da ako smo slabiji po prirodi nekoga ko ce nam pruziti vise paznje koji u takvom sam i ne posjeduje u sebi u pouzdanju koji bi mu to drugi pruzili. Kao i obrnuto kad druge koristimo. Razna osvajanja trofeja ima da jaca upravo taj nas ego da nas hrani u vidu jer je on znacajan da se prema drugima pa i u vezi bilo kakvoj (jedino kad moramo da pokazemo slabosti jer ih osjecamo) da se sto jaci postavimo da se ne bi osjecali otpisano. Gubiti nije lako kad osjecamo da je to lose da gubljenje nikad u sustini ne volimo jer ulazemo mnogo toga da bi dobili, medjutim i gubljenje ima svoje mjesto ispod sunca koje kad tad u zivotu vidimo da je to normalan proces ako smo u pocetnom dobijanju mislili da ce tako stalno da bude. Pravo prijateljstvo izmedju suprotnih polova nije vrijedno da se zloupotri**** iako bi imali ta osjecanja koja nas mogu vjerovatno natjerati i da se sa tom osobom i fizicki ujedinimo. To bi vec bila druga cjelovita ljubav koju ne treba nikako rizikovati jer u daljenjem toku kad nismo sigurni moze da nanese obostrano bolove koja u kontroli se ne bi desila. Ako je jedan prijatelj vrijedan vece paznje i u to u daljnjem fizickom upoznavanju onda se to prije svega treba vise sam sa sobom konsultirati ili sa ostalim iskrenim prijateljima da bismo bolje sagledali ta svoja osjecanja kao prirodni bioloski proces koji bi se trebao stvatiti kao normalan jer nas te osobe i seksualno privlace sto ne znaci da se i sa njima seksualno moramo upoznavati/zadovoljavati. Sta vise je potrebno jedni da druge razumijemo i to je najvaznije, a ne iako je na obostranu seksualno zadovoljstvo cin koji je potreban ne prestavlja niti bi trebao da prestavlja rizik u dobro prijateljstvu kad se to seksualno zadovoljstvo moze kako vec rekoh i sa strane da potrazi kad se nema stalnog partnera ili se ima koja nas zadovoljava i mi njega.

Ima jedna izreka od Andrica:

Cudno je kako je malo potrebno da budemo srecni, i jos cudnije: kako cesto
nam bas to malo nedostaje!

Pozdrav

[enex]

Odbrabeni mehanizam se "aktivira" kad nastupi nesto sto ugrozava, a ljubav, svidjanje, prijateljstvo, u svakom slucaju, to ne radi.

Ne radi vjerovatno kad vidi korist odnosno dobrobit?! Znaci li da u prijateljstvu, svidjanju i ljubavi to nije slucaj kako pises, da to ne prestavlja ugrozavanje. Zasto tako mislis kako mislis?

[Hari Krisna]

Zasto tako mislis kako mislis?

Vjerovatno zato sto tako osjecam. Ljubav i prijateljstvo nikoga ne ugrozava i od toga se ne treba braniti.

[nihil]

Pitanje je veooma jednostavno: Zashto kad kazes curi da ti se nenormalno svidja, ili da si zaljubljen u nju, a znate se vec dosta vremena, ona poslje toga se distancira od tebe kao da si najveca kuga na svijetu? Gotovo ti se ne javlja vishe, kad prodje pored tebe ne vidi te ili bude ono ciao-ciao. To mi se vishe puta desilo, znaci tu nesto definitivno ne valja.:evil:

Zato sto vise ne moze da manipulise sa tobom na osnovu seksualnosti. Dok je "stvar" neizrecena vec lebdi samo u vazduhu, krace ili duze, svejedno, ona ima i koristi i mogucnost da po potrebi to poznanstvo preobrati u nesto drugo. Izricanjem joj je postavljena neka obaveznost, a to sa sobom nosi mnogo emocija koje predstavljaju napor i izazivaju uznemirenost. Da bi se sve to sto osjecaju eliminisalo vecina ce da izbjegava, ignorise ili da bude rezervisana. Osim toga, to moze da bude neka vrst testa kojim se ispituje tvoja stvarna zainteresovanost, ocekuje se tvoj povecani trud, zalaganje da ono izreceno potvrdis. ...