Da li u NATO

[kimmi]

Mislim da smo priču o tome kako moramo ući u NATO da bi kasnije ušli u EU odavno završili...

Postoji li međunarodni dokument na kojem piše da moramo biti član NATO alijanse da bi ušli u EU?

Kakav crni medjunarodni dokument.
Pa vodece clanice EU i clanice koje imaju najveci uticaj u EU su u Natou.

Postoje neka nepisana pravila medjunarodne politike.

Mislis da je slucajno sto su sve ex komunisticke zemlje prvo morale da udju u Nato prije ulaska u EU?

Logicno zakljucivanje je dovoljno. Ajde navedi izuzetak od pravila ako postoji.

[kenneth]

Kakav crni medjunarodni dokument.
Pa vodece clanice EU i clanice koje imaju najveci uticaj u EU su u Natou.

Postoje neka nepisana pravila medjunarodne politike.

Mislis da je slucajno sto su sve ex komunisticke zemlje prvo morale da udju u Nato prije ulaska u EU?

Logicno zakljucivanje je dovoljno. Ajde navedi izuzetak od pravila ako postoji.

Ja bih neko pisano pravilo pravilo đe piše da moramo da uđemo u NATO prije nego li u EU. Zabolje me za ostale.
Kada bi se bavili logičnim zaklučivanjem, mi sada ne bi ispunjavali kriterijume za UN.

[Gandalf_White]

Ne postoji pisano pravilo, ali nestabilne zemlje kao sto smo mi, Albanija, BiH, Hrvatska, Srbija - MORAJU uci u NATO...

Mada ne znam zbog cega uopste pisemo ista na ovu temu, kad nam je ulazak u decembru neminovan.
Bas me zanima kako ce da se nosi sa tim prosrpska populacija. Znam da vam nije bilo svejedno ni 2006

[Rakun]

Postoji li međunarodni dokument na kojem piše da moramo biti član NATO alijanse da bi ušli u EU?

Ne ! Mada postoji jedan dokument u kome se Crnoj Gori garantuje da će biti jedina zemlja u jugoistočnoj Evropi koja će ući u EU bez NATO članstva

[Rakun]

Navedite mi jednu, samo jednu, ex-komunisticku drzavu koja je usla u EU a da prije toga nije usla u NATO.

Zašto bi se ograničavao na EX YU ?
Navedi jednu zemlju čitave jugoistočne Evrope koja je ušla u EU, a da prije toga nije ušla u NATO

[Rakun]

Ma kakve fakture bolan... Neko nedje procitao nesto na neki cetnicki portal i sad haos... Nidje veze prica.

I četnički portali se pojavljuju na Google search. To je bila kafana "Portal" u Andrijevici

[kimmi]

Zašto bi se ograničavao na EX YU ?
Navedi jednu zemlju čitave jugoistočne Evrope koja je ušla u EU, a da prije toga nije ušla u NATO

Nisam napisao Ex Yu vec ex komunisticke

[Rakun]

Nisam napisao Ex Yu vec ex komunisticke

Pardon

[kimmi]

Ja bih neko pisano pravilo pravilo đe piše da moramo da uđemo u NATO prije nego li u EU. Zabolje me za ostale.
Kada bi se bavili logičnim zaklučivanjem, mi sada ne bi ispunjavali kriterijume za UN.

Ti bi pisano pravilo....

Ja sam fino objasnio. Ko imalo razmisli shvatice da je to tako. Ex komunisticke zemlje moraju u Nato da bi usle u EU. Kaze se izuzeci potvrdjuju pravilo. Kod ovog nepisanog pravila ne postoje cak ni izuzeci.


Ajmo sad tvojom logikom.

Ko ce da nam da papir da ce da nas brani, odnosno ko ce da garantuje bezbjednost drzavi Crnoj Gori ako ne udjemo u NATO????

Ako udjemo u Nato, imamo napismeno garantovanu bezbjednost.

Pametnome dosta

[Raulio]

Znaci, Nato ce zazmurit na jedno oko i primit u sebe jednu zlocinacku drzavu. E blagos. Meni jes donekle milo sto cemo im uc, i EU i Nato nece dugo izdrzat s ovakvom clanicom.

Sent from my Lumia 800 using Tapatalk

[kenneth]

Ti bi pisano pravilo....

Ja sam fino objasnio. Ko imalo razmisli shvatice da je to tako. Ex komunisticke zemlje moraju u Nato da bi usle u EU. Kaze se izuzeci potvrdjuju pravilo. Kod ovog nepisanog pravila ne postoje cak ni izuzeci.


Ajmo sad tvojom logikom.

Ko ce da nam da papir da ce da nas brani, odnosno ko ce da garantuje bezbjednost drzavi Crnoj Gori ako ne udjemo u NATO????

Ako udjemo u Nato, imamo napismeno garantovanu bezbjednost.

Pametnome dosta

Da, zamisli, ja bi pisano pravilo, nismo na tuškoj pjaci, NATO je u pitanju...

EU ima nešto što se zove vojska evropske unije, mornarica evropske unije i vazdušne snage. Štitio bi nas kodeks CSDP (Common security and defense policy), s tim što nismo oslobođeni obaveza da sebi napravimo odbranu. Razlog zašto o ovome niko ne priča i što niko iz vlade ne spominje je to što kod nas u goste nije dolazio niko iz EU non-NATO zone (Švedska, Austrija) a pritom da je spominjao sistem odbrane.
Primjer
https://euobserver.com/defence/119894

Nije pametnome dosta nego neinformisanom čudno...

[kimmi]

Ja u klin ti u plocu.

Vodece EU clanice su u Natou. Samo 4 zemlje EU su van Natoa. Od toga jednoj ne dozvoljava Turska da udje u NATO.

Ja evo treci put pisem. SVE EX KOMUNISTICKE zemlje su MORALE uci u Nato prije nego u EU.

Izuzetak ne postoji.

Pa ne mislis valjda da ce GER FRA GB itd da dozvole da drzava u kojoj je komunizam vladao do prije 25 godina da udje u drustvo razvijenih naroda bez dokaza da dijele iste vrijednosti.

E pa te vrijednosti su olicene u NATO savezu i ulazak u taj savez je dokaz da smo spremni kao drustva za EU.

Ako ne udjemo u NATO sve ce da ide nevjerovatno sporije i vjerovatno bi se cekalo nekoliko decenija, a vjerovatno se me bi ni docekalo. Do tada okaci macku o rep taj EU sistem bezbjednosti.

A za to vrijeme ce da nas brani ko? Ti, Milacic i Rusi???

Neka hvala.

Meni je svakako Nato mnogo bitniji od EU, ali eto nadjoh za shodno da pojasnim par stvari.

[Gandalf_White]

Evo kimmi kao sto ti nalazis za shodno da pojasnis par stvari ja cu samo jednu u jednoj recenici, dako skontaju sta ljudi.



NECEMO UCI U EU BAR JOS 20 GODINA ! ! !


sta cemo do tada ?

[kenneth]

Ja u klin ti u plocu.

Vodece EU clanice su u Natou. Samo 4 zemlje EU su van Natoa. Od toga jednoj ne dozvoljava Turska da udje u NATO.

Ja evo treci put pisem. SVE EX KOMUNISTICKE zemlje su MORALE uci u Nato prije nego u EU.

Izuzetak ne postoji.

Pa ne mislis valjda da ce GER FRA GB itd da dozvole da drzava u kojoj je komunizam vladao do prije 25 godina da udje u drustvo razvijenih naroda bez dokaza da dijele iste vrijednosti.

E pa te vrijednosti su olicene u NATO savezu i ulazak u taj savez je dokaz da smo spremni kao drustva za EU.

Ako ne udjemo u NATO sve ce da ide nevjerovatno sporije i vjerovatno bi se cekalo nekoliko decenija, a vjerovatno se me bi ni docekalo. Do tada okaci macku o rep taj EU sistem bezbjednosti.

A za to vrijeme ce da nas brani ko? Ti, Milacic i Rusi???

Neka hvala.

Meni je svakako Nato mnogo bitniji od EU, ali eto nadjoh za shodno da pojasnim par stvari.

Treći put mi pišeš gluposti umjesto da mi daš pisano pravilo đe piše da su (potpuno nebitno kojem sistemu pripadale te zemlje nekada) MORALE da uđu u NATO.
NATO savez je prije svega vojni savez, i kako je moguće da se 'određene vrijednosti' dokazuju preko njega da bi ušao u elitu poput EU? Da taj NATO ima neke visoke vrijednosti, uvijek - u svakom mogućem slučaju bi imao podršku svih zemalja unutar saveza šta god oni radili, a šta nam je bliska prošlost pokazala?

Druga je priča što država ništa nije uradila povodom pristupa EU, nikakve zadate EU reforme nisu sprovedene, standard je nikakav, vlada nam je bukvalno mafijaška, dok se ovamo uvlače u šup@k NATO alijansi. Da su rokovi poštovani i da se nešto konkretno radilo mogli smo 2012-2013 ući u EU, jer smo poslije referenduma imali mnogo veće ambicije za to, a priču kako bi lakše ušli u EU preko NATOa ostavi za maloumne.

Ponavljam po ko zna koji put, lako je sada bit pristalica NATOa kad centa nismo uložili u vojsku i ništa od države nismo uradili. Kad je jedna terorističko-mafijaška zemlja poput Albanije ušla, mi ćemo još lakše...
I da, smatram da bi nas VB, Njemačka, Francuska i Italija pustili da uđemo u EU kad bi ispunili sve uslove za ulazak u EU (a pazi čudo, svako ko je ispunio uslove ušao je, zamisli, koma).

Kad ćeš mi dostavit dokaz da moramo ući u NATO da bi ušli u EU? Prvo mi to daj pa onda ostalo, do tad ništa...

[Gandalf_White]

Najbolji ti je dokaz da ulaskom u NATO spona sa rusijom popusta...

[Rakun]

Treći put mi pišeš gluposti umjesto da mi daš pisano pravilo đe piše da su (potpuno nebitno kojem sistemu pripadale te zemlje nekada) MORALE da uđu u NATO.

A ti deseti put pišeš gluposti da bi EU samo za Crnu Goru napravila izuzetak. Napredna i demokratska Crna Gora neće morati kao jedna prsla Češka, Mađarska, Slovačka, Bugarska... da uđe u NATO prije nego u EU

[Rakun]

Da su rokovi poštovani i da se nešto konkretno radilo mogli smo 2012-2013 ući u EU, jer smo poslije referenduma imali mnogo veće ambicije za to,

Jeste, ušli bi u EU prije nego Hrvatska

jer smo poslije referenduma imali mnogo veće ambicije za to, a priču kako bi lakše ušli u EU preko NATOa ostavi za maloumne.

Malouman može da bude samo onaj ko zna da su sve zemlje jugoistočne Evrope morale prvo ući u NATO da bi ušle u EU i insistira na tome da je Crna Gora toliko iznad svih da joj se neće postavljati uslov

[kenneth]

Jeste, ušli bi u EU prije nego Hrvatska


Malouman može da bude samo onaj ko zna da su sve zemlje jugoistočne Evrope morale prvo ući u NATO da bi ušle u EU i insistira na tome da je Crna Gora toliko iznad svih da joj se neće postavljati uslov

Hoćeš pomoć kimmiju da vidimo taj dokument đe piše da je Crna Gora obavezna da uđe u NATO prije u EU?
Ovako nisi od koristi, mada kad bolje razmislim inače nisi...

[Raulio]

Ko ce da nam da papir

Papir svašta trpi, eo viđ:

[RoNN|3]

Znači, kimmi, treba da uđemo u vojni savez da bismo pokazali da nijesmo komunisti? Nije dovoljno što smo sve uništili i rasprodali. Kako jedno iz drugoga slijedi, nije mi najjasnije. Valjda ako uđemo u NATO, pa CG npr. nacionalizuje Telekom, nas će NATO bombardovat? Ili bi nam to oprostili ako im pomognemo da bombarduju nekog većeg komunistu tj. teroristu? Koje su to "vrijednosti " u NATO-u? Ove Erdoganove?

Mora se u NATO jer samo tako se može u EU? Može bit. A zašto se mora u EU? Jer će med i mlijeko poteći Crnom Gorom, naravno. Njemačke plate prvi dan. Ili nije zato, nego zato što ne umijemo sami sobom upravljat, nego mora drugi za nas? Mi smo bravi, jelde. A kada kažete 'mi', naravno da nijeste sebe uračunali, vi ste ovi pametni koji treba da odlučuju za sve nas.

Vi navijajte da sve ide protiv volje naroda i sa što manje demokratije, pa kukajte poslije kad se bude srušila podijeljena kuća, kako neko jednom predviđe.

U preambuli Ustava Crne Gore piše:
"Polazeći od .........................................
privrženosti ravnopravnoj saradnji sa drugim narodima i državama i evropskim i evro-atlanskim integracijama

Piše i da smo slobodni i ravnopravni građani koji su privrženi demokratskoj i građanskoj Crnoj Gori. Riječ "integracija" može značiti dosta toga.

[Hari Krisna]

Prica o neutralnosti je toliko smijesna da u sustini i ne treba komentarisati, ali nacionalni koordinator za NATO Vesko Garčević je objasnio da bi Crnu Goru, uzimajući u obzir veličinu države i broj stanovnika, članstvo u NATO koštalo manje nego Island, jer je ta zemlja ekonomski jača od naše, pri tom ta nema svoju vojsku iako je članica Alijanse. On je istakao da bi Crna Gora morala da izdvaja znatno više novca godišnje u slučaju da se opredijeli za neutralnost.
Ne znam zasto ne kazu da bi obezbijedili takvu odbranu nase teritorije kakvu nam garantuje pakt nasoj drzavi ne bi bilo dovoljno ni tri kompletna budzeta

[BAR]

Da, zamisli, ja bi pisano pravilo, nismo na tuškoj pjaci, NATO je u pitanju...

EU ima nešto što se zove vojska evropske unije, mornarica evropske unije i vazdušne snage. Štitio bi nas kodeks CSDP (Common security and defense policy), s tim što nismo oslobođeni obaveza da sebi napravimo odbranu. Razlog zašto o ovome niko ne priča i što niko iz vlade ne spominje je to što kod nas u goste nije dolazio niko iz EU non-NATO zone (Švedska, Austrija) a pritom da je spominjao sistem odbrane.
Primjer
https://euobserver.com/defence/119894

Nije pametnome dosta nego neinformisanom čudno...

Истина је да је постојао покушај да се формирају европске одбрамбене снаге, чак су формиране и неке заједничке јединице, али се онда видјело да је то само дуплирање онога што већ постоји у НАТО-у па се није ишло у развој овог система.
Тежиште одбране Европе иде преко НАТО пакта, и тиме се руководе и остале чланице ЕУ које нису у савезу.Све војне вјежбе које су за циљ имале демонстрацију силе и страње одређеног ефекта одвраћања откад је почела ова украјинска криза су ишле преко НАТО-а уз учешће и осталих чланица ЕУ, а посебно Шведске.

[kimmi]

Treći put mi pišeš gluposti umjesto da mi daš pisano pravilo đe piše da su (potpuno nebitno kojem sistemu pripadale te zemlje nekada) MORALE da uđu u NATO.
NATO savez je prije svega vojni savez, i kako je moguće da se 'određene vrijednosti' dokazuju preko njega da bi ušao u elitu poput EU? Da taj NATO ima neke visoke vrijednosti, uvijek - u svakom mogućem slučaju bi imao podršku svih zemalja unutar saveza šta god oni radili, a šta nam je bliska prošlost pokazala?

Druga je priča što država ništa nije uradila povodom pristupa EU, nikakve zadate EU reforme nisu sprovedene, standard je nikakav, vlada nam je bukvalno mafijaška, dok se ovamo uvlače u šup@k NATO alijansi. Da su rokovi poštovani i da se nešto konkretno radilo mogli smo 2012-2013 ući u EU, jer smo poslije referenduma imali mnogo veće ambicije za to, a priču kako bi lakše ušli u EU preko NATOa ostavi za maloumne.

Ponavljam po ko zna koji put, lako je sada bit pristalica NATOa kad centa nismo uložili u vojsku i ništa od države nismo uradili. Kad je jedna terorističko-mafijaška zemlja poput Albanije ušla, mi ćemo još lakše...
I da, smatram da bi nas VB, Njemačka, Francuska i Italija pustili da uđemo u EU kad bi ispunili sve uslove za ulazak u EU (a pazi čudo, svako ko je ispunio uslove ušao je, zamisli, koma).

Kad ćeš mi dostavit dokaz da moramo ući u NATO da bi ušli u EU? Prvo mi to daj pa onda ostalo, do tad ništa...

Cemu nervoza? Vidim da ne trazis dokaze za ovu pricu koju plasirate da nas je Nato opljackao fakturama za gorivo. A price o tome na netu nema ni u "Trece oko".

Po tebi je medjunarodna politika skup pisanih pravila koja su objavljena na nekoj oglasnoj tabli ili nekom zborniku pravila medjunarodne politike???

Za razliku od ove vase price o nato fakturama koju odje prosipate, o ovome sto ja pricam ima dosta na netu.

Evo npr. izjave predstavika EP za Srbiju jos davne 2007 godine

http://www.danas.rs/danasrs/politika...news_id=121358

Ili mislis da izjava evropskog zvanicnika, u kojoj eksplicitno kaze da je ulazak u NATO uslov zemljama zapadnog Balkana za ulazak u EU, nije dovoljna i sad ces da me pitas: a gde je pecat???

[Rakun]

Hoćeš pomoć kimmiju da vidimo taj dokument đe piše da je Crna Gora obavezna da uđe u NATO prije u EU?
Ovako nisi od koristi, mada kad bolje razmislim inače nisi...

[NHM]

Ispostavio je visoke racune za gorivo i o tome se pisalo, sad dje su i koliko tacno iznose ne mogu znati, uostalom toga se sigurno i vi sjecate pa se sad odje iscudjavate i pravite ludi, jer vam je u interesu.

Kad su dosli u pomoc gorivo nijesu trebali naplacivati, jer kakva je to pomoc, ako im placamo.

To su i Hrvati odlicno znali pa nijesu zvali.

Vidim da se ovo nije previše komentarisalo. Ovaj i prethodni postovi o tome kako su nam prenaplatili nešto.

Prvo, ni ja se ne sjećam priče o nekakvim prenapuvanim računima, ako se već traže dokazi za svaku izrečenu pozitivnu tvrdnju o nato-u, onda bi valjalo dokazat i ovakve tvrdnje. Ali, ovo nije toliko bitno za konkretan slučaj.

Recimo da nemaš kola, a oćeš da privedeš neku žensku i tražiš od druga da ti pozajmi kola. Tvrdiš li da drug mora da rezervoar napuni do vrha i da plati sve ostale troškove koje ti napraviš da bi smatrao da ti je pomogao? Još konkretnije, ako uz sve to ne znaš da voziš pa drug mora da ti izigrava i vozača, a uz to ima neku limuzinčinu od kola, da li tvrdiš da ti nije pomogao ako te nije vozao okolo i ako nije platio sve troškove koje su kola napravila?

Iako se tvoja tvrdnja o prenaplaćivanju odnosila na (koliko sam shvatio) upotrebu helikoptera za izvlačenje ljudi iz snijega, samo da prokomentarišem eventualno korišćenje kanadera za gašenje požara. Ako je tačno ono što sam ja čitao, kanader košta oko 26 miliona eura, s tim što treba platiti i oko 5 miliona dodatne opreme da bi mogao da obavlja svoju funkciju. To znači da kanader sa potrebnom opremom košta oko 31 milion eura. Treba napomenuti i da je obuka pilota za kanadere ektremno skupa, dok se sat upotrebe kanadera procjenjuje na 28 000 dolara! I to kad ga imaš u svom vlasništvu. Kažem, nisam uspio da potvrdim ove iznose, moguće je da su prenapuvani da bi se bolje naplaćivalo kad se naplaćuje, a potcijenjeni troškovi se predstavljaju javnosti država koje pružaju pomoć, čisto da bi se lakše opravdali svojim poreskim obveznicima.

U našem konkretnom slučaju, pomoć bi se sastojala u tome što bismo mogli da koristimo avione (koje nemamo) vrijedne po 31 milion svaki, koje će voziti piloti (koje nemamo) čija je obuka koštala na desetine (ili na stotine) hiljada eura, i u tome što bismo koristili njihove usluge u trenucima kad su nam najpotrebniji (u slučaju požara koje ne možemo da ukrotimo). Elementarno bi bilo korektno da mi budemo ti koji će da plate gorivo i dnevnice pilota. To bi bilo džabaluka, ali tvrdim da ni izrečena cijena od 28 000 dolara po satu nije šklepanje po našem džepu, nego je jednostavno tolika (ako je tačno da je tolika, nemam nikakvih zvaničnih podataka). Treba izračunati kolika materijalna šteta može da se pretrpi ako pustimo da divljaju požari koje ne možemo sami da ukrotimo pa bi se moglo zaključiti da li nam je isplativo da koristimo tako (papreno) plaćenu pomoć. O cijeni jednog ljudskog života (valjda) ne treba da diskutujemo.

I braća Srbi imaju potpisan ugovor sa braćom Rusima o ovakvoj pomoći. S tim što Srbi koriste neku aviončinu mnogo većeg kapaciteta od kanadera, a plaćaju žestoke pare.

Čuš pomoć nije pomoć ako nije potpuno besplatna... Čisto da ne pričamo napamet.