Anarhija

[Nabla]

Često na ovom forumu ateisti govore da je religija izmišljena da bi se vladalo narodom. S obzirom na to da religiju smatraju nečim lošim, pa samim tim i vlast smatraju lošom, interesuje me kakvo je to lijepo stanje anarhije koje oni priželjkuju.

[RoNN|3]

Često na ovom forumu ateisti govore da je religija izmišljena da bi se vladalo narodom.

Ko?

S obzirom na to da religiju smatraju nečim lošim, pa samim tim i vlast smatraju lošom..

Non sequitur.

[CaseLogic]

Niko normalan ne prizeljkuje anarhiju.

I da, religija je losa stvar.

[Nabla]

Ko?

Non sequitur.

1. Ateisti.

2. Mišljenja su po tom pitanju podijeljena.

[VanjaTheMan]

Često na ovom forumu ateisti govore da je religija izmišljena da bi se vladalo narodom. S obzirom na to da religiju smatraju nečim lošim, pa samim tim i vlast smatraju lošom, interesuje me kakvo je to lijepo stanje anarhije koje oni priželjkuju.

Vlast nije sinonim za red i sigurnost niti je vlast suprotnost anarhiji.

[Nabla]

Vlast nije sinonim za red i sigurnost niti je vlast suprotnost anarhiji.

A ovo što si ti napisao je negativna definicija, koja je neprihvatljiva u nauci.
U kom odnosu, po tebi, stoje vlast i anarhija?

[Djevojka]

Religija nema veze sa Bogom, nego sa ljudima.
Anarhija nema veze sa covekom, nego sa budalom.

Vlast nije sinonim za red i sigurnost niti je vlast suprotnost anarhiji.

Slazem se u potpunosti.

[Nabla]

Religija nema veze sa Bogom, nego sa ljudima.
Anarhija nema veze sa covekom, nego sa budalom.

A da li sam ja pitao ima li religija veze s Bogom, i ima li anarhija veze s čovjekom?

[Djevojka]

A da li sam ja pitao ima li religija veze s Bogom, i ima li anarhija veze s čovjekom?

A da li je ovo diskusija ili Guantanamo Bay? Odgovorila sam Vanji, a ne tebi!

[kvarni]

Često na ovom forumu ateisti govore da je religija izmišljena da bi se vladalo narodom. S obzirom na to da religiju smatraju nečim lošim, pa samim tim i vlast smatraju lošom, interesuje me kakvo je to lijepo stanje anarhije koje oni priželjkuju.

Poistovjecujes vlast i religiju, sto je suludo, to ti je prva greska.

Ne postoji savrsena vlast. Uvjek ce neko bit nezadovoljan, postoji samo volja ili vlast vecine, zavisi kako posmatras. A kako sam ja slobodan covjek, koji je nekoliko puta u zivotu morao da se bori sam samcit, smatram da je anarhija jedino stanje u kojem bi se ja lako snasao

[VanjaTheMan]

A ovo što si ti napisao je negativna definicija, koja je neprihvatljiva u nauci.
U kom odnosu, po tebi, stoje vlast i anarhija?

Srecom ovo nije definicija, bar nije bila moja namjera da bude definicija, ovo je cista logika. Vlast i anarhija ne stoje ni u kakvom odnosu. To su dva nezavisna pojma. Naravno svaka 2 pojma mozes da povezes pod odredjenim okolnostima Tako mozes da povezes i vlast i anarhiju ali samostalno ne zavise jedan od drugog. Anarhija moze postojati i ako ima vlasti u zemlji (sjeti se skorijih desavanja u Grckoj) a moze postojati i red i bez vlasti. Imas dosta Africkih nomadskih plemena koja nemaju starjesinu, i nemaju sistem vlasti a zive u harmoniji. Ista stvar sa Eskimima koji nemaju ni rijec za rat i konflikt a kamoli anarhiju.

[ZerA]

anarhista =/= ateista

sry dude ^'

[VanjaTheMan]

[RoNN|3]

1. Ateisti.

2. Mišljenja su po tom pitanju podijeljena.

To ćemo lako oboriti.
1. Moj drug je ateista i to ne tvrdi.
2. Moj drug tvrdi da je religija loša a vlast dobra.

[Nabla]

Poistovjecujes vlast i religiju, sto je suludo, to ti je prva greska.

Ne postoji savrsena vlast. Uvjek ce neko bit nezadovoljan, postoji samo volja ili vlast vecine, zavisi kako posmatras. A kako sam ja slobodan covjek, koji je nekoliko puta u zivotu morao da se bori sam samcit, smatram da je anarhija jedino stanje u kojem bi se ja lako snasao

Ne poistovjećujem, napisao sam da je to neko često mišljenje ateista na ovom forumu, ne moje. Mnogo puta su pisali da je religija stvorena od strane nekih ljudi da bi vladali narodom. Pokušavam da raščistim neke stvari vezane za tu tvrdnju...
Mene interesuje razmišljanje ateista o anarhiji, stanju u kojem ne postoji vlast.
E sad, da li si ti slobodan čovjek ili robuješ sistemu? Da li bi mogao da opstaneš sam od sebe, bez svoje okoline? Bez hrane, bez vazduha?
Kad udišeš vazduh, onemogućuješ druge ljude da udišu taj isti vazduh. Da li je to sloboda, ili ti imaš vlast nad drugim ljudima, barem što se tiče vazduha koji im oduzimaš?
Dakle, ako bi odjednom bio stavljen u sistem u kom vlada anarhija, ne bi smio da oduzimaš vazduh od drugih ljudi, dakle ne bi smio da dišeš. Da li bi se lako snašao u tom sistemu?
Kad kažete da je religija zlo jer je stvorena da bi se vladalo ljudima, da li mislite da je u ovom našem sistemu moguće ne vladati ljudima? Dakle, da li je loše vladati ljudima? Ako jeste, opišite mi to dobro stanje, u kojem ne postoji vlast.

[Nabla]

Srecom ovo nije definicija, bar nije bila moja namjera da bude definicija, ovo je cista logika. Vlast i anarhija ne stoje ni u kakvom odnosu. To su dva nezavisna pojma. Naravno svaka 2 pojma mozes da povezes pod odredjenim okolnostima Tako mozes da povezes i vlast i anarhiju ali samostalno ne zavise jedan od drugog. Anarhija moze postojati i ako ima vlasti u zemlji (sjeti se skorijih desavanja u Grckoj) a moze postojati i red i bez vlasti. Imas dosta Africkih nomadskih plemena koja nemaju starjesinu, i nemaju sistem vlasti a zive u harmoniji. Ista stvar sa Eskimima koji nemaju ni rijec za rat i konflikt a kamoli anarhiju.

Praviš li razliku između pojmova "anarhija" i "protest"?

anarhista =/= ateista

sry dude ^'

Nijesam to ni tvrdio.

To ćemo lako oboriti.
1. Moj drug je ateista i to ne tvrdi.
2. Moj drug tvrdi da je religija loša a vlast dobra.

Tvoj drug zahtijeva poseban topic.

[ZerA]

Nisi?

Često na ovom forumu ateisti govore da je religija izmišljena da bi se vladalo narodom. S obzirom na to da religiju smatraju nečim lošim, pa samim tim i vlast smatraju lošom, interesuje me kakvo je to lijepo stanje anarhije koje oni priželjkuju.

1. religija = vlast

Često na ovom forumu ateisti govore da je religija izmišljena da bi se vladalo narodom. S obzirom na to da religiju smatraju nečim lošim, pa samim tim i vlast smatraju lošom, interesuje me kakvo je to lijepo stanje anarhije koje oni priželjkuju.

2. anarhija = ateizam

[Nabla]

Nisi?



1. religija = vlast



2. anarhija = ateizam

Ne vidim da sam nešto izjednačio. Implikacija nije ekvivalencija.

[RoNN|3]

Implikacija ti ne stoji, dao sam kontra-primjer mog druga.

Mnogo puta su pisali da je religija stvorena od strane nekih ljudi da bi vladali narodom.

Pitanje je jesu li je stvorili, ali su učestvovali u njenoj evoluciji. Ako je takva vlast loša to ne znači da je svaka vlast loša.

Mene interesuje razmišljanje ateista o anarhiji, stanju u kojem ne postoji vlast.
.....
Dakle, da li je loše vladati ljudima?

Nije.

[ZerA]

Implikacija se postavlja sa "ako -> onda". Tvoja recenica pocinje sa "S obzirom da", tako da je direktna tvrdnja, a ne hipoteticko pitanje.

[VanjaTheMan]

Anarhizam ne mora da bude losa stvar.
Misljenja sam da smo pretrpani nepotrebnim zakonima koji ne sluze nicemu osim da ogranicavaju ljude u slobodama koje ne bi smjele da budu ogranicene. Takvih zakona ima na hiljade ali ako se sad upustim u ovu pricu preci cemo na politiku a to je drugi podforum. Bolje da stanem sad prije no sto upropastim temu. Samo da jos kazem da sam protiv svih vrsta granica, drzavljanstva nacionalne i vjerske pripadnosti. Valjda me to cini anarhistom. Ali smatram da su te podjele osnovni svjetski problem.

[Bona Fide]

U svijetu je mnogo istoricara, sociologa, psihologa religije i ostalih strucnjaka koji zivot posvecuju proucavanju tog fenomena, i kojima bi bilo vrlo dragocjeno da znaju ko je, kada i zasto stvorio religiju. Vidim ovdje ima gotovih i jednostavnih rjesenja, pa da skratimo ljudima muke i javimo im. Bolje da se uhvate neceg korisnijeg.

[Nabla]

Implikacija se postavlja sa "ako -> onda". Tvoja recenica pocinje sa "S obzirom da", tako da je direktna tvrdnja, a ne hipoteticko pitanje.

A kako se završava moja rečenica?

[ZerA]

Pitanjem koje nije hipoteticko (kad bi), koje nema elemente implikacije (ako-> onda), vec u startu postavlja logicku gresku, ili neistinu (s obzirom da -> pa samim tim), poistovjecujuci religiju sa pravom, odnosno ateizam sa anarhijom.

[kvarni]

Ne poistovjećujem, napisao sam da je to neko često mišljenje ateista na ovom forumu, ne moje. Mnogo puta su pisali da je religija stvorena od strane nekih ljudi da bi vladali narodom. Pokušavam da raščistim neke stvari vezane za tu tvrdnju...
Mene interesuje razmišljanje ateista o anarhiji, stanju u kojem ne postoji vlast.
E sad, da li si ti slobodan čovjek ili robuješ sistemu? Da li bi mogao da opstaneš sam od sebe, bez svoje okoline? Bez hrane, bez vazduha?
Kad udišeš vazduh, onemogućuješ druge ljude da udišu taj isti vazduh. Da li je to sloboda, ili ti imaš vlast nad drugim ljudima, barem što se tiče vazduha koji im oduzimaš?
Dakle, ako bi odjednom bio stavljen u sistem u kom vlada anarhija, ne bi smio da oduzimaš vazduh od drugih ljudi, dakle ne bi smio da dišeš. Da li bi se lako snašao u tom sistemu?
Kad kažete da je religija zlo jer je stvorena da bi se vladalo ljudima, da li mislite da je u ovom našem sistemu moguće ne vladati ljudima? Dakle, da li je loše vladati ljudima? Ako jeste, opišite mi to dobro stanje, u kojem ne postoji vlast.

Ovo religijsko popovanje nemoj meni da prosipas. Do sad si se 100 puta prosuo na ovoj temi, i pobio sam sebe.

U prvom postu pitas za vlast i anarhiju, a sad odjednom oces da anarhiju uvedes u samo postojanje svijeta, a sve to radis da bi na kraju dosao do zakljucka da su anarhisti stvarno protiv boga. Vidim kuda ide ova tvoja prica.

Mozemo da pricamo anarhiji, onako kako je ja doivljavam, ili mozemo da pricamo o anarhiji onako kako je ti dozivljavs.

Posto ti smatras da samo disanje je onemoguceno u anarhiji, onda mi reci: ko bi meni u takvoj anarhiji zabranio da disem? Mozda bi neko pokusao, pa bi ga ja ubio.

Zabrana disanja je tvoje vidjenje anarhije, a odbrana sebe, i postupanje po svojim mjerilima i arsinima je moje vidjenje anarhije.

Malo sam zbrzao post, jer mi se spava, ali raumije se sto sam htio da kaem, sjutra cemo nastavit