Znacenje Hrista

[gaul]

Adam je zgriješio i zbog toga je umro, nasuprot njemu Hrist nije zgrešio, ali je i On takođe umro.

On je zgriješio mnogo više od svih drugih.

"Koji je došao u svijet, da grešnike spasi ......."

Od koga?

[gaul]

Znači Isus otkupljuje svojom žrtvom grijehe, ali ne sve već samo smrtne grijehe.

Znači haos tebra!

Ima li neki besmrtni grijeh ?

Mislim da ima, tj. ima.

To me podsjeti na nešto što je u judaističko islamskoj tradiciji veoma zastupljeno.

U doba nemira gotovo sve stvari koje su u doba mira nedozoljene su zapravo tada itekako (poželjno) dozvoljene, da se prepodobni oslobode zle žudnje (yetzer ha’ra) imamo čak i naziv za to.

Tako da priručnik ISIS-a o pravilnom silovanju žena (da li samo žena to je veoma upitno) je zapravo pokušaj uvođenja reda u ratnom haosu, što je na neki način i pohvalno za njih u odnosu na religioznu dozvolu šta im ona sve dozvoljava.

Tako da čudna ideologija korisnog zla, dovođenje ljudi u situaciji pobude svog zla radi ispunjavanja nekog višeg cilja...tada neshvatljivog običnom vjerniku.

U stvari, ono što me interesuje, koji su smrtni grijesi?

Koji nisu? - osim onih koji su blagoslovljeni ili na neki način dozvoljeni.

[Ego_and_his_own]

Upravo tako Ego.

Pod okriljem očuvanja umeta svašta se tvrdilo ka istina. Ja mislim da dogme toga tipa, zarad očuvanja ugleda nekakvih organizacija, bilo partije ili crkve, govore više o svjetovnoj strani ljudi nego duhovnoj.

Ne postoji bez samo jedna vjera, i jedna religija. Ostalo su samo iluzije.

A kako,se trznut iz te iluzije zna li ko?

[Mabus]

Ti možeš imati mišljenje kakvo god hoćeš o kršćanstvu, ali to ne znači da možeš podmetnuti kršćanstvu ono što ti o njemu misliš.
Pogotovo ne meni.
Ja vrlo dobro poznajem kršćanski nauk i ako se upustiš sa mnom u dublji razgovor, očekuj još za tri razine zahtijevniji razgovor od moje strane.
Meni se ne može podmetnuti.
Ja recimo kada raspravljam o nekoj drugoj religiji, vrlo sam oprezna jer ne identificiram apriori svoje mišljenje/doživljaj sa sadržajem te vjere. Više sam u stavu pitanja i istraživanja, te uvijek polazim od onoga što dotični vjeruje, a ne što ja vjerujem da on vjeruje.

Dakle, ja ti nisam od jučer po pitanju religije, a specijalnost mi je odnos islama i kršćanstva.

Što se tiče grijeha, to što navodiš nema veze s Biblijom.
Ja sam ti objasnila što je smrtni grijeh iz kuta katoličke moralne teologije u prethodnim upisima. Precizno da preciznije ne može biti.

Nisi mi navela spisak smrtnih grijeha. To je par rečenica. Zanima nas sigurno sve ovde koje to grijehe Isus svojom žrtvom ne može otkupiti. I naravno, ako bi mogla to da potkrijepiš Biblijom, bio bih zahvalan.

[naftali]

Nisi mi navela spisak smrtnih grijeha. To je par rečenica. Zanima nas sigurno sve ovde koje to grijehe Isus svojom žrtvom ne može otkupiti. I naravno, ako bi mogla to da potkrijepiš Biblijom, bio bih zahvalan.

Ti opet po svome.
Jasno sam navela koji su uvjeti da grijeh bude kvalificiran teškim ili smrtnim.

Čovjek koji je u stanju grijeha i koji se za njega ne kaje i ne traži oprost, bira sebi stanje neotkupljenosti. Čovjek tvrda srca.
Bog je dao slobodu čovjeku i ostaje vjeran svome daru.

Robovi Božji se moraju držati zapovijedi, čovjek koji ima slobodu, može birati. Ako slobodno i svjesno bira zlo, nalazi se u stanju smrtnog grijeha.
Vrlo jednostavno za shvatiti.

Također, onaj tko ne želi otići Bogu kroz vrata MILOSTI (kršćanski Bog je milostiv i daje sebe da bismo živjeli), morat će proći kroz vrata PRAVEDNOSTI (tu se djela važu, ali kod čovjeka uvijek pritežu na stranu grijeha - griješni smo).

Ja biram 1.,a ti slobodno br.2. Imaš slobodu. Zar ti netko brani?

[Mabus]

I sad ispada da su smrtni grijesi svi grijesi za koje se čovjek ne pokaje i ne traži oprosta?

[naftali]

Vrlo lako za shvatiti.
Čovjek koji svjesno i slobodno umre u stanju smrtnog grijeha ili smrtnih grijeha, ne može biti u zajedništvu s Bogom jer je svjesno i slobodno to odabrao.
Nitko nikoga ne tjera, pa ni čak Bog sam čovjeka, da se prihvati njegova žrtva i da se prođe kroz vrata milosti koja je Bog otvorio za griješnika.

Čovjek ima slobodu, nije rob!
Biraj sebi!

[Mabus]

Čovjek koji je u stanju grijeha i koji se za njega ne kaje i ne traži oprost, bira sebi stanje neotkupljenosti.

Ok. Smrtni grijeh je onaj grijeh za koji se čovjek nije pokajao tj. ako se ne pokaje on strada. Pokajanje se ne prima osim kroz Isusovu žrtvu. Ali, ako se čovjek već pokaje za svoje grijehe, čemu onda žrtva Isusova da otkupi te grijehe? Bog nije u stanju ili ne želi ljudima oprostiti grijehe, osim kroz žrtvu Isusovu?

[naftali]

Ok. Smrtni grijeh je onaj grijeh za koji se čovjek nije pokajao tj. ako se ne pokaje on strada. Pokajanje se ne prima osim kroz Isusovu žrtvu. Ali, ako se čovjek već pokaje za svoje grijehe, čemu onda žrtva Isusova da otkupi te grijehe? Bog nije u stanju ili ne želi ljudima oprostiti grijehe, osim kroz žrtvu Isusovu?

Sve sam već objasnila, no, mogu opet.

Ovako kaže katolički nauk:

Čovjek je stvoren na Božju sliku, a Biblija nam kaže da Bog stvara po svojoj Riječi. Za nas kršćane, Riječ je Logos - Bog Sin. Svaki čovjek nosi sliku Riječi u svome bitku ili ono po čemu netko jest to što jest.

Bog je govorio direktno ljudima, prorocima, objavljivao se, ali ljudi ga nisu ozbiljno shvaćali. Bog govori riječi. Kad je povijest spasenja pokazala da ljudi i dalje ne slušaju Božju Riječ i da su nevjerni, na zemlju je došao Bog sam - Riječ se utjelovila.
Bog Sin se sjedinio s ljudskom naravi.Isus Krist. S obzirom na to, Isus Krist je božasnka osoba u dvije naravi: božanska i ljudska. Bit čovještva sjedinjena je s Bogom na nepomiješan i nerazdvojiv način.

Kada dolazi do momenta Uskrsa Isusa Krista, on biva uzdignut. Kad je Isus uskrsnuo, nije uskrsnula samo njegova božanska narav, niti on kao Bog, već je uskrsnula i ljudska narav, čitav Krist! (grob je ostao prazan!)

Koja je tu posljedica za nas ljude? Velika! To je spas za nas!
Ljudska narav sjedinjena s Riječi biva uzdignuta, a po toj Riječi mi smo stvoreni i ako prihvatimo Isusovo spasenjsko djelo, možemo biti uzdignuti i mi u puninu života s Bogom!

To je kršćanska objava i mi kršćani tako vjerujemo. Bog nam obećava spasenje, a sredstvo spasenja nije "pucnuti prstom" već ljudska narav i stvarnost adekvatna nama. On se spustio u naš svijet da bi nam pružio ruku i uzdigao nas k Sebi.

No, ja nisam od osoba koja će se upuštati u procjene tko će biti spašen, niti kako će tko završiti. Bog je svemoguć i tajne njegova spasenja ja zasigurno ne mogu "raskrinkati", niti želim.

Za mene je Krist Spasitelj, Put, Istina i Život.
Bog je toliko milostiv prema čovjeku da mu je sam On došao u susret.......došao na Zemlju, a onda ga poveo ili mu otvara vrata da pođe s Njim i čeka ga.........Čeka ga! To je velika milost!
Značenje Krista je Milost!

(tumačenje Allahove milosti nedostaje islamu, iz mog kuta: Što znači da je Allah milostiv ako će nam samo vagati djela?
Nama treba spas, a ne vaganje jer po vaganju smo već u propasti)

[Kish]

brate vise
„Bog je toliko voleo svet da je dao svog jedinorođenog Sina, da niko ko iskazuje veru u njega ne bude uništen, nego da ima večni život.“ (Jovan 3:16)
Zato i mi otsad nikoga ne poznajemo po tijelu; i ako Hrista poznasmo po tijelu, ali ga sad više ne poznajemo.
Zato ako je ko u Hristu, nova je tvar: staro prođe, gle, sve novo postade. Ali je sve od Boga, koji pomiri nas sa sobom kroz Isusa Hrista, i dade nam službu pomirenja. Jer Bog bješe u Hristu, i svijet pomiri sa sobom ne primivši im grijeha njihovijeh, i metnuvši u nas riječ pomirenja.
Tako smo mi poslani mjesto Hrista, kao da Bog govori kroz nas; molimo vas u ime Hristovo pomirite se s Bogom.
Jer onoga koje ne znadijaše grijeha nas radi učini grijehom, da mi budemo pravda Božija u njemu.
(koricanima poslanice 5:16 - 5:21)
I kad stojite u molitvi, ako imate nešto protiv nekoga, oprostite, da Otac vaš koji je u nebesima vama također vaše grijehe oprosti . ` ( Marko 11:25)

Ako otpuštate ljudima pogrješke njihove, otpustit će i vama Otac vaš nebeski.

Ako li ne otpuštate ljudima, ni Otac vaš neće otpustiti pogrešaka vaših.(Matej 6:14) “Priznajte svoje grijehe jedni drugima i molite se jedni za druge, da ozdravite”(Jakov 5:16) “Tko krije prijestupe svoje, neće imati uspjeha, a tko ih priznaje i ostavlja, ukazat će mu se milosrđe.(nzm iz kog je dela ovo ) ЈЕВРЕЈИМА 10:26-2726 Јер, ако намерно грешимо пошто смо спознали истину, онда више нема жртве за грех, 27 него само страшно ишчекивање Суда и жестине огња који ће прождрети Божије противнике. to je sto se tice grijeha sto sam za sad nasa , ovo sam radio oko 2 sata uvece tako da razumite me ako nisam vise izvuka nema tu veci manji grijeh , grijeh je grijeh da je bio rekli bi .

onda idemo dalje , stari zavjet je predvidio isusa
Bez Staroga zavjeta, ne bismo razumjeli zašto je taj Mesija došao (vidi Izaiju 53), te ne bismo mogli identificirati Isusa iz Nazareta kao Mesiju kroz mnoga detaljna proroštva koja su o Njemu govorila, npr. njegovo mjesto rođenja (Mihej 5,2); način njegove smrti (Psalam 22, posebno stihovi 1, 7-8, 14-18; Psalam 69,21), njegovo uskrsnuće (Psalam 16,10), te mnoge druge detalje o njegovoj službi (Izaija 52,19; 9,2).
Car David je hiljadu godina pre Hrista predskazao muke Njegove na krstu. Prorok isaija predskazuje “Zato će vam sam Gospod dati znak; eto devojka će zatrudneti i roditi Sina, i nadenuće mu ime Emanuilo”(Isa. 7;14)

sto se tice onoga izmedju isusa i mojsija , nesjecam se da je mojsije digao ljude iz mrtvih i sebe digao iz mrtvih .
Nesjecam se da su demoni bjezali od mojsija i govorili zar si desao da nam sudis pre sudnjeg dana .

onda idem dalje

ko je sve nazvao isusa sinom bozijim : Bog ,Isus sam sebe, Andjeo,Ljudi koji su vjerovali u njega tj ucenici njegovi i ljudi koji su ga pratili , proroci u staroj bibliji ,Nevjernici, Demoni , Sotona ... treba li dalje da idem ?msm da to pokriva svakoga

sto se tice okrugle zemlje i svemira
Psalam 93, 1: "Čvrsto stoji krug zemaljski, neće se poljuljati."
Job 9, 7
"Kad zaprijeti suncu, ono se ne rađa, on pečatom svojim i zvijezde pečati. Jedini on je nebesa razapeo i pučinom morskom samo on hodao. Stvorio je Medvjede i Oriona, Vlašiće i zviježđa na južnome nebu."
Izaija 44, 24
"Ja sam Jahve koji sam sve stvorio, koji sam nebesa sam razapeo i učvrstio zemlju bez pomoći ičije."
takodje to pise
Po Mateju 24, 29 " - ...zvijezde će padati sa neba."
Jeremija 10, 12
Ali Jahve dovijeka stoluje, postavi prijesto svoj da sudi: sam po pravdi sudi krug zemaljski
Grmljavina tvoja u vihoru zaori, munje rasvijetliše krug zemaljski, zemlja se zatrese i zadrhta.
Tvoja su nebesa i tvoja je zemlja, zemljin krug ti si sazdao i sve što je na njemu; sjever i jug ti si stvorio
Iz svjetlosti njega u tminu tjeraju, izagnat' ga hoće iz kruga zemaljskog.
Oblaci pogled njegov zaklanjaju, i rubom kruga on hoda nebeskog.'
o podne, žari krug zemaljski, i tko bi izdržao žegu njegovu?
On stoluje vrh kruga zemaljskoga kom su stanovnici poput skakavaca.

U početku stvori Bog nebo i zemlju” (1.Moj.1;1)

i mislim (ali mislim nisam siguran ) da u novom pisase nesto o isusu kao npr i on stvori svijet od nicega kada je jedan apostol govorio nzm gde je to nmg ga nac , moze bit i da ga nema
takodje ima mozda ali mozda kljucna rijec ovde jedan stih nesto kao nije vjera kada vidis jer tad znas da postoji , ali moze biti da je to neko drugi rekao nemam pojma kasno je i muka mi je trazit .

i koko se sjecam kuran je pisan 200 - 800 godina posle novog zavjeta mada nemam pojma kakve to veze ima sa ovim tekstom

eva je prva zgrijesila pa onda adam, protjerao ih je iz baste, upozoreni su bili i dalje su pojeli voce i ako ih je zmija prevarila itd itd ..

trebali vam jos sto recite , probacu nac , trazio sam sa razlicitih sajtova zato slova druga sto se tice stihova , nadam se da je ovo barem malo rascistilo stvari , brate kad oces da objasnis nekome nesto , da dokazes , daje im stihove nzm sto bi dalje trebali pricat , neka procita svojim ocima

[naftali]

trebali vam jos sto recite , probacu nac , trazio sam sa razlicitih sajtova zato slova druga sto se tice stihova , nadam se da je ovo barem malo rascistilo stvari , brate kad oces da objasnis nekome nesto , da dokazes , daje im stihove nzm sto bi dalje trebali pricat , neka procita svojim ocima

Za one kojima Biblija nije Sveto pismo i kojima je temeljna kršćanska istina (Isus je Bog i čovjek) idolopoklonstvo, citat Biblije nije nikakav dokaz.

[SpongeBob]

[Kish]

Za one kojima Biblija nije Sveto pismo i kojima je temeljna kršćanska istina (Isus je Bog i čovjek) idolopoklonstvo, citat Biblije nije nikakav dokaz.

nije , ali im je dokaz da to postoji , da pise , da ne misli da ga neko laze .A sad kak oce on to prihvatit i da li vjeruje nije moj problem ja samo moram rec , pa mozda se pronadje u poneki stih

[Mabus]

Ok. Još jedno pitanje. Da li se čovjek od grijeha može spasiti upućivanjem molitvi samo Bogu kako ga zovete Ocu, ili je to nemoguće, jer Isus mora biti posrednik?

Dalje, ako je Isus Bog, to znači da je morao činiti čuda sam od sebe. Međutim, on priznaje u Jovanovom jevanđelju 5:19 i 5:30 da ništa sam od sebe ne može činiti. Mojsije je za razliku od Isusa učinio veće čudo, od štapa se stvorila zmija, živo biće. Pretvaranje štapa u zmiju (jedno od Mojsijevih čuda) na ljudsku pamet veće je čudo od proživljenja mrtvaca, jer je veća sličnost između mrtva i živa tijela, nego između komada drveta i tijela žive zmije. Ako Mojsijevo pretvaranje štapa u zmiju nije iziskivalo tvrdnju da je on bio Bog ili Sin Božiji, onda nema nikakvog razloga ni da se Isus Hrist zbog proživljenja mrtvaca, smatra Bogom ili Sinom Božijim.

[Ego_and_his_own]

U Kuranu je rečeno da je Adamu oprošteno kad se pokajao za ono što se desilo u rajskom vrtu.

[Ego_and_his_own]

Ok. Još jedno pitanje. Da li se čovjek od grijeha može spasiti upućivanjem molitvi samo Bogu kako ga zovete Ocu, ili je to nemoguće, jer Isus mora biti posrednik?

Dalje, ako je Isus Bog, to znači da je morao činiti čuda sam od sebe. Međutim, on priznaje u Jovanovom jevanđelju 5:19 i 5:30 da ništa sam od sebe ne može činiti. Mojsije je za razliku od Isusa učinio veće čudo, od štapa se stvorila zmija, živo biće. Pretvaranje štapa u zmiju (jedno od Mojsijevih čuda) na ljudsku pamet veće je čudo od proživljenja mrtvaca, jer je veća sličnost između mrtva i živa tijela, nego između komada drveta i tijela žive zmije. Ako Mojsijevo pretvaranje štapa u zmiju nije iziskivalo tvrdnju da je on bio Bog ili Sin Božiji, onda nema nikakvog razloga ni da se Isus Hrist zbog proživljenja mrtvaca, smatra Bogom ili Sinom Božijim.

Ali to nije tačno. Kad je Isus optužen da se gradio sinom Božijim on se odbranio Psalmom, u kojem se svi nazivaju, bogovima, sinovima svevišnjeg. Znači nije Isus rekao ja sam jedini već su mnogi nazivali tako u Tori.

Drugo, pretvaranje štapa u zmiju i Isusovo pretvaranje blata u ptice, liječenje bolesnih, dizanje mrtvih se nemogu uporediti sa Mojsijevim čudima.

Ali iako su se sva ta čuda manifestovala kroz ove pojedince sva su ta čuda zapravo od Boga.

Dali je Isus bio Bog? Isus je sam rekao da je on sin čovjeka, pa opet odgovara Petru kad je upitan da pokaže Oca, zar me nisi prepoznao Petre? Ja sam u Ocu i Otac je u meni, pa kako me onda pitaš pokaži nam Oca?
Ko je mene vidio, vidio je Oca.

Što znači da ko je vidio sina vidio je i njegovog Oca, ko je vidio stvoreno vidio je i stvoritelja.
Zato je zakon dat u Jevanđelja (u prevodu dobra vijest) da vole ljudi jedni druge kao što je Bog volio njih.

Zato su apostoli rekli:

Ko ljubi Boga da ljubi i brata svog da ne bude laža, jer nemože istinu reći da voli Boga koga ne vidi a mrzi brata koga vidi. To je laž.



Jovanova poslanica 2

Dječice moja! ovo vam pišem da ne griješite; i ako ko sagriješi, imamo zastupnika kod oca, Isusa Hrista pravednika,
I on očišća grijehe naše, i ne samo naše nego i svega svijeta.
I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema;
A koji drži riječ njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u njemu.
Koji govori da u njemu stoji, i taj treba da hodi kao što je on hodio.
Ljubazni! ne pišem vam nove zapovijesti, nego zapovijest staru koju imaste ispočetka. Zapovijest stara jest riječ koju čuste ispočetka.
Opet vam pišem novu zapovijest, koja je zaista u njemu i u vama; jer tama prolazi, i vidjelo pravo već svijetli.
Koji govori da je u vidjelu, a mrzi na svojega brata, još je u tami.
Koji ljubi brata svojega, u vidjelu živi, i sablazni u njemu nema.
A koji mrzi na svojega brata, u tami je, i u tami hodi, i ne zna kuda ide, jer mu tama zaslijepi oči.
Pišem vam, dječice, da vam se opraštaju grijesi imena njegova radi.
Pišem vam, oci, jer poznaste onoga koji nema početka. Pišem vam, mladići, jer nadvladaste nečastivoga. Pišem vam, djeco, jer poznaste oca.
Pisah vam, oci, jer poznaste onoga koji je od početka. Pisah vam, mladići, jer ste jaki, i riječ Božija u vama stoji, i nadvladaste nečastivoga.
Ne ljubite svijeta ni što je na svijetu. Ako ko ljubi svijet, nema ljubavi očine u njemu.
Jer sve što je na svijetu, tjelesna želja, i želja očiju, i ponos života, nije od oca, nego je od ovoga svijeta.
I svijet prolazi i želja njegova; a koji tvori volju Božiju ostaje dovijeka.
Djeco! Pošljednje je vrijeme, i kao što čuste da će doći antihrist, i sad mnogi antihristi postaše; po tom poznajemo da je pošljednji čas.
Od nas iziđoše, ali ne biše od nas: kad bi bili od nas onda bi ostali s nama; ali da se jave da nijesu svi od nas.
I vi imate pomazanje od svetoga, i znate sve.
Ne pisah vam kao da ne znate istine, nego što je znate, i znate da nikakva laž nije od istine.
Ko je lažljivac osim onoga koji odriče da Isus nije Hristos? Ovo je antihrist, koji se odriče oca i sina.
Koji se god odriče sina ni oca nema; a koji priznaje sina, i oca ima.
Vi dakle što čuste ispočetka u vama neka stoji; ako u vama ostane što čuste ispočetka, i vi ćete ostati u sinu i u ocu.
I ovo je obećanje koje nam on obeća, život vječni.
Ovo vam pisah za one koji vas varaju.
I vi pomazanje što primiste od njega, u vama stoji, i ne trebujete da vas ko uči; nego kako vas to samo pomazanje uči u svemu, i istinito je, i nije laž, i kao što vas nauči ostanite u njemu.
I sad, dječice, ostanite u njemu da imamo slobodu kad se javi, i da se ne osramotimo pred njim o njegovu dolasku.
Ako znate da je pravednik, poznajte da je svaki koji tvori pravdu od njega rođen.

[Mabus]

Mogu itekako. Mojsije je svojim štapom razdvojio more, bio je prihvaćen od naroda, kralj, dok Isus nije bio prihvaćen. Između njih dvojice kada pravimo poređenje, moramo uzeti u obzir ko je bio nemoćniji. Isus se skrivao, bježao, na kraju su ga prema hrišćanstvu i ubili. Mojsije je za razliku od njega bio kralj, vojskovođa, čudotvorac, bio je uticajniji. Mojsijeva čuda između ostalog su:
1. Štap pomoću koga je pokazivao čuda,
2. pokvarenost vode i smrt vodenih životinja,
3. najezda žaba koje su se pojavile svuda, čak i u kućama,
4. najezda vaški po njihovim tijelima,
5. maljavost po licu i tijelu,
6. uginuće stoke,
7. gnojne upale i čirovi po tijelu,
8. mraz od koga su se pomrzli i osušili voćnjaci,
9. najezda skakavaca širom zemlje koji su uništavali ljetinu i
10. tama koja ih je obavijala puna tri dana i noći.

pa opet, iako moćniji od Isusa, ne zove se bogom.

[Ego_and_his_own]

Ti ne ugonetas Mabuse da ni jedan ni drugi nisu sami od sebe imali nikakve moci vec im je to sve Bog naredio i kroz njih ucinio.

Ti ne kapiras da je isus primjer od Boga, vrlo mocan. Isus sigurno nije nikog ucio da se njemu mole vec Ocu.

Ti vec sam znas iz Kurana da koga je Bog na krivi put ostavio toga niko nece uspjeti vrnuti, a ako im oprosti, Milostivi, ako ih kazni robovi su njegovi svi.

Ni jedan poslanik nije rekao molite se meni no svi su hvalu davali jednome i jedinome Bogu. Za njima treba ici, a ako ce se neko zamarat sa zemljskim organizacijama i njihovim dogmama... nece predaleko stici.

Rijec je Bozija na sta covjek treba da se oslanja, ne na rijec ljudsku.

[Ego_and_his_own]

Kuran jasno kaže da Isus nit je ubijen nit razapet već da se to njima samo učinjelo. Piše da je neko drugi bio umjesto njega.

Piše da ga je Bog uzeo sebi i da ga je spasio od nevjernika.

E sad koliko samo teorija o svemu tome je palo u vodu. Zamisli samo svaki krst sa figurama raspeća je pogrešna osoba.

Neka to no još neki muslimani to doživljavaju kao obožavanje Isusa... neznam što da ti kažem bez da je meni sve to izgleda kao ljudi kontradiktorni sa samim sobom Mabuse.

[Kish]

Mogu itekako. Mojsije je svojim štapom razdvojio more, bio je prihvaćen od naroda, kralj, dok Isus nije bio prihvaćen. Između njih dvojice kada pravimo poređenje, moramo uzeti u obzir ko je bio nemoćniji. Isus se skrivao, bježao, na kraju su ga prema hrišćanstvu i ubili. Mojsije je za razliku od njega bio kralj, vojskovođa, čudotvorac, bio je uticajniji. Mojsijeva čuda između ostalog su:
1. Štap pomoću koga je pokazivao čuda,
2. pokvarenost vode i smrt vodenih životinja,
3. najezda žaba koje su se pojavile svuda, čak i u kućama,
4. najezda vaški po njihovim tijelima,
5. maljavost po licu i tijelu,
6. uginuće stoke,
7. gnojne upale i čirovi po tijelu,
8. mraz od koga su se pomrzli i osušili voćnjaci,
9. najezda skakavaca širom zemlje koji su uništavali ljetinu i
10. tama koja ih je obavijala puna tri dana i noći.

pa opet, iako moćniji od Isusa, ne zove se bogom.

e ovako da pocnemo sa ovim

sva cuda sto je isus cinio

• Jesus changed water into wine (John 2:1-11).jovan (da znase ko je ko stavio sam ispred imena njiovog )
• Jesus cured the nobleman's son (John 4:46-47).
• The great haul of fishes (Luke 5:1-11).luka
• Jesus cast out an unclean spirit (Mark 1:23-28).marko
• Jesus cured Peter's mother-in-law of a fever (Mark 1:30-31).
• Jesus healed a leper (Mark 1:40-45).
• Jesus healed the centurion's servant (Matthew 8:5-13).matej
• Jesus raised the widow's son from the dead (Luke 7:11-18).
• Jesus stilled the storm (Matthew 8:23-27).
• Jesus cured two demoniacs (Matthew 8:28-34).
• Jesus cured the paralytic (Matthew 9:1-8).
• Jesus raised the ruler's daughter from the dead (Matthew 9:18-26).
• Jesus cured a woman of an issue of blood (Luke 8:43-48).
• Jesus opened the eyes of two blind men (Matthew 9:27-31).
• Jesus loosened the tongue of a man who could not speak (Matthew 9:32-33).
• Jesus healed an invalid man at the pool called Bethesda (John 5:1-9).
• Jesus restored a withered hand (Matthew 12:10-13).
• Jesus cured a demon-possessed man (Matthew 12:22).
• Jesus fed at least five thousand people (Matthew 14:15-21).
• Jesus healed a woman of Canaan (Matthew 15:22-28).
• Jesus cured a deaf and mute man (Mark 7:31-37).
• Jesus fed at least four thousand people (Matthew 15:32-39).
• Jesus opened the eyes of a blind man (Mark 8:22-26).
• Jesus cured a boy who was plagued by a demon (Matthew 17:14-21).
• Jesus opened the eyes of a man born blind (John 9:1-38)
• Jesus cured a woman who had been afflicted eighteen years (Luke 13:10-17).
• Jesus cured a man of dropsy (Luke 14:1-4).
• Jesus cleansed ten lepers (Luke 17:11-19).
• Jesus raised Lazarus from the dead (John 11:1-46).
• Jesus opened the eyes of two blind men (Matthew 20:30-34).
• Jesus caused the fig tree to wither (Matthew 21:18-22).
• Jesus restored the ear of the high priest's servant (Luke 22:50-51).
• Jesus rose from the dead (Luke 24:5-6).
• The second great haul of fishes (John 21:1-14).

nisam nasao na srpski
kao sto vidis mojsijeva cuda su bila velika ali njegova cuda su dovodila do ubijanja ljudi ili do toga da naskodi nekome , dok isusova cuda su radili nesto potpuno drugo ona su lijecila ljude, hranila itd , razlog zasto se isus skrivao je bilo jer je pratio boziju volju , on je bio bezgresan pa samim time nije imao potrebe na naskodi ljudima , mojsije jeste bio kralj, vojskovodja , isus je vise opisan kao pastir , on je cak i svojim ucenicima prao noge
⁵ nalije vode te počne učenicima prati noge i brisati ih ručnikom kojim se opasao.
⁶ Kad je došao do Šimuna Petra, on mu reče: 'Učitelju, nećeš valjda ti meni prati noge!'
⁷ Isus mu odgovori: 'Sada još ne razumiješ zašto to radim, ali jednog ćeš dana shvatiti.'
⁸ 'Ne,' prosvjedovao je Petar, 'nikad ti nećeš meni prati noge!''Ali ako te ne operem, ne možeš biti jedan od mojih
⁹ Šimun Petar nato poviče: 'Gospodine, operi mi onda i ruke i glavu, a ne samo noge!'
¹⁰ Isus odgovori: 'Tko je sav okupan, ne treba mu prati drugo osim nogu da bude posve čist. Sada ste čisti, ali ipak ne svi.'
¹¹ Isus je, naime, znao tko će ga izdati. Zato je i rekao: 'Niste svi čisti.'
¹² Kad im opere noge, ponovno se obuče, sjedne i upita: 'Razumijete li što sam vam učinio?
¹³ Vi me zovete "Učiteljem' i "Gospodinom'. Imate pravo! To i jesam.
¹⁴ I zato, ako sam ja, Gospodin i Učitelj, vama oprao noge, trebate i vi prati noge jedni drugima.
¹⁵ Dao sam vam primjer, činite kao što sam i ja učinio.
¹⁶ Zaista vam kažem, nije rob veći od svojega gospodara niti je poslanik veći od onoga koji ga šalje.
¹⁷ To znate, a blago vama budete li tako i činil
(ivan 13 ,5-17)

isus je bio potpuna suprotnost od njega
Mojsije je bio poslat da bi oslobodio izrailce od robstva , izveo ih je , preveo preko mora i onda je primio 10 bozijih zapovesti . (neznam kako je pisano u kuranu )
e sad da skrenem na stvar sta zasto je isus bog
mada mislim da sam ovo odgovorio vec u proslom postu
isusov zivot je opisan u starom zavjetu (da pojednostavim ) od njegovog rodjenja , do jahanja na magarcu dok je ulazio u grad , do njegove smrti pa cak i toga kako je umro .
Bez Staroga zavjeta, ne bismo razumjeli zašto je taj Mesija došao (vidi Izaiju 53), te ne bismo mogli identificirati Isusa iz Nazareta kao Mesiju kroz mnoga detaljna proroštva koja su o Njemu govorila, npr. njegovo mjesto rođenja (Mihej 5,2); način njegove smrti (Psalam 22, posebno stihovi 1, 7-8, 14-18; Psalam 69,21), njegovo uskrsnuće (Psalam 16,10), te mnoge druge detalje o njegovoj službi (Izaija 52,19; 9,2).
Car David je hiljadu godina pre Hrista predskazao muke Njegove na krstu. Prorok isaija predskazuje “Zato će vam sam Gospod dati znak; eto devojka će zatrudneti i roditi Sina, i nadenuće mu ime Emanuilo”(Isa. 7;14)

samo isusovo ime znaci Jahve spasava na hebrejskom .
Isus im reče: "Zaista, kažem vam: "Vi, koji pođoste za mnom, kod obnove svijeta kad Sin čovječji sjedne na prijestolje slave svoje, isto ćete tako sjesti na dvanaest prijestolja i suditi dvanaest plemena Izraelovih
Jest, svaki, koji ostavi kuću, brata, sestru, oca, majku, dijete i polje zbog imena mojega, primit će stostruko za to i baštinit će život vječni. (Matej 19,28-29)
isus se u puno slucajeva dokazao kao sin boziji
dalje , moras da shvatis sta je trojstvo ili sveto trojstvo , trosjtvo su ti Otac , Sveti Dug i Sin , oni su jedno , to se zove Bog .Bog otac ,Bog sin , Sveti duh .

[Kish]

E sad to za greh odgovor
Jedini razlog zasto se greh oprasta jer je isus umro na krstu za nas.Bog sisao u covjecijem obliku i umro da bi preuzeo sve nase grijehe
Isus mu reče: "Ja sam put i istina i život: nitko ne dolazi k Ocu, osim po meni.
Kad biste poznavali mene, onda biste poznavali i Oca mojega. Od sada poznajete ga, i vidjeste ga."
Tada mu reče Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca, i to nam je dosta."
Isus mu reče: "Tako sam već dugo s vama, i nijesi me upoznao, Filipe? Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti veliš: 'Pokaži nam Oca'?
Zar ne vjeruješ, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni? Riječi, koje vam ja govorim, ne govorim od sebe samoga, i djela čini Otac, koji ostaje u meni.
Vjerujte mi, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni. Ako li ne, vjerujte mi zbog samih djela!
(Ivan 14,6 - 11)

ako te jos sta zanima probacu nac

[Mabus]

Da ne bih bio pogrešno shvaćen, nije mi cilj da provociram, već da logikom razmotrimo neke stvari. Koliko u Novom Zavjetu ima citata o Isusu kao Bogu, mnogo ih ima više da on nije Bog. Isus je liječio ljude, međutim, uzmimo u obzir veličinu Mojsijevih čuda. Samo to što Sunce tri dana nije izlazilo, to je ogromno čudo koje je Bog preko njega uradio.
Kao što rekoh, koliko ima citata o tome da je Isus Bog, toliko je više citata da on nije Bog. E sada, da bi odredili ko je on zaista bio, morali bi primijeniti kao prvo i možda jedino pravilo "koja su to u stvari svojstva koja su karakteristična samo Bogu?" Pa eto pozivam vas, da navedete ta svojstva, pa da ako Bog da nastavimo.

Da ne zaboravim da kažem da cijenim mnogobrojne citate u Bibliji koji opisuju Zemlju kao ravnu, da ima krajeve, tačna kretanja Sunca i sl. Dakle, ne kaže se kugla već krug, što definitivno implicira da je Zemlja ravna.

[Mabus]

Ti ne ugonetas Mabuse da ni jedan ni drugi nisu sami od sebe imali nikakve moci vec im je to sve Bog naredio i kroz njih ucinio.

Ti ne kapiras da je isus primjer od Boga, vrlo mocan. Isus sigurno nije nikog ucio da se njemu mole vec Ocu.

Ti vec sam znas iz Kurana da koga je Bog na krivi put ostavio toga niko nece uspjeti vrnuti, a ako im oprosti, Milostivi, ako ih kazni robovi su njegovi svi.

Ni jedan poslanik nije rekao molite se meni no svi su hvalu davali jednome i jedinome Bogu. Za njima treba ici, a ako ce se neko zamarat sa zemljskim organizacijama i njihovim dogmama... nece predaleko stici.

Rijec je Bozija na sta covjek treba da se oslanja, ne na rijec ljudsku.

Ja se slažem Ego sa svim ovim što si naveo, nego si me vjerovatno pogrešno shvatio, a možda da sam se i ja negdje pogrešno izrazio, ili nejasno.

[Kish]

Da ne bih bio pogrešno shvaćen, nije mi cilj da provociram, već da logikom razmotrimo neke stvari. Koliko u Novom Zavjetu ima citata o Isusu kao Bogu, mnogo ih ima više da on nije Bog. Isus je liječio ljude, međutim, uzmimo u obzir veličinu Mojsijevih čuda. Samo to što Sunce tri dana nije izlazilo, to je ogromno čudo koje je Bog preko njega uradio.
Kao što rekoh, koliko ima citata o tome da je Isus Bog, toliko je više citata da on nije Bog. E sada, da bi odredili ko je on zaista bio, morali bi primijeniti kao prvo i možda jedino pravilo "koja su to u stvari svojstva koja su karakteristična samo Bogu?" Pa eto pozivam vas, da navedete ta svojstva, pa da ako Bog da nastavimo.

Da ne zaboravim da kažem da cijenim mnogobrojne citate u Bibliji koji opisuju Zemlju kao ravnu, da ima krajeve, tačna kretanja Sunca i sl. Dakle, ne kaže se kugla već krug, što definitivno implicira da je Zemlja ravna.

e ovako
Zahvaljujući Bogu Ocu, koji nas čini sposobnima, da budemo subaštinici svetih u svijetlu;Koji nas izbavi od vlasti tame i premjesti u kraljevstvo Sina ljubavi svoje,U kojemu imamo otkupljenje krvlju njegovom, oproštenje grijeha;Koji je slika Boga nevidljivoga, prvorođeni prije svakoga stvorenja;Jer je u njemu sve stvoreno, što je na nebu i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo prijestolja, ili gospodstva, ili poglavarstva, ili vlasti: sve je po njemu i za njega stvoreno.I on je prije svega, i sve postoji u njemu.I on je glava tijelu crkve, koji je početak, prvorođeni od mrtvih, da bude on u svemu prvi;Jer se je dopalo Bogu, da u njemu stanuje sva punina,I po njemu da pomiri sve sa sobom, učinivši mir krvlju križa njegova, bilo što je na zemlji ili na nebesima.I vas, koji ste nekad bili otuđeni i neprijatelji mišljenjem u zlim djelima.Sad pomiri smrću čovječjeg tijela njegova, da vas njemu prikaže svete i bez mane i krivnje

Acts 3:22-23 "For Moses truly said to the fathers, 'The LORD your God will raise up for you a Prophet like me from your brethren. Him you shall hear in all things, whatever He says to you. And it shall be that every soul who will not hear that Prophet shall be utterly destroyed from among the people.'"
In the Talmud, tractate Sanhedrin 99a, it says: “All the prophets prophesied not but of the days of the Messiah.”



In Midrash Tanhuma, Toledot 14, it says: “A song of ascents, I lift my eyes to the hills. Who are you, great mountain? Before Zerubbabel you are a plain; It is Messiah Son of David. And why does he call him great mountain? Because he is greater than the Fathers As it was said in Isaiah 52: ‘Behold, my servant shall act wisely; he shall be high and lifted up, and shall be exalted.’ Loftier than Abraham, higher than Isaac, more exalted than Jacob and more elevated than Moses… As he said : “that you should say to me, ‘Carry them in your bosom’… and higher than the ministering angels, as it was said: ‘and the rims were full of eyes.’ and who is he? It’s Messiah.”



i zaboravljas glavnu stvar izmedju isusa i mojsija , mojsije je spasio grupu ljudi dok isus spasava bilo koga ko vjeruje u njega

ti nesto spomenu za zemlju da ima dosta primjera , ja koko vidim odje pise za svijet ne zemlju

[Mabus]

U stvari, kriterijumi da bi se neko nazvao Bogom su da On mora biti:

1. Svemoćni
2. Sveznajući
3. Nepogriješivi
4. Neovisni
5. Svevideći
6. Sveprisutni (svojim moćima)

Ovo su osnovni kriterijumi da bi se neko nazvao Bogom. Da li se slažete u vezi ovoga ili ne?