Svi Patrijarhovi ljudi

[Buva+gacce]

24.10.2008

Patrijarh Pavle podneo je molbu kojom zbog zdravstvenih razloga i nemoći traži od Svetog arhijerejskog sabora da mu na predstojećem jesenjem redovnom zasedanju 11. novembra, odobri povlačenje iz aktivne službe - saopštio je Sinod SPC nakon jučerašnjeg sastanka u Patrijaršijskom dvoru.

Sednica Sinoda SPC trajala je juče veoma kratko i, kako je „Blicu” rečeno u Patrijaršiji, vladike su odlučile da zvanično objave patrijarhovu molbu zbog pisanja medija i potrebe da se prekinu spekulacije o njegovoj ostavci. Sinod je juče zasedao u redovnom sazivu, a članovi su mitropolit Amfilohije, episkop žički Hrizostom, episkop bihaćko-petrovački Hrizostom i episkop mileševski Filaret.
- Patrijarh je to učinio pred celim Sinodom, kao što je „Blic” juče i napisao i to zaista jeste zakoniti put i način. Sve drugo, prihvatanje njegove molbe i eventualno izbor novog patrijarha biće stvar rasprave i odluke Sabora 11. novembra - rečeno nam je u Patrijaršiji.
Sinod je saopštio da je molbu patrijarha da bude razrešen dužnosti dostavio Svetom arhijerejskom saboru u nadležnost. Kako je „Blic” već pisao, vladike će 11. novembra na Saboru prvo glasati o tome da li prihvataju molbu, a zatim pristupiti izboru novog patrijarha, tako da će Sabor, iako zakazan kao redovni, izmenom dnevnog reda najverovatnije postati izborni.
„Blic” je juče iz Patrijaršije i drugih uticajnih krugova u SPC dobio kontradiktorne izjave o tome kako će vladike na Saboru reagovati povodom ostavke patrijarha Pavla. Jedan od izvora iz patrijaršije tvrdi da za sada nema naznaka da će neko od arhijereja na Saboru pokušati da ospori autentičnost molbe patrijarha Pavla.
- U potpunosti je ispoštovana procedura, a patrijarh je potpisao pod punom svešću - rekao je izvor „Blica” iz Patrijaršije.
„Ovo je maslo vladike Irineja Bulovića i neće proći”, ljutito je, sa druge strane, prokomentarisao za „Blic” jedan od vladika, koga inače svrstavaju u „bosanski lobi” unutar SPC, ali koji nije bio spreman da govori pod imenom.
On je nagovestio da će sa svojim istomišljenicima na Saboru SPC zatražiti da delegacija vladika poseti patrijarha Pavla i traži potvrdu autentičnosti navodnog potpisa na ostavku. Prema njegovim rečima, vladika Irinej Bulović se 6. oktobra u prostorijama Patrijaršije pojavio sa pričom da je bio u poseti patrijarhu i da je ovaj usmeno potvrdio da je spreman da se povuče sa trona SPC, ali da ništa nije potpisao. Šta se u međuvremenu dogodilo i pod kojim je uslovima poglavar SPC potpisao papir o ostavci, prema ovom izvoru sigurno će biti predmet rasprave na Saboru SPC. U svakom slučaju, ova grupa vladika pristaće da glasa da Sabor SPC dobije karakter izbornog samo ukoliko patrijarh lično potvrdi autentičnost eventualnog potpisa.
Prema drugim nezvaničnim i nepotvrđenim izvorima „Blica” neke od vladika SPC juče su zatražile od ministra vera Bogoljuba Šijakovića da zahteva od MUP-a da proveri autentičnost svih dokumenata sa patrijarhovim potpisom u poslednjih godinu dana. Prema njihovom tumačenju, patrijarhova ostavka mogla je biti potpisana pred najmanje četiri svedoka. Minimum dvojice članova Sinoda SPC, đakona koji bi napravio zapisnik i psihijatra koji bi poslužio kao garant da je patrijarh ostavku izdiktirao pri svesti i zdravoj pameti, kako kasnije ne bi mogla biti osporavana.
Ko je i kada bio u poseti patrijarhu Pavlu i da li je tom prilikom rađeno psihijatrijsko veštačenje juče na VMA nije bilo moguće proveriti. Novinarima „Blica” je ponovljeno da je zdravstveno stanje poglavara SPC nepromenjeno, da je „stabilan i komunikativan”.
Mitropolit Amfilohije Radović isključuje mogućnost nevalidnosti patrijarhovog potpisa na molbi za povlačenje sa trona SPC.
- To pitanje je krajnje neozbiljno i ne želim da o tome govorim. Postoji saopštenje SPC i nema razloga da bilo ko u njegovu ispravnost sumnja - kaže mitropolit Amfilohije.
Ipak, o svemu će vladike glasati na početku Saborskog zasedanja. Pre dve godine patrijajarh je takođe potpisao molbu, ali tada to nije bilo učinjeno pred više svedoka. Tako na Saboru nije izglasano da bude izborni.
Prema saznanjima „Blica” pojedine vladike predložiće da se promeni odredba u Ustavu SPC tako da se 56. patrijarh po redu uvede u tron bez žreba, kako je do sada biran patrijarh. Ukoliko se Sabor odluči da patrijarha bira na ovaj način to znači da će patrijarh biti biran direktno. Patrijarh će biti onaj koji odmah dobije većinu glasova arhijereja.
Do sada je patrijarh biran tako što svaki od vladika na ceduljici napiše svog kandidata. Trojica „natpolovičnih” ulaze u uži krug. Imena se ispisuju na ceduljicama i ubacuju u zapečaćenu kutiju, a cedulju sa imenom budućeg patrijarha ne može izvlačiti niko od kandidata.
O ostavci patrijarha i potrebi da se on povuče da bi na čelo crkve došao operativniji vladika govori se već godinu dana, gotovo od trenutka kada je patrijarh primljen u bolnicu. Moderniji i ka promenama otvoreniji predstavnici crkve smatrali su da je crkvi potreban novi čovek, a u tome su sve do sada imali podršku u predsedniku Srbije Borisu Tadiću, kao i premijeru RS Miloradu Dodiku.
Odavno već nije tajna da među vladikama SPC već duže vlada predizborna groznica i da uveliko rade lobiji u korist nekog od vladika, zavisno od toga da li pripada liberalnijoj struji koja je za promene u crkvi ili takozvanoj konzervativnoj koja se protivi ekumeni i promenama liturgije. Iako svi episkopi koji imaju staž duži od pet godina mogu biti kandidati za novog patrijarha, upućeni u odnose u SPC tvrde da najveće šanse za novog „prvog među jednakima” od starijih vladika imaju mitropolit Amfilohije, vladika niški Irinej i vladika žički Hrizostom. Među mlađim episkopima za favorite važe episkop dalmatinski Fotije i budimljansko-nikšićki Joanikije.
Kako za „Blic” tvrde dobro obavešteni krugovi u Patrijaršiji, postoji opasnost da jedan broj episkopa, tačnije četvorica iz Makedonije, budu sprečeni da glasaju, uz obrazloženje da ne pripadaju SPC. Krugovi koji se zalažu da se makedonskim jerarsima omogući glasanje pominju primer Ukrajinske pravoslavne crkve, čiji predstavnici imaju pravo glasa kad se bira ruski patrijarh. Oni smatraju da bi oduzimanje prava glasa predstavnicima iz Makedonije trajno moglo da naruši ugled SPC u hrišćanskom svetu i da dovede u pitanje svaki izbor koji bi bio nametnut na taj način.
Izvori iz SPC tvrde da su mlađi episkopi obeshrabreni takvim najavama i da razmišljaju da li da istaknu svoje kandidate jer smatraju da će raditi „lobiji” i „trgovine eparhijama” (nasilno menjanje granica postojećih eparhija i povećavanje broja glasova sa određenog područja). Njihovi favoriti su episkop dalmatinski Fotije i budimljansko-nikšćićki Joanikije, koji do sada nisu negativno eksponirani ni u crkvenoj ni u široj javnosti.

Da je sreće, ovo bi bio topic za 'Religiju'... No, ipak mi se čini da mu je mjesto baš ovđe. Kako mislite?

[Buva+gacce]

... da nastavimo...

16.05.2008.

Patrijarh srpski Pavle juče je iz bolesničkog apartmana VMA odbio tročlanu delegaciju episkopa Sabora SPC, koja je tražila u ime Sabora njegov potpis za dobrovoljni odlazak sa trona srpske crkve, saznaje „Blic“.

Vladike niški Irinej, braničevski Ignjatije i Hrizostom žički došli su u posetu patrijarhu juče s predlogom i uz blagoslov Sabora, koji od prekjuče zaseda, da procene, na osnovu ličnog uvida i lekarskog izveštaja, da li je sposoban da upravlja SPC ili ne, i da ga, ukoliko nije u mogućnosti to da čini, privole da potpiše ostavku, odnosno zahtev za penzionisanje. Time bi se redovno zasedanje Sabora transformisalo u izborno.
Patrijarh je zatečen u trenucima daleko od senilnosti na koju računa deo arhijereja Sabora SPC, koji se zalaže za izbor novog patrijarha. Nakon objašnjenja da neki arhijereji traže da Sabor odlučuje o tome da li treba da se bira novi patrijarh rekao je da on nije patrijarh German, da je, iako bolestan, i te kako svestan, i da ne pristaje na ono što veoma dobro shvata - da neki arhijereji traže od njega. Patrijarh je rekao da Sabor neće dobiti njegov potpis za ostavku i penzionisanje, da je patrijarhova funkcija doživotna i zatražio od delegacije da se udalje iz njegovog bolesničkog apartmana na Vojnomedicinskoj akademiji gde je na lečenju od novembra 2007. godine.
Naš izvor zaključuje da to znači samo jedno, da neće biti izbora novog patrijarha na ovom zasedanju Sabora, te da bez patrijarhove saglasnosti, koje nema, neće biti određen ni novi privremeni zamenik.
- Sve što je juče dobila na VMA tročlana delegacija, bio je redovan lekarski izveštaj za taj dan u kojem se konstatuje da je zdravstveno stanje patrijarha zadovoljavajuće - tvrdi naš sagovornik.
Tako se, posle povratka od patrijarha, ni nakon jučerašnjeg zasedanja Sabor nije dogovorio ko će predsedavati. Nastao je spor da li to treba da bude mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije, kao najstariji član Svetog sinoda, koji zamenjuje patrijarha u odsustvu ili najstariji mitropolit po dužini staža u mitropolitskom činu mitroplit zagrebačko-ljubljanski Jovan. Sabor je razmatrao i konzilijumski izveštaj lekara VMA. Pojedini arhijereji smatrali su da na ovom Saboru treba doneti odluku da li da se bira novi patrijarh ili ne i da li redovno zasedanje proglasiti izbornim.
„Blic“ je već pisao da se iza rasprave o izboru patrijarha koju je otvorio Sabor krije pokušaj da se smanji uticaj mitropolita crnogorsko-primorskog Amfilohija. Pominjano je i premeštanje episkopa raško-prizrenskog Artemija, zbog istupanja o Kosovu suprotnom stavu Svetog sinoda.
Vladika Artemije ne slaže se sa načinom na koji crkva komunicira sa insititucijama na Kosovu i Metohiji. Za njega je sporan i memorandum o obnovi srpskih crkva, koji je Sabor potpisao. Zbog protivljenja odluci Sabora traži se njegovo premeštanje, dok on nije spreman da napusti svoju eparhiju. Po Ustavu SPC svaka eparhija je autonomna, a sve vladike jednake a patrijarh prvi među jednakima. Ako sam vladika ne da svoju saglasnost, nema ni premeštaja.

[Buva+gacce]

... hmmm, ovo će, izgleda, da ima sto epizoda...

Nema veze, interesantnije i od američkih izbora.

[darijan]

samo da se slozim sa tobom po pitanju

Da je sreće, ovo bi bio topic za 'Religiju'... No, ipak mi se čini da mu je mjesto baš ovđe. Kako mislite?

:dring:

[ssin]

Sveti arhijerejski sabor Srpske pravoslavne crkve nije potvrdio molbu srpskog partrijarha Pavla za povlačenje iz službe. Kako saznaje agencija Beta, sabor nije glasao o molbi patrijarha već je odlučeno da on ostane na čelu SPC-a dok je živ. I izvori „Blica” iz Patrijaršije potvrdili su da su vladike većinom glasova odbile da biraju novog patrijarha.


Sekretar Sinoda Savo Jović je odbio da potvrdi, ali nije ni demantovao odluku članova Sabora. Kako se nezvanično saznaje, Sabor je odlučio da zbog bolesti patrijarha mitropolit crnogorsko primorski Amfilofije obavlja deo poslova patrijarha, a njemu su poverena nešto šira ovlašćenja nego što je imao do sada.
Patrijarh srpski Pavle je polovinom oktobra podneo molbu da mu se na predstojećem Saboru SPC odobri povlačenje iz aktivne službe.
Sabor na početku zasedanja nije promenio ni proceduru za izbor patrijarha.
Prema nezvaničnim informacijama, na redovnom majskopm saboru biće doneta konačna odluka o promenama Ustava SPC i o izboru novog patrijarha.
Nešto ranije vladika niški Irinej rekao je za „Blic” da je Sabor SPC u toku prepodneva započeo razmatranje molbe patrijarha Pavla da bude razrešen dužnosti. Prema njegovim rečima, sednica je završena bez dogovora o dnevnom redu zasedanja. Nazvanično, zasedanje je proteklo je u žučnoj raspravi vladika podeljenih oko pitanja da li patrijarhovu molbu za povlačenje treba uopšte razmatrati.
U utorak popodne tokokom prve pauze zasedanja vladika niški Irinej potvrdio je da su episkopi iznosili svoja mišljenja povodom molbe patrijarha Pavla, ali nije želeo da komentariše ko je sve govorio, kakvi su stavovi iznošeni i u kojem je smeru išla debata. Da podsetimo i pre Sabora SPC u javnost su procurele informacije da među vladikama nema saglasnosti oko pitanja treba li birati novog patrijarha dok je Pavle živ bez obzira na njegov zahtev. Vladika niški je kazao da Sabor ima rang redovnog zasedanja i „da ne zna da li će se u toku zasedanja pretvoriti u izborni”.

evo naleteh na ovo. Nema nekako drame, da se pobije neko kao oni Grci i Jermeni...zeeev

[Buva+gacce]

Kako se nezvanično saznaje, Sabor je odlučio da zbog bolesti patrijarha mitropolit crnogorsko primorski Amfilofije obavlja deo poslova patrijarha, a njemu su poverena nešto šira ovlašćenja nego što je imao do sada.

Nazvanično, zasedanje je proteklo je u žučnoj raspravi vladika podeljenih oko pitanja da li patrijarhovu molbu za povlačenje treba uopšte razmatrati.

kompromis pučista i lojalista, po staroj, dobroj - nama o glavu.

edit: a možda je i bila kakva šorka, trebalo mi Amfiju ispod mantije pogledat' da nema kakva modrica, da ne bude poslije prebila ga policija... čuh da oni Irinej ima dobar lijevi direkt.

[milovan]

German se sveti Pavlu,
nebilo ga mijenjat za zivota,
ne chinji drugome, shto ne zelish da drugi chinje tebe.

IMA BOGA, DA JE KOLIKO MACHKA

[tamar]

Meni ne postoji vece ludosti nego da bilo ko, na bilo kojoj funkciji bude po svaku cjenu dozivotno.

[kenneth]

Meni ne postoji vece ludosti nego da bilo ko, na bilo kojoj funkciji bude po svaku cjenu dozivotno.

Nije to ludost to su crkveni kanoni, da si to rekao za vrijeme našeg druga Tita, završio bi na goli otok...

[tamar]

Pa i ako su kanoni to ne znaci da ne mogu biti ludi.

[remark]

Ne daj se Amfi, red je vise da malo zakivas i po Srbiji nema vise mjesta na vezirov most.

[Sidewinder]

Nadam se da ce Amf dozivjet ono sto je priredjivao pokojnom Danilu Dajkovicu,poslednjih godina njegovog zivota.

[sfinga]

Je li iko mozda vidio Amfija u kupacim gacama?Interesuje me kako bi izgledao?