Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[kimmi]

Ja se samo plasim da ce dobit pravo na putarinu i za ovaj prvi dio i da zbog toga ide prica da gradjani nece nista vise placati

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Pa naravno da ce dobiti pravo na putarinu na cijelom autoputu. To su oni I naveli kao strategiju. Ustupiti cjelokupnu putarinu kao naknadu za izgradnju dionice Matesevo Andrijevica. A Petlja Smokovac nije dio te dionice, tako da ide na teret budzeta, odnosno nas gradjana....

Teret vracanja postojeceg kredita pada na budzet, bez prihoda od putarine.

Na zalost, jasno kao dan.



Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[emiretf]

Putarinu i odrzavanje auto puta ce da preuzmu Kinezi?
Znam da je planirano da ce odrzavanje da rsdi Monteput...

Sent from my CLT-L29 using Tapatalk

[wulfy]

Ne mogu da govorim napamet, jer ne znam sto je dogovoreno. Pretpotstavljam nista. Osnvni princip PPP-a (project finance) jeste da investitor (sponozr) preuzima rizik. U stvari, glavni rizik preuzimaju finansijeri projekta, a to obicno nije kompanija koja gradi autoput. Za vracanje ulozenog zavisi se od profita kojeg ce donijeti autoput. Ovo je princip, ali se svasta moze dogovoriti. Posebno kad se radi o nasim "strucnjacima". Pretpotstavljam da ce se Kinezi obezbijediti nekom klauzulom tipa "take-or-pay", kojom ce im se garantovati prihod dovoljan da se vrati investirano uz neku pristojnu stopu profita. Ko ce snositi rizik troskova za "nepredvidjene radove"? U principu investitor, jer on treba da napravi racunicu isplativosti. Ali...vidjeli smo kako to kod nas funkcionise.

Ugovor se ne može pročitati (šta to bijaše transparetnost? Ah, da, kod nas se zove poslovna tajna) no se sve bazira na informacijama koje procure ili ,,procure". Po tim nekim informacijama ajde da napravimo prostu računicu...
Budimo optimisti i pretpostavimo da će PDGS biti 10.000
Špekuliše se da će putarina biti 4 eura.
20 godina x 365 dana = 7.300 dana
7.300 dana × 10.000 vozila = 73.000.000 vozila
73.000.000 vozila x 4 eura = 292.000.000 eura
Dakle, za 20 godina može se prihodovati 300 miliona eura, a autoput košta... održavanje istog... da...

[kimmi]

Ugovor se ne može pročitati (šta to bijaše transparetnost? Ah, da, kod nas se zove poslovna tajna) no se sve bazira na informacijama koje procure ili ,,procure". Po tim nekim informacijama ajde da napravimo prostu računicu...
Budimo optimisti i pretpostavimo da će PDGS biti 10.000
Špekuliše se da će putarina biti 4 eura.
20 godina x 365 dana = 7.300 dana
7.300 dana × 10.000 vozila = 73.000.000 vozila
73.000.000 vozila x 4 eura = 292.000.000 eura
Dakle, za 20 godina može se prihodovati 300 miliona eura, a autoput košta... održavanje istog... da...

Samo dodaj kamatu na ovu kalkulaciju, a koja po mojoj nekoj optimističkoj kalkulaciji iznosi cca 170-180 miliona eura za 20 godina.
Ako sam dobro pohvatao iz novina, kredit je 687 miliona € sa 2% kamate na period otplate od 6 godina grejsa i 14 godina otplate, iako nijesam siguran da li je možda 6+20 godina. Ako je 6+20 onda je kamata još veća.

Ali, ovo je kalkulacija bez valutnih rizika koji su enoromni i koji daju veći iznos glavnice već sada za desetine miliona eura, a samim tim i veću osnovicu za obračun kamate. A u kalkulaciju koliko nas košta autoput se mora uzeti da za ovaj dio od 687 miliona eura do 809, dakle cca iznos od 120 miliona obezbjeđuje budžet, što znači dodatno kreditno zaduženje po još većim stopama, a da ne pričamo o ovim dodatnim radovima za struju, vodu i petlju koji nose pitanje je još koliko sredstava a za koje će se vući opet krediti.

Tako da Wulfy, sve su prilike da tih optimističnih 300 miliona od putarine (10 k vozila dnevno je veoma optimistična prognoza) neće izgleda ni kamate okrpiti.

Nek nam je bog upomoć i da se molimo da $ propadne!!!!

[wulfy]

Koliko će da košta autoput?
To, mislim, ne znaju ni oni što su pravili ugovor...
Ajmo sa poznatim brojkama i pretpostavkom da se kurs dolar - euro nije promijenio od kada je ugovor potpisan.
Ima ukupno 28 polugodišnjih rata za vraćanje kredita od kineske banke
28 X 33,71 miliona eura = 943.880.000
944 miliona kredita je za 85% dionice
122 miliona + kamata je za 15% dionice
Dakle 944 + kursna razlika + 122 + kamata na tih 122 (ako se zadužimo, no ajde da računamo povoljnije, da ide direktno iz budžeta, bez kamate) = milijarda (bez zaboravljenih djelova).

1 milijarda eura + kursna razlika (za sada oko 100 miliona) + dodatni zaboravljeni radovi (voda, struja, pristupni putevi i jedna petlja) koji će kinezi naplatiti još 160 miliona eura + 30 miliona kredita (bez kamate) koju Monteput diže za opremanje autoputa (ni to nije ušlo u ugovor) = 1,29 milijardi + nešto kamata.

Uz to, izvođači i podizvođači ne plaćaju akcizu za gorivo i oslobođeni su jednog dijela poreza tako da bi i to trebalo uvrstiti u trošak...

Biću pristojan pa neću računati troškove eksproprijacije, saniranja ekoloških crnih tačaka,... te ću reći da sa 30 miliona po kilometru autoputa premašena su i moja najcrnja predviđanja u ovoj temi.


Sent from my Motorola 8400

[Mojsije]

Moze ovo da naraste na 2 milijarde za 45km autoputa ako bog da.

Sent from my VTR-L09 using Tapatalk

[Ostoja]

Neznanje vlade CG u ovako velikom poslu je deprimirajuce. Mada, nijesam siguran da li se radi (samo) o neznanju.

Ako pokusamo da nadjemo nesto pozitivno u ovom, to je stav Zapada prema ulasku Kine u Crnu Goru. To bi moglo pomoci pustanju niz vodu Djukanovica. No, samo to nece biti dovoljno.

[Hell Raiser]

Evo ja tipujem na nezanje plus alavost. Ako su i zakacili nesto novca kod ugovaranja, toliko sam siguran da su se tako preracunali kod ovoga da i njih boli koliko su naivni bili. Sve cesce placamo cijenu neznanja i nepotizma

[Mojsije]

Neznanje vlade CG u ovako velikom poslu je deprimirajuce. Mada, nijesam siguran da li se radi (samo) o neznanju.

Ako pokusamo da nadjemo nesto pozitivno u ovom, to je stav Zapada prema ulasku Kine u Crnu Goru. To bi moglo pomoci pustanju niz vodu Djukanovica. No, samo to nece biti dovoljno.

Koji je to stav zapada?

Samo sa ovim kreditom padamo u duznicko ropstvo kod kineza, a kamoli kad krene ova druga dionica da se radi.
Kinezi su vec 4-5 milijardi unijeli na balkan, tako da je ocigledno da EU zabolje dupe za to sto kina radi ovdje, inace bi se ovo finansiralo iz ERBD.

[loodilo]

1,3 milijarde ce da kosta autoput... Radili ozbiljni ljudi analize...

[wulfy]

Ne, 1,3 milijarde (za sada) će da košta dionica Smokovac - Mateševo koja kao takva neće imati neku korist. Da bi autoput imao smisla trebalo bi ga produžiti do Andrijevice.
Krak od Mateševa do Andrijevice košta će oko 300 miliona eura, a taj novac Crna Gora ne može obezbjediti.
Zato hoće svih 65 km (Smokovac - Mateševo - Andrijevica) da ustupe na korištenje kinezima (prihod od putarine) narednih 20 godina.
Dakle, od procijenjenih 1,6 milijardi 0,3 vraćamo preko putarina (ako kinezi to prihvate), a ostalo... spremljena je neka zemlja u Buljarici i na Durmitoru jer neće se imati novca za izmirenje svih obaveza.
To je ukratko storija o finansiranju autoputa

[Ostoja]

Koji je to stav zapada?

Samo sa ovim kreditom padamo u duznicko ropstvo kod kineza, a kamoli kad krene ova druga dionica da se radi.
Kinezi su vec 4-5 milijardi unijeli na balkan, tako da je ocigledno da EU zabolje dupe za to sto kina radi ovdje, inace bi se ovo finansiralo iz ERBD.

Zapad nema jedinstven stav glede Kine, tako da sam trebao napisati SAD. Amerikanci imaju jako negativan stav u pogledu ekspanzije Kine. Kao ilustracija, proslog mjeseca sam pricao sa jednim visokim zvanicnikom jedne azijske zemlje (preciznije, pomocnik ministra) koji mi je kazao da su imali jako neprijatan sastanak s americkim diplomatama koji su ih upozorili "diplomatski, ali bez rukavica" da paze sto rade kad je Kina u pitanju. Vrlo delikatna situacija: Kina je najveci investitor u toj zemlji, koja pokusava da odrzava dobre odnose sa SAD.

Kina je problem za SAD zato sto im ugrozava poziciju globalnog lidera. Samo je pitanje vremena kad ce doci do smjene na tronu.

Glavni cilj TPP je bio blokiranje uticaja Kine i to je bila americka ideja. Dok ga glupi Trump nije sutnuo. Sad se suska da bi Kina mohgla da udje u TPP11. Ako se to desi, to bi bio salto mortale americke spoljne politike.

Padanje Crne Gore u duznicko ropstvo Kineza je realna opasnost, s aspekta crnogorskih interesa. Ipak, mislim da to Kini nije uopste cilj. Kina ima dugorocnu strategiju u cemu je Crna Gora samo jedna mala tacka. Kinezi imaju drugaciju logiku od nas (i Evropljana, generalno) i potpuno drugacije poimanje vremena.

[darko cfc]

Neznanje vlade CG u ovako velikom poslu je deprimirajuce. Mada, nijesam siguran da li se radi (samo) o neznanju.

Ako pokusamo da nadjemo nesto pozitivno u ovom, to je stav Zapada prema ulasku Kine u Crnu Goru. To bi moglo pomoci pustanju niz vodu Djukanovica. No, samo to nece biti dovoljno.

Autoput je krenuo da se radi samo na osnovu idejnog projekta mislim da je sve jasno...

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

[wulfy]

Koji je to stav zapada?

Samo sa ovim kreditom padamo u duznicko ropstvo kod kineza, a kamoli kad krene ova druga dionica da se radi.
Kinezi su vec 4-5 milijardi unijeli na balkan, tako da je ocigledno da EU zabolje dupe za to sto kina radi ovdje, inace bi se ovo finansiralo iz ERBD.

EU je bila zainteresovana da iz fonda ERDB finansira autoput, ali ne na način koji je htjela vlada Crne Gore.
Redoslijed izgradnje bi bio drugačiji (da se ciljalo na novac iz ERDB) te bi se prvo radila dionica od 26,5 km od Sotonića (gdje se sada skreće za tunel Sozinu, odnosno gdje je benzinska pumpa Kalamper) do Šteka (ulaz u Podgoricu). Ta dionica bi, po studiji, donosila dovoljno prihoda da se finansira prepravke dionice Đurmani - Sotonići iz puta rezervisanog za saobraćaj motornih vozila u autoput, te nastavak u vidu zaobilaznice oko Podgorice.
Tek poslije te tri dionice, a na osnovu parametara koji bi tada bili poznati pristupilo bi se izgradnji ove ,,prioritetne dionice".
To je bio uslov, no mi odabrasmo ovaj način...

Evo koji su objekti planirani na toj dionici:
- petlja Sotonići
- most Suvodo (250 m)
- most Orahovštica (400 m)
- tunel Ridovi (2.300 m)
- most Zaguljenski potok (150 m)
- tunel Komaraštik (1.450 m)
- tunel Kusin (400 m)
- most Poseljani (450 m)
- tunel Pliješac (400 m)
- tunel Rudinska glava (450 m)
- most Rijeka Crnojevića (350 m)
- tunel Kilibarda (1.300 m)
- tunel Zlogora (2.450 m)
- tunel Bijela Glava (1.650 m)
- petlja Šteke

[loodilo]

EU je bila zainteresovana da iz fonda ERDB finansira autoput, ali ne na način koji je htjela vlada Crne Gore.
Redoslijed izgradnje bi bio drugačiji (da se ciljalo na novac iz ERDB) te bi se prvo radila dionica od 26,5 km od Sotonića (gdje se sada skreće za tunel Sozinu, odnosno gdje je benzinska pumpa Kalamper) do Šteka (ulaz u Podgoricu). Ta dionica bi, po studiji, donosila dovoljno prihoda da se finansira prepravke dionice Đurmani - Sotonići iz puta rezervisanog za saobraćaj motornih vozila u autoput, te nastavak u vidu zaobilaznice oko Podgorice.
Tek poslije te tri dionice, a na osnovu parametara koji bi tada bili poznati pristupilo bi se izgradnji ove ,,prioritetne dionice".
To je bio uslov, no mi odabrasmo ovaj način...

Evo koji su objekti planirani na toj dionici:
- petlja Sotonići
- most Suvodo (250 m)
- most Orahovštica (400 m)
- tunel Ridovi (2.300 m)
- most Zaguljenski potok (150 m)
- tunel Komaraštik (1.450 m)
- tunel Kusin (400 m)
- most Poseljani (450 m)
- tunel Pliješac (400 m)
- tunel Rudinska glava (450 m)
- most Rijeka Crnojevića (350 m)
- tunel Kilibarda (1.300 m)
- tunel Zlogora (2.450 m)
- tunel Bijela Glava (1.650 m)
- petlja Šteke

Ovo i neka nisu prihvatili jer je preglupo.

[wulfy]

Ovo i neka nisu prihvatili jer je preglupo.

Dobro, a ovo kako se sada radi nije ili jeste glupo?

[Bugi]

Po meni je EBRD verzija mnogo bolja jer se oslanja na veći protok ljudi i na brži povrat uloženog.
To bi značilo više zadovoljnih korisnika, brže završenje dionica kao i manji kredit...


Poslato sa kompaktne pisaće mašine Note 8 x2

............ ¯\_(ツ )_/¯.............

[loodilo]

Dobro, a ovo kako se sada radi nije ili jeste glupo?

ž

glupo je samo sto se radi po idejnom projektu jer su se zbog toga troškovi nerealni.

Prvo, izgradnjom auto puta se otvaraju šanse za sjever koje su trenutno svedene na nekoliko hotela i skijalista. Na primjer, nijedna fabrika koju je Vucic doveo u Srbiju nije dosla u grad koji nije povezan auto putem.

Drugo, put kroz Platije je ponio toliko zivota zadnjih 30 godina da ga treba po meni potpuno zatvorit za saobracaj (kad se završi auto put).

Treće, ne vidim ama baš nikakvu poentu auto puta od Sotonica do Steka, s obzirom da put od Sotonica do Zete uopste nije los, a kroz Zetu pa do Pg eto sad citavim putem 4 trake...

[wulfy]

ž

glupo je samo sto se radi po idejnom projektu jer su se zbog toga troškovi nerealni.

Prvo, izgradnjom auto puta se otvaraju šanse za sjever koje su trenutno svedene na nekoliko hotela i skijalista. Na primjer, nijedna fabrika koju je Vucic doveo u Srbiju nije dosla u grad koji nije povezan auto putem.

Drugo, put kroz Platije je ponio toliko zivota zadnjih 30 godina da ga treba po meni potpuno zatvorit za saobracaj (kad se završi auto put).

Treće, ne vidim ama baš nikakvu poentu auto puta od Sotonica do Steka, s obzirom da put od Sotonica do Zete uopste nije los, a kroz Zetu pa do Pg eto sad citavim putem 4 trake...

Ukratko:

Prvo, perspektiva nekog kraja nije usko vezana za autoput jer se, po definiciji, neka država je dobro umrežena autoputevima ako do istog možeš doći za dva sata. Dakle, kvalitetno povezivanje sjevera sa ostatkom države se moglo za puno manje novca.

Drugo, ovdje sam već citirao izvode iz statistike udesa gdje se vidi da Platije nisu najopasnija dionica.

Treće, autoput je vrlo skup, te je predviđeno da se radi ta dionica ,,bez poente" da bi se isti lakše finansirao.

Sent from my Motorola 8400

[NSX]

dok se po primorju ne napravi neka brza cesta sa zaobilaznicama dzaba autoput, to sto ce neko kroz platije proc 20 minuta brze ne znaci puno ako ce da ide od budve do kotora 3 sata u kolonu

[sparky]

dok se po primorju ne napravi neka brza cesta sa zaobilaznicama dzaba autoput, to sto ce neko kroz platije proc 20 minuta brze ne znaci puno ako ce da ide od budve do kotora 3 sata u kolonu

Ili od Sutomora do Bara 2 sata.

A da ne pricamo od Virpazara do Sutomora ili do Čanja.

Sve je ovo jedno mazanje očiju, no ajd neka im bude...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[loodilo]

Ukratko:

Prvo, perspektiva nekog kraja nije usko vezana za autoput jer se, po definiciji, neka država je dobro umrežena autoputevima ako do istog možeš doći za dva sata. Dakle, kvalitetno povezivanje sjevera sa ostatkom države se moglo za puno manje novca.

Drugo, ovdje sam već citirao izvode iz statistike udesa gdje se vidi da Platije nisu najopasnija dionica.

Treće, autoput je vrlo skup, te je predviđeno da se radi ta dionica ,,bez poente" da bi se isti lakše finansirao.

Sent from my Motorola 8400

Naravno da je usko vezan razvoj bilo kojeg grada sa putnom infrastrukturom, ne znam po kojoj definiciji ti nalaziš da nije, ja kao mr. ekonomije takvu definiciju nisam jos vidio.
Prije bih rekao da je loše umrežena država ona iz koje treba dva sata do autoputa nego da je dobro umrežena. Inače, ne znam do kojeg autoputa trenutno možemo za dva sata vožnje iz bilo koje tačke CG, eventualno prema Tirani.
Nadam se da taj statističar nije ista osoba kojoj je dobra umreženost dva sata do autoputa.

Gledao sam analize koje su davno radjenje što bi donijelo Žabljaku da je zadržan mali aerodrom koji je postojao 50-ih prošlog vijeka... Danas bi Žabljak bio mnogo popularnije skijalište u odnosu na Kopaonik...
Toliko o usko vezanosti infrastrukture.

[zrnojed2]

Ao zapeli ste za Zabljak.....
Ima li iđe išta u Cg osim Žabljaka?

[wulfy]

Naravno da je usko vezan razvoj bilo kojeg grada sa putnom infrastrukturom, ne znam po kojoj definiciji ti nalaziš da nije, ja kao mr. ekonomije takvu definiciju nisam jos vidio.
Prije bih rekao da je loše umrežena država ona iz koje treba dva sata do autoputa nego da je dobro umrežena. Inače, ne znam do kojeg autoputa trenutno možemo za dva sata vožnje iz bilo koje tačke CG, eventualno prema Tirani.
Nadam se da taj statističar nije ista osoba kojoj je dobra umreženost dva sata do autoputa.

Gledao sam analize koje su davno radjenje što bi donijelo Žabljaku da je zadržan mali aerodrom koji je postojao 50-ih prošlog vijeka... Danas bi Žabljak bio mnogo popularnije skijalište u odnosu na Kopaonik...
Toliko o usko vezanosti infrastrukture.

Ukratko.

Budva - Dobrakovo (granica CG i SRB) ima 200 km i uz kvalitetnu infrastrukturu (zaobilaznice oko naselja, treće trake, denivelisane prometne raskrsnice i poboljšanja elemenata puta) taj put može trajati nešto više od dva sata (ograničenje brzine od 80, 90 ili 100 km/h) što bi bilo prihvatljivo. Sve to ne košta ni četvrtinu autoputa, a puno više bi značilo. Dosta sam pisao na ovoj temi zašto sam protiv autoputa, prije sam za poboljšanje postojeće infrastrukture.

Sent from my Motorola 8400

[zrnojed2]

Zaludu je sad pisat,protiv autoputa,kad već izgradnja traje. Mene samo zanima da li će poboljšati put Kl-MK-Bp-Granica?