Novak ADŽIĆ: PREGRŠT DOKAZA DA JE CRNOGORSKA PRAVOSLAVNA CRKVA BILA AUTOKEFALNA

[andrija81210]

I otkud tolika želja da budete na strani crkve koja je pola milenijuma bila prokleta od čitavoga svijeta...

[shalom7]

Brate Ihtus, pogresno si shvatio, i ja to stalno pominjem u par zadnjih postova: ja nisam pripadnik CPC, i mislim da imaju rascinjeno lice za poglavara- tako da moja vjerska zajednica nikome nista nasilno ne oduzima,kako si ti rekao.

Mir Bozji

[ihtus777]

Ne znam zašto se onda spominje... mora da je Jevrem Brković ovo ubacio u Ustav...?

I otkud tolika želja da budete na strani crkve koja je pola milenijuma bila prokleta od čitavoga svijeta...

Ево ти сад бајки Брковићевих.Ко је проклет пола миленијума ?

Устав је писао свјетовњак а не духовник,а ако се позиваш на устав државе Црне Горе из 1905.онда ти ето доказа да цпц није била аутокефална.

Мир и свако добро.

[ihtus777]

Brate Ihtus, pogresno si shvatio, i ja to stalno pominjem u par zadnjih postova: ja nisam pripadnik CPC, i mislim da imaju rascinjeno lice za poglavara- tako da moja vjerska zajednica nikome nista nasilno ne oduzima,kako si ti rekao.

Mir Bozji

Праштај брате Шалом7,изгледа да нисам разумио твој пост како ваља.

Мир и свако добро.

[Hari Krisna]

Ево ти сад бајки Брковићевих.Ко је проклет пола миленијума ?

Устав је писао свјетовњак а не духовник,а ако се позиваш на устав државе Црне Горе из 1905.онда ти ето доказа да цпц није била аутокефална.

Мир и свако добро.

Tvoje neznanje je ocito ali i upornost da diskutujes o necemu o cemu blage veze nemas. Sve je to u redu dok ne pocne da prelazi granice ukusa. Covjek ti citira recenicu koju i dijete predskolskog uzrasta razumije kao potvrdnu, a ti tvrdis da je to odrecno. :?: Bilo bi korektno prema sagovornicima da prestanes diskutovati na taj nacini i drzati se teme.

[[neurosong]]

Ево ти сад бајки Брковићевих.Ко је проклет пола миленијума ?

Устав је писао свјетовњак а не духовник,а ако се позиваш на устав државе Црне Горе из 1905.онда ти ето доказа да цпц није била аутокефална.

Мир и свако добро.

Prva je ona ohridskog arhiepiskopa Hometijana stavljena na Savu Nemanjića, prvog srpskog arhiepiskopa koji je nezakonito (simonijom) kupio autokefaliju, odnosno bio hirotonisan za arhiepiskopa bez znanja i dozvole majke crkve, dakle Ohridske arhiepiskopije u čijem sastavu su bile Raska i Prizrenska eparhija. Druga anatema na SPC bačena je od carigradskog patrijarha u vrijeme cara Dušana, povodom nezakonitog podizanja Srpske arhiepiskopije na stepen patrijaršije 1346. godine.


E sad kad je anatema ukinuta, i da li je uopšte, navodno ne postoje dokazi, iako SPC naravno tvrdi da je ukinuta odavno.
Mi smo na časovima filozofije spominjali da je SPC bila pod anatemom 500 godina. I ne, profesorica nije žena Jevrema Brkovića, već Srpkinja očarana svetosavljem.


edit: Mir i svako dobro.

[Leonidas]

crnogorska pravoslavna crkva je pretrpjela prebacivanje u status mitropolije, pa sad treba ista da obnovi svoju autokefalnost.

I sto ti ta autokefalnost znaci ako ce crkvu i dalje voditi srpski sovinisti?

[MadGod]

I sto ti ta autokefalnost znaci ako ce crkvu i dalje voditi srpski sovinisti?

Ah, ali poenta je u tome da uz malu finansijsku i jos kakvu ispomoc, srpski sovinisti promijene misljenje i po tom pitanju.

Narocito kada se radi o crkvi, koja je vrlo sklona promjeni misljenja uz odgovarajucu finansijsku kompenzaciju.

[ihtus777]

Prva je ona ohridskog arhiepiskopa Hometijana stavljena na Savu Nemanjića, prvog srpskog arhiepiskopa koji je nezakonito (simonijom) kupio autokefaliju, odnosno bio hirotonisan za arhiepiskopa bez znanja i dozvole majke crkve, dakle Ohridske arhiepiskopije u čijem sastavu su bile Raska i Prizrenska eparhija. Druga anatema na SPC bačena je od carigradskog patrijarha u vrijeme cara Dušana, povodom nezakonitog podizanja Srpske arhiepiskopije na stepen patrijaršije 1346. godine.


E sad kad je anatema ukinuta, i da li je uopšte, navodno ne postoje dokazi, iako SPC naravno tvrdi da je ukinuta odavno.
Mi smo na časovima filozofije spominjali da je SPC bila pod anatemom 500 godina. I ne, profesorica nije žena Jevrema Brkovića, već Srpkinja očarana svetosavljem.
edit: Mir i svako dobro.

На часовима философије сте требали да поменете да је Свети Сава канонски добио аутокефалност јер је епископ Димитрије,поглавар Охридске архиепископије касније признао аутокефалност СПЦ.

Охридска архиепископија није била аутохефална. Она је била епископија високог ранга васељенске Цркве. Постојање аутокефалности уопште не мора да значи аутокефалност.
Аутокефалности нема без издавања томоса, којег издаје Мајка Црква новој аутокефалној цркви. То је један од битних елемената форме у акту стицања аутокефалности.
Српска архиепископија је била у спору с Охридском око епископије Призрен, која је ушла у састав српске државе. Охридски архиепископ Димитрије Хоматијан (најученији човек тога доба) оспоравао је право Српском Архиепископу да рукополаже епископа на ову столицу, али то не значи да је отказао послушност Васељенском патријарху.
Повремени сукоби међу светим људима Цркве не значе увек отказивање канонске послушности, а овде се ради о различитом виђењу права на јурисдикцију над једном или више епископија.

Sveti Sava је ogorčeno napustio Srbiju 1217. godine kada mu je brat Stefan primio krunu od pape, i vratio se za Hilandar na Svetoj Gori. Sa vremenom u Hilandar stižu poruke iz Srbije o tome kako Rimokatolička Crkva postaje sve uticajnija u Srbiji. Jedan razlog je bio da su u Srbiji tad postojale svega tri eparhije koje su bile pod jurisdikciji ohridskog arhiepiskopa, ohridski arhiepiskop opet pristalica ili barem saveznik epirskog despota Teodora Anđela na čijoj se državi nalazio Ohrid i koji je u to vreme vojevao protiv Srbije. Ohridski arhiepiskop Dimitrije Homatijan, inače Grk, upotrebljavao je svoj pastirski uticaj da slabi poziciju "rimokatoličkog" kralja Stefana Nemanjića. Ova politika išla je u prilog Rimokatolika. Hilandarski monasi videli su jedini izlaz u autokefalnosti Crkve u Srbiji. Autokefalnost Crkve u Srbiji trebalo je da spreči uticaj Rimokatolika, sa druge strane ali i agitacije ohridske arhiepiskopije koje su ugrožavale samostalnost pa i egzistenciju mlade srpske države.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4% D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0 %BD%D0%B0

Naime, Teodor Anđeo je posle krstaškog osvajanja Carigrada 1204. uspeo da u centralnoj Grčkoj i Albaniji osnuje jednu od troje vizantijskih naslednih država, tj. epirsku despotovinu. Druge dve nasledne vizantijske države bile su nikejsko carstvo u današnjoj zapadnoj Turskoj i trapezuntsko carstvo na obali crnog mora. Počete su borbe za obnovu Vizantije u kojoj su dominirale nikejsko carstvo i epirska despotovina, a u početku, tj. za vreme dobijanje autokefalnosti, vodila je epirska despotovina koja je od Latina osvojila/oslobodila Solun, drugi vizantijski grad po važnosti (od Srbije jedno vreme Prizren i Skadar, onda Makedoniju itd., ali na kraju Teodor Anđeo bi poražen od Bugara, čime su dokončane ambicije epirske despotovine, a na njeno mesto u borbi za balkansko prvenstvo nastupilo je bugarsko carstvo). Mnogo je govorilo da će epirski despot Teodor Anđeo da obnovi Vizantiju. U tome ga je podržavao ohridski arhiepiskop Dimitrije, koji je de fakto otkazao autoritetu vaseljenskog patrijarha. Vaseljenski patrijarh opet pribegao je iz Carigrada u Nikeju, i bio je naklonjen više nikejskom carstvu (koje je najzad i obnovilo Vizantiju). Nastala je "šizma" vaseljenske patrijaršije i ohridske arhiepiskopije između koje se našla Crkva u Srbiji i iz koje su profitirali Rimokatolici. U toj teškoj situaciji hilandarski monasi sa Svetim Savom obratili su se vaseljenskom patrijarhu Manuilu, i iz kojih sada sve razloga (po Savinim biografima iz brige za Pravoslavlje u Srbiji), no svakako vaseljenski patrijarh Manuilo je odobrio autokefalnost Crkve u Srbiji i za prvog arhiepiskopa srpskih i primorskih zemalja rukopoložio Svetog Savu, sa pravom da arhiepiskopija ubuduće samostalno postavlja svoje arhiepiskope i episkope.
Tom činu se suprostavljao ohridski arhiepiskop Dimitrije, jeste Srbija tad padala pod njegovu jurisdikciju. Međutim, pozivajući se na crkveni kanon da jedna pomesna Crkva dobije autokefalnost jedino uz odobravanje i saglasnost matične Crkve, i sam je pre toga pogazio crkveni kanon, tako da ostali pravoslavni patrijarsi nisu videli razlog da ne priznaju autokefalnost Crkve u Srbiji. Kako je stiglo priznanje svih pravoslavnih patrijarha morao je najzad i ohridski arhiepiskop da prihvati autokefalnost Crkve u Srbiji.

Sve u svemu, ako se ohridska arhiepiskopija nalazila u raskolu, onda su se Pravoslavni u Srbiji mogli obratiti jedino instanci odnosno jurisdikciji koja je stajala iznad ohridske arhiepiskopie, a to je bila vaseljenska patrijaršija.


Свети Цар Лазар је прије боја на Косову послао ђакона Неанију да издејствује скидање анатеме.

Није ми јасно што на факултетима на испрчају цијелу причу а не само пола...

Мир и свако добро.

[shrek]

Није ми јасно што на факултетима на исприачју цијелу причу а не само пола...

Eh, koliko bi ti i tvoja predavanja znacili jednom fakultetu... :blah:

Ah, ali poenta je u tome da uz malu finansijsku i jos kakvu ispomoc, srpski sovinisti promijene misljenje i po tom pitanju.

Ovo je dokazano!

[ihtus777]

Eh, koliko bi ti i tvoja predavanja znacili jednom fakultetu... :blah:



Ovo je dokazano!

Проблем је у томе што ме нико не би слушао.

А ово што се тиче Цркве и новца,треба напоменути како је Цариградска патријаршија опстајала вјековима под окупаторима.Опстајала је тако што је морала да плаћа велики данак Османлијама,а плаћала га је новцем,и зато су требале огромне количине новца да сливају у Цркву,ради Њеног опстанка.

Мир и свако добро.

[andrija81210]

hari, answer me.

[Hari Krisna]

Ako ti nije jasno iz dosadasnjih odgovora onda ti je zaista tesko objasniti i pokusaji bi bili iluzorni. Ako sam ne vidis ili ne zelis da vidis razliku izmedju ukidanja CPC van svakih kananoskih prava na koje se pozivas i onoga sto ti pokusavas predstaviti kao prelazak mitropolije..... razgovor se pretvara u igru gluvih telefona. Apsolutno niko ne nadje nista da pobije tvrdnje Adzica i osim praznih fraza sve je uglavnom ponavljanje, nazalost davno naucenih lazi, o toboznjoj NVO, te CPC nije bila autokefalna, te anateme, te kradje para..... a sve to uz preskakanje konkretnih odgovora na konkretno pitanje i maltene prica o tome kakve je parpike sadila baba Adzica i on ne moze napisati istinu jer nekoga istina zestoko boli. Sve je to vec davno vidjeno. Nekad su one glasnike koji su donosili lose vijesti ubijali, a sad kazu da ljudi prezivljajau najvece traume kad saznaju pravu istinu i kad se ne mogu pomiriti sa njom, ali sve to prevazilazi ovu temu.

[ihtus777]

. Ako sam ne vidis ili ne zelis da vidis razliku izmedju ukidanja CPC van svakih kananoskih prava na koje se pozivas i onoga sto ti pokusavas predstaviti kao prelazak mitropolije..... razgovor se pretvara u igru gluvih telefona. Apsolutno niko ne nadje nista da pobije tvrdnje .

Не може се укинути нешто што није постојало.

А кад би Новак Аџић дао један једини правни доказ,ето човјек је правник,дакле,кад би дао један једини правни доказ да је цпц била аутокефална,ја ћу у јеховине сведоке да одем.

Мир и свако добро.

[Hari Krisna]

Stvarno neko ima posebnu potrebu da tebi dokaze

[ihtus777]

Stvarno neko ima posebnu potrebu da tebi dokaze

Па мени не треба,него људима који су неопредељени.

На суду ће морати свакако то да поткријепи доказима.
Али мени је једно занимљиво,на сајту цпц има устав цпц али у уставу не пише колико има епископа у цпц.

Мир и свако добро.

[shrek]

Poslije ovoga samo nepismen ili ideologijom zadojen moze dovoditi u pitanje autokefalnost crnogorske crkve:

http://img409.imageshack.us/my.php?i...scf1827jw0.jpg

http://img402.imageshack.us/my.php?i...scf1829ji9.jpg

http://img172.imageshack.us/my.php?i...scf1830wp3.jpg

http://img172.imageshack.us/my.php?i...scf1831oa0.jpg

http://img172.imageshack.us/my.php?i...scf1832gw9.jpg

http://img406.imageshack.us/my.php?i...scf1833yo6.jpg

[Hari Krisna]

Ma sve ti je to dzaba ili sto bi se reklo Surdo fabulam naras

[Edgar]

Šta je to danas ? Dan latinskog jezika ?

[Hari Krisna]

nije, nije samo shrek zna da gluvima prica ali opet se nada da ponesto i cuju

[ihtus777]

Poslije ovoga samo nepismen ili ideologijom zadojen moze dovoditi u pitanje autokefalnost crnogorske crkve:

http://img409.imageshack.us/my.php?i...scf1827jw0.jpg

http://img402.imageshack.us/my.php?i...scf1829ji9.jpg

http://img172.imageshack.us/my.php?i...scf1830wp3.jpg

http://img172.imageshack.us/my.php?i...scf1831oa0.jpg

http://img172.imageshack.us/my.php?i...scf1832gw9.jpg

http://img406.imageshack.us/my.php?i...scf1833yo6.jpg

Шрек,кад нешто постављаш на форум ваљало би напишеш ко је то написао прије тебе,не због мене него због људи који то читају.
Ово је из сабраних дјела Митрофана Бана,тачније ово је из његове пете књиге која се зове ``Устројство Цркве,посланице,чланци,писма и говори``.

Устав Светог Синода је писао Никодим Милаш ослањајући се на атинску синтагму из 1855.То се каже на сајту цпц и ко жели може то да провјери.
Та синтагма је дјело које је употпуносто контрадикторно само себи и како се може писати устав неког Синода на основу погрешних података?

Ја сам напомињао више пута да је срж и стожер аутокефалије хиротонија,дакле,Митрофан Бан није рукоположен у Црној Гори већ у Русији и то је доказ да митрополија у Црној Гори није била аутокефална јер да је била аутокефална онда би се Митрофан Бан хиротонисао за епископа у Црној Гори.

Црквом у Цро+ној Гори је управљао владар,дакле,књаз Никола и како је онда Црква могла бити аутокефална ако је њоме управљао свјетовни владар?Никако.

Дакле,немојте олако да продајете и предајете реалност.Да би се добила аутокефалија мора се имати томос од Цариграда и благослов помјесне мајке Цркве.Ово говорим јер по онима који подржавају идеју аутокефалности цпц сама њихова вјерска заједница је настала случајно-пошто је султан својим бератом насилно припојио СПЦ Цариграду.
ЦПЦ никад није никоме тражила аутокефалност и ни од кога је није ни добијала.

Разумите,да цпц никад није била аутокефална,јер,понављам,да је била аутокефална онда би се епископи хиротонисали у Црној Гори а не ван ње.

Мир и свако добро.

[Hari Krisna]

Ја сам напомињао више пута да је срж и стожер аутокефалије хиротонија,дакле,Митрофан Бан није рукоположен у Црној Гори већ у Русији и то је доказ да митрополија у Црној Гори није била аутокефална јер да је била аутокефална онда би се Митрофан Бан хиротонисао за епископа у Црној Гори.

Pa je tako CPC u stvari bila ruska jer je tamo rukopolozen Kako ti uveseljavas to vec nije dobro
PS.
Ti Edgar ne vjerujes starim dobrim latinima

[ihtus777]

Pa je tako CPC u stvari bila ruska jer je tamo rukopolozen Kako ti uveseljavas to vec nije dobro
PS.

Ко је то рекао?!
Ја сам рекао:пошто су епископи били рукополагани ван Црне Горе онда Црква у Црној Гори није могла бити аутокефална.

Ако оћеш тако,онда кажи ти нама зашто се Митрофан Бан не рукоположи на Цетињу него у Русију?!Зашто се владика Данило рукоположио у Сечују а не на Цетињу?!

Мир и свако добро.

[Hari Krisna]

Kakve veze ima dje je ko zamonasen, rukopolozen... sta lupetas. Dje je Sveti Sava rukopolozen, dje ja Amfilohije zamonasen i rukopolozen...?

[ihtus777]

Има везе јер кад једна Црква добије аутокефалност онда она не мора да моли Цариград да јој хиротонише епископа,био то митрополит,архиепископ или патријарх.