NLO, Gdje su vanzemaljci, Fermi Paradox.

[Dark_Side]

iiiidemo

[funestis]

iiiidemo

Đe!

.........

[RHCP]

VanZemljaci su u Sarajevu!

[Bugi]

C CC C CC :burp:

[DeViLiSh|Je$$uS]

ja bih se slozio sa outlookom u vezi jednog...kako neko ko nema faktichki pojma(time mislim na nauchnike) postoje li drugi oblici zivota da kazu da je nemoguce da zive u drugachijim uslovima od onih koji su na zemlji...mozda im ne treba vazduh nego sumpor da bi opstali ili bilo shta drugo...mozda mogu da izdrze 10000 celzijusovih stepeni ili -10000 stepena...mi smo se prilagodili zivotu na kopnu...ribe su se prilagodile zivotu u vodi...zashto se neko ne bi prilagodio nechem drugom....

druga stvar....i da su u pravu....sa toliko milijardi ku*aca kroz svemir bar jedna planeta pored nashe bi imala "srecu" da bude nastanjiva....vala shansa 1:1000000000000000000000 je moguca nedje u pm

3ce....vratite se 1000 godina unazad...ko je mislio ili pomishljao o tome kako cemo danas zivjeti....toliko toga je tada nemoguce bilo pa je sad sastavni dio ljudskog zivota...zashto ono shto nauchnici smatraju "nemogucim" u stvari i moze biti moguce....mi ne znamo ni 1/1000 nashe zemlje koja je pod nama a ne hebeni svemir

i 4to....pricha o nastanku svemira mi je malo bzvz....mislim...big bang....iz chega? i sa chim?ako je teorija o big bangu iole blizu istini onda je logichno da postoji vishe univerzuma jer je ovaj nash morao od nechega prsnuti

sad kad malo razmislim o tome po malo mi je zao shto necu saznati dje smo mi i od chega je sve nastalo a tako zarko zelim hehehehehe

[Antares]

hehe, temperatura ne moze ispod apsolutne nule
-273.15 celzijusa

i 4to....pricha o nastanku svemira mi je malo bzvz....mislim...big bang....iz chega? i sa chim?ako je teorija o big bangu iole blizu istini onda je logichno da postoji vishe univerzuma jer je ovaj nash morao od nechega prsnuti

onda se postalja pitanje kako su nastali ti drugi univerzumi. trazi se pcoetak. :devil:

[Bugi]

A šta ako u nekim djelovima svemira ne važe "naši" zakoni

[funestis]

ja bih se slozio sa outlookom u vezi jednog...kako neko ko nema faktichki pojma(time mislim na nauchnike) postoje li drugi oblici zivota da kazu da je nemoguce da zive u drugachijim uslovima od onih koji su na zemlji...mozda im ne treba vazduh nego sumpor da bi opstali ili bilo shta drugo...mozda mogu da izdrze 10000 celzijusovih stepeni ili -10000 stepena...mi smo se prilagodili zivotu na kopnu...ribe su se prilagodile zivotu u vodi...zashto se neko ne bi prilagodio nechem drugom....

druga stvar....i da su u pravu....sa toliko milijardi ku*aca kroz svemir bar jedna planeta pored nashe bi imala "srecu" da bude nastanjiva....vala shansa 1:1000000000000000000000 je moguca nedje u pm

3ce....vratite se 1000 godina unazad...ko je mislio ili pomishljao o tome kako cemo danas zivjeti....toliko toga je tada nemoguce bilo pa je sad sastavni dio ljudskog zivota...zashto ono shto nauchnici smatraju "nemogucim" u stvari i moze biti moguce....mi ne znamo ni 1/1000 nashe zemlje koja je pod nama a ne hebeni svemir

i 4to....pricha o nastanku svemira mi je malo bzvz....mislim...big bang....iz chega? i sa chim?ako je teorija o big bangu iole blizu istini onda je logichno da postoji vishe univerzuma jer je ovaj nash morao od nechega prsnuti

sad kad malo razmislim o tome po malo mi je zao shto necu saznati dje smo mi i od chega je sve nastalo a tako zarko zelim hehehehehe

Život može nastati i koristiti drugačije postavke nego naš. I ovdije na našoj planeti postoje bakterije koje upravo udišu sumpordioksid i piške sumpornu kiselinu otprilike kao Alijen iz poznatih SF filmova). Medjutim za kompleksan život potreban je i efikasan metabolizam a to znači te vrste da stvara dovoljnu količinu energije. Ovi drugi metabolizmi (koje mi poznajemo) zasnovani na sumpornim jedinjenjima, silikatima te termosinteza itd nisu ni približno efikasni kao fotosinteza i potpuni ATP ciklus na kojima se baziraju više životinje i biljke. Zato ove posebne vrste bakterija nisu nikad postale višećelijski organizmi dok ovi drugi ne samo da su uspješni već svojom aktivnošću su promijenile atmosferu.

Razumno je posmatrati iz takvih primjera da je neki vanzemaljska inteligencija upravo zasnovana na sličnoj biokemiji jer ove druge biokemije nisu jednostavno dovoljno aktivne.

Što se tiče samog svemira big bangom je nastao prostor i prostor je taj koji se širi. Ljudi imaju pogrešnu predstavu da je svemir balon ali nije.

Izvan svemira ne postoji ništa jer nema prostora da bi se to nešto definisalo.

A šta ako u nekim djelovima svemira ne važe "naši" zakoni

Važe svugdje jer posmatranja to potvrdjuju. Naime naša predvidjanja iz lokalnog svemira daju predvidljive rezultate. kada okrenemo teleskop u bilo koji drugi pravc vidimo upravo ono što smo predvidjeli za naš lokalni dio svemira.

Znači ako se i drugi dijelovi ponašaju kao naš onda je razumno pomisliti da i tamo važe isti zakoni jer da nije tako onda bi se ti dijelovi ponašali i razvijali na drugi način i mi bi smo to opazili.

[Bugi]

A mi svuda vidimo? Mi ne vidimo ni 1%. Nem ože se na osnovu 1% uzorka znati šta je u pitanju...

[funestis]

A mi svuda vidimo? Mi ne vidimo ni 1%. Nem ože se na osnovu 1% uzorka znati šta je u pitanju...

Recimo da posmatramo neku daleku galaktiku negdje na rubu 10 milijardi sv godina udaljenu. Mi je vidimo upravo onako kako smo predvidjeli našim lokalnim zakonima. Iz toga možemo zaključiti da za tu galaktiku važe isti zakoni kao i kod nas. Da samo jedan dio te galaktike ne poštuje te zakone mi bi vidjeli da ta galaktika izgleda, dijeluje i razvija se drugačije od drugih.

osim toga mi vidimo i globalni raspored svemira koji je upravo takav kakvog mi lokalnim zakonima predvidjamo. To je otprilike kao satni mehanizam, jer u satu ako jedan njegov dio ne fukcioniše jednako onda cijeli sat pokazuje pogrešno vrijeme. Medjutim po analogiji kad posmatramo svemir on se upravo ponaša kako treba pa možemo zaključiti i da svaki njegov dio jednako tako dobro radi.

Osim toga zahvaljujući konačnoj brzini svijetla mi možemo pogledati i u prošlost svemira kada promatramo udaljene krajeve. Mi vidimo kako su se galaktike razvijale kroz vrijeme od nastanka. Takodje vidimo da su se kroz svo to vrijeme razvijale upravo onako kako predvidjaju moderni zakoni i to bez osmotrenog izuzetka i da je svemir u današnje vrijeme upravio onakav kakav bi se predvidio sa pozicije tih dalekih i mladih galaktika.

Sve to govori da je svugdije u svemiru važe isti zakoni.

[Bugi]

Sve to govori da je svugdije u svemiru važe isti zakoni.

A crne rupe i opet u krug

[funestis]

A crne rupe i opet u krug

Crne rupe se slažu sa standardnim modelom pa ne vidim razlog radi kojeg ih pominješ u kontekstu da su one drugačije ili poštuju druge zakone s obzirom da nije tako.

One su upravo onakve kakvih ih se predvidja.

[Bugi]

A koja je temperatura u njima? Pričamo o temperaturi
Ti si rekao da je ono najniža temperatura, slažem se.. Ali šta ako se na toj najnižoj temperaturu postavi pritisak koji je ogromannn.. Šta onda?
Samo pitam, ne protivrječim ničemu

[funestis]

A koja je temperatura u njima? Pričamo o temperaturi
Ti si rekao da je ono najniža temperatura, slažem se.. Ali šta ako se na toj najnižoj temperaturu postavi pritisak koji je ogromannn.. Šta onda?
Samo pitam, ne protivrječim ničemu

Ne znam gdje sam rekao da je u crnim rupama najniža temperatura. Ako jesam onda sam pogriješio i to puno. medjutim piranje temperature same crne rupe je malo van konteksta s obzirom da mi tu temperaturu ne možemo izmjeriti pa s te tačke gledišta posmatrana crna rupa stvarno ima temperaturu 0. To je tako jer prema postavkama nikakva informacija ne može doći iz same crne rupe. Ono što vidimo kod crnih rupa jest obzorije dogadjaja odnosno dio zakrivljenosti prostora oko same crne rupe koji je u potpunosti zatvoren. Mi možemo mijeriti ono što se dogadja blizu tog obzorija te tako izmijeriti samu masu crne rupe. U stvari jedini podatak koji možemo mijeriti po pitanju crnih rupa jes njena masa.

Ono što je unutar obzorja je za nas nepostojeće s obzirom da je sam prostor ostao izvana zakrivljen na samom obzorju.

Iako mi iz vana vidimo oblik kugle u stvari mi gledamo tačku, radi se o optičkoj varci koja nastaje slično kao kad kroz leću gledaš tačku na papiru.

U stvari ispupčenje leće je veće što je masa veća pa i više krivi prostor i putanju svijetla pa i sama crna rupa izgleda veća. (leća je u stvari staklena analogija krivini koja nastaje pod gravitacijom)

[DeViLiSh|Je$$uS]

da te ne quotujem funestis...obajsni mi ako oko svemira nema nishta kako je svemir mogao da nastane?neshto iz nishta ne moze nastati...iz prostog razloga jer sama kolichina zvijezda u nashem univerzumu to pokazuje...ja sam laik shto se ovih stvari tiche i postavljam pitanja i govorim po nekoj logici...chitao sam na nekom sajtu da su uspjeli da vide galaksiju upravo onakvu kakva je izgledala posle big bang-a...i meni je sve ok...ali iz chega...loichnije mi je da ima par univerzuma u tome kako ti kazesh "nishta" pa jednom dosadi,pojede se i explodira praveci novi....nego da iz nishta nastane sve ovo shto imamo danas....



neshto razmishljam mada je to razmishljanje glupo i dok sam pisao ovo pade mi napamet...gledali su svi bar par filmova o tome kako postoje mashine koje prave novi svijet i slichne stvari....moze li biti da je univerzum(ili univerzumi...mada vishe univerzumi po mom razmishljanju) u stvari jedan perpetuum mobile napravljen od nekih likova iz ko zna gdje koji prave ovo po tome "nishta" o chemu ti prichash....znachi neshto kao big bomba koja explodira i u startu je mala a posle se sama od sebe shiri i pravi hemijskim reakcijama i fizichkim zakonima i chime vec sve ne....

[funestis]

To je pitanje prostora, a ne svemira.

Prostor definira Svemir i obrnuto.

Izvan prostora prestaje Svemir.

Osim toga samo vrijeme svemira teče kako se ovaj širi i počelo je njegovim širenjem.

U stvari prije širenja nije bilo ničeg jer jednostavno nije bilo vremena da se može nešto osmotriti.

Ne može se reći što je bilo prije Bing Banga.

Vrijeme je jednostavno počelo sa Big Bangom.

[DeViLiSh|Je$$uS]

chekaj brate ti prichash o onome shto ljudi znaju....ili misle....ti iole kao poznavalac mozesh pretpostaviti koliko ima "objekata" kroz svemir....i svjhestan si da je to prevelika kolichina da nastane iz nichega....iza svemira mora imati neshto....ne moze jednostavno biti bijeli ili crni prostor ili jednostavno nishta....kad smo vec od nishta....kako definisati nishta van svemira?shta je to nishta?

[funestis]

chekaj brate ti prichash o onome shto ljudi znaju....ili misle....ti iole kao poznavalac mozesh pretpostaviti koliko ima "objekata" kroz svemir....i svjhestan si da je to prevelika kolichina da nastane iz nichega....iza svemira mora imati neshto....ne moze jednostavno biti bijeli ili crni prostor ili jednostavno nishta....kad smo vec od nishta....kako definisati nishta van svemira?shta je to nishta?

To nešto o čemu ti pričaš je počelo postojati u trenutku pokretanja vremena. Moraš se složiti samnom da ako nema vremena nema ni reference da možeš reći dali nešto postoji ili ne.

Znači prvi sekund si tu (počeo si expandirati), drugi sekund si svijestan da si tu.

Iz ovoga sljedi da prije 3 sekunde nisi postojao u opće jer su prošle tek 2 sekunde.

Iluzorno je govoriti o nečemu prije velikog praska jer nema vremenske reference.

[DeViLiSh|Je$$uS]

kao shto sam naveo u mom razmishljanju...zashto smatrash da nema vremena prije big banga....mozda za nas i za nash univerzum ali to ne znachi da ga nema van njega. nisi mi definisao "nishta" van svemira

[funestis]

kao shto sam naveo u mom razmishljanju...zashto smatrash da nema vremena prije big banga....mozda za nas i za nash univerzum ali to ne znachi da ga nema van njega. nisi mi definisao "nishta" van svemira

Vrijeme nije linearna veličina kako to na prvi pogled izgleda. Ono teče različitim brzinama zavisno gdje se mijeri.

Što je gravitacijsko polje jače to ono sporije teče.

To je jedna od posljedica relativnosti i experimentalno je dokazana, mijerenjem vremena u orbiti (ili visokoletećim avionima) i na samoj Zemlji vrlo preciznim satovima.

Experimental confirmation

Gravitational time dilation has been experimentally measured using atomic clocks on airplanes. The clocks that traveled aboard the airplanes upon return were slightly fast with respect to clocks on the ground. The effect is significant enough that the Global Positioning System needs to correct for its effect on clocks aboard artificial satellites, providing a further experimental confirmation of the effect.

Gravitational time dilation has also been confirmed by the Pound-Rebka experiment, observations of the spectra of the white dwarf Sirius B and experiments with time signals sent to and from Viking 1 mars lander.

Na Zemlji vrijeme neznatno sporije protiče nego na velikoj visini gdje je gravitacijsko polje planete slabije.

Naravno ovo ima za posljedicu da što je gravitacijsko polje gušće to je protok vremena za taj zahvaćeni prostor sporiji.

Stavimo sad to u kontekst čitavog svemira.

Svemir ima masu koja stvara ukupno gravitacijsko polje koje opet svojom gustinom odredjuje trenutnu brzinu protoka vremena.

U prošlosti kako je svemir bio manji tako je i gustina gravitacijskog polja bila veća i samim tim protok vremena je bio sporiji.

Kako sve više idemo u nazad dolazimo do mijesta kada je gravitacijsko polje bilo toliko jako da je vrijeme bilo zaustavljeno. (ovo se i danas dogadja na obzorjima dogadjaja crnih jama)

Taj trenutak u nazad je u stvari trenutak koji je proizveo big bang i vrijeme je bilo oslobodjeno gravitacije. Zato je tek tada vrijeme krenulo i zato nema smisla govoriti o nečemu što je bilo prije. Ovaj koncept je jako teško svariti ako se ne razmišlja relativistički nego linearno.

Vrijeme je fenomen našeg svemira.

[Bugi]

Ako ima P.N.E (prije nove ere), što ne bi bilo P.V.P Šala mala

[DeViLiSh|Je$$uS]

Vrijeme nije linearna veličina kako to na prvi pogled izgleda. Ono teče različitim brzinama zavisno gdje se mijeri.

Što je gravitacijsko polje jače to ono sporije teče.

To je jedna od posljedica relativnosti i experimentalno je dokazana, mijerenjem vremena u orbiti (ili visokoletećim avionima) i na samoj Zemlji vrlo preciznim satovima.



Na Zemlji vrijeme neznatno sporije protiče nego na velikoj visini gdje je gravitacijsko polje planete slabije.

Naravno ovo ima za posljedicu da što je gravitacijsko polje gušće to je protok vremena za taj zahvaćeni prostor sporiji.

Stavimo sad to u kontekst čitavog svemira.

Svemir ima masu koja stvara ukupno gravitacijsko polje koje opet svojom gustinom odredjuje trenutnu brzinu protoka vremena.

U prošlosti kako je svemir bio manji tako je i gustina gravitacijskog polja bila veća i samim tim protok vremena je bio sporiji.

Kako sve više idemo u nazad dolazimo do mijesta kada je gravitacijsko polje bilo toliko jako da je vrijeme bilo zaustavljeno. (ovo se i danas dogadja na obzorjima dogadjaja crnih jama)

Taj trenutak u nazad je u stvari trenutak koji je proizveo big bang i vrijeme je bilo oslobodjeno gravitacije. Zato je tek tada vrijeme krenulo i zato nema smisla govoriti o nečemu što je bilo prije. Ovaj koncept je jako teško svariti ako se ne razmišlja relativistički nego linearno.

Vrijeme je fenomen našeg svemira.

mogu li i treci put da te pitam pod chime smatrash "nishta" van svemira ili bash ne zelish da prichash o tome?????

[funestis]

mogu li i treci put da te pitam pod chime smatrash "nishta" van svemira ili bash ne zelish da prichash o tome?????

Ja neznam kako to da ti objasnim.

1. Vrijeme izvan svemira ne postoji.
2. Prostor izvan svemira ne postoji.
3. Fizički zakoni važe samo za svemir jer su vezane za prostor i vrijeme.

Osnovne stvari koje opažanje čine validnim ne postoje izvan našeg svemira jer su vezane i proizvod su njega.

Ja ne mogu zamišljati nešto što nema makar jednu stavku unutar razumnoga.

Ja mogu fantazirati o vanjskim predjelima, da su tamo neke mašine, kao u Matrix mitologiji, ili da van svemira žive anjdjeli ili je cijeli svemir u vrhu roga jednog džinovskog Jednoroga.

Ali to nisu čak ni špekulacije to je fantaziranje i nema veze s razumom.

Po onome što danas nauka zna izvan svemira ne može postojati ništa jer nema referenci po kojima bi napravili opažanje. Ovo je jedna vrlo sigurna stvar sagledavajući sam razvoj nauke, mala je vijerovatnoća da će se to promijeniti pogotovu ako se pokaže i potpuna zatvorenost svemira gdje su prostorne dimenzije zatvorene.

[Bugi]

ja ga posmatran kao balon koji se širi pa kad se dovoljno proširi....

[funestis]

ja ga posmatran kao balon koji se širi pa kad se dovoljno proširi....

Pukne.

Iznenadit ćeš se kada ti kažem da moderna kosmologija predvidja nešto slično.

Nadam se da poznaješ dobro engleski jer sljedi link koji govori o tome.

http://www.space.com/scienceastronom...ip_030306.html

po ovoj teoriji svemir će se širiti toliko da će sam prostor biti razbucan tim širenjem praktično pucajući po šavovima, esencijalno pufff u pravom smislu riječi.