TITO vs DRAŽA, rat koji traje...

[outline]

baš fino, ovaj




тапаталк

[Buva+gacce]

baš fino, ovaj




тапаталк

Zid tišine i ignorisanja na koje je naišla ova vijest, od javnog prostora pa sve do ovog foruma, najtužnija je i najbljutavija slika stvarnosti koju živimo.

[NHM]

Nemamo kad od crnogorskog nacionalizma.

[outline]

Zid tišine i ignorisanja na koje je naišla ova vijest, od javnog prostora pa sve do ovog foruma, najtužnija je i najbljutavija slika stvarnosti koju živimo.

moderno je danas bit četničina. što kad predsjednici opština mogu da četnikuju a da narod ćuti, što bi imali šta da kažu kad su ovakve stvari u pitanju

[NetworkMaster]

A i generalno nas NE ZANIMAJU četnici partizani...

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[Illuminated]

Inače je 21. januara bilo 80 godina od "krvavog kola".




U organizaciji SUBNOR-a i antifašista Crne Gore i UBNOR-a Herceg Novog, Kotora i Tivta obilježiće se ova značajna godišnjica, dana 21.01.2023.godine (subota), u 10 sati poližiće se cvijeće i odati pošta na spomen obilježju u zaseoku Tušupi na Podima, nakon čega će se posjetiti u 11 sati spomenik ”Bezmetkoviću” na Savini.

---

Kroz odškrinuta vrata prošlosti davne, gledam i pratim otrgnute sjene koje ostaše na “brlogu” vremna. Kako razumjeti ove ljude, što u miru za mir marširaju. Ćuti i nebo slijepo i gluvo. Zbogom zemljo bezumna i krvava. Oni prvi put mirno spavaju. Udobnosti svoje rat ne prizivaju, a budna zvona ponovo slute. Kako sačuvati taj osjećaj da u miru ispričamo njihova djela, vrijeme nam samo pomaže da je taj osjećaj najvrednije na svijetu kad zadrhti duša unutra nas i neraskidive niti do ponovnog susreta.

Danas je ta sila pred našim nogama, ljubav čovjeka prošlosti i vječnosti. Sjećanje na te heroje. Postaješ simbol onoga što se pamti zauvijek. Svaki ”susret sa njima” je prilika da se ispričamo i da sačuvamo njihove snove. Žive u našim sjećanjima, našim pričama, koju sa ponosom pričamo, njihovu istoriju, ljubavi prema domovini, ljubav koja je bila veća i od samog života. Našim postojanjem možemo odati počast njihovim uspomenama koje čuvaju za nas. Savina je svjedočanstvo i mjesto gde počivaju četiri veličine ,dva narodna heroja i dva prvoborca, koji će podsjećati, opominjati i učiti kako se cijeni sloboda i kako se za nju umire, ugrađujući svoje živote u temelje slobode, Nikole Đurkovića i Sava Ilića, te prvoboraca Danila Daša Pavičića i Stjepa Šarenca.

U hladnim januarskim danima 1943. godine sastali su se članovi mjesnog komiteta Komunističke partije Jugoslavije za Herceg Novi i rukovodioci Orjenskog partizanskog odreda. Risansko-krivošijsku grupu su činili Savo Ilić, Stojadin Soldatović, Dušan Malešević i Nikola Đurković na čiju su se inicijativu, u noći između 19. i 20. januara, sastali na Podima, u zaseoku Tušupi iznad Herceg Novog. U zoru 21. januara prije tačno 80 godina oko 300 neprijateljskih vojnika, Italijana i četnika napravilo je obruč oko kolibe u kojoj su bili Nikola, Savo, Stijepo i Dašo. Neravnopravna i neočekavana borba. Bombama pokušavaju probiti obruč. Ginu Dašo Pavičić i Stijepo Šarenac. Savo Ilić se vraća ranjen u kolibu. Sa Nikolom Đurkovićem nastavlja borbu, zajedno pale partizansku arhivu i uskoro ginu. Savo Ilić u novom proboju, Nikola Đurković bacajući posljednju bombu na neprijatelje. Okupatori zajedno sa svojim saradnicima, domaćim izdajnicima, donesoše beživotna, izmasakrirana tijela na glavni gradski trg u Herceg Novom, te u svom zanosu skidoše krvavu garderobu sa četvorice heroja, oko koje domaći izdajnici zaigraše sramno kolo, koje narod nazva “Krvavo kolo”, dok su ”civilizovani” fašisti gledali sa strane svoje sluge kako simbolično iskazuju svoju svirepost i iskrivljeni um, sve to je trajno dokumentovao lokalni fotograf Luka Cirigović. Zlobi, mučenju i ponižavanju tu nije bio kraj, pa su iz logora na Mamuli i Prevlaci doveli dvije sestre i brata velikog Nikole Đurkovića da potvrde da su ubili onoga od koga su se najviše plašili. Vraćali su ih tri puta, ali ovi hrabri mladi ljudi im nijednim gestom nijesu pokazali da ispred njih leži jedan od najboljih i najškolovanijih ljudi tog vremena sa područja Boke.
”Umrijet’ ćemo svi do jednog.

Il slobodu svi imati,

Iz potoka krvi naše,

Sloboda će zablistati.”

Mnogi su klečali i ljubili zemlju kao svetinju. Bili su ljekari vojničkih duša. Istinski osećaj ne poznaje granice. Heroj Postaješ, simbol onoga što se pamti zauvijek.

I sada pričamo, njihovu istoriju, ljubavi prema domovini, ljubav koja je bila veća i od samog života.

Kancelarija UBNOR-a i antifašista Kotor

https://bokanews.me/80-godina-od-krv...ije-na-podima/

[crane_operator]

Pa sva se prica vrti dje koga ko vidi profitabilnog. Englezi i Njemci su finansirali Lenjina i revoluciju, sto ne bi i cetnike/partizane, kad zatreba.
O Titu bih ja kao rodjeni podgoricanin mogao da kazem da ima spomenik na lijepom mjestu, grad se decenijama zvao po njemu (facepalm), naredio je bombardovanje istog dje je sravnjen do zemlje, bio je u vojsci koja je bombardovala kapelu na Lovcenu, u miru je srusio obnovljenu kapelu, poslao po logorima kako mu se god ko nije svidio, ostavio zaracena plemena da rascerupaju to na brzinu nakon decenija vlasti nije ostavio za sobom nesto sto ce potrajati. Jednopartijski sistem i svi njegovi blagoslovi i iscerivanje Boga iz naroda koji je jedino u to vjerovao.
Da ne duzim jer ide sve gore od goreg

daj taj link za video kad bude na jutub

Nista Tile ostavio nije sto ce trajati, Podgoricu oliti pokojni Titograd su napravili Mugi i osvjezivaci. Cak je i boga iscerao iz naroda i koze im po crkvama drzao. Ne znam stvarno cim je zasluzio spomenik na tako lijepom mjeztu.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[Buva+gacce]

Nažalost,


PRIČA OSMA: Kako su se mirili dželati i žrtve...


Jul, 1944.

2. Udarni korpus divizija NOVJ, Peka Dapčevića, na Limu, oformljen i učvršćen mostobran od Andrijevice do Brodareva.
Formira se Operativna grupa divizija, isključivi cilj- dalje preko Ibra.
Rat kreće u Beograd.

Njemačka komanda Jugoistoka baca sve što ima da zaustavi prodor partizana u Srbiju, kritičan momenat za Armijsku grupu E, Grčka.
Pokreće dvije ključne ofanzivne operacije, pripremnu- ''Draufgänger'' (Andrijevička operacija), i centralnu- ''Rübezahl'' (Durmitorska operacija), sa ciljem razbijanja mostobrana na Limu i neutralisanja ofanzivne moći NOVJ.



U Andrijevičku operaciju, od 18.07. do 01.08., uključeni 21. SS divizija ''Skenderbeg'', 14. puk 7. SS divizije ''Prinz Eugen'', specijalni 2. puk Brandeburg, djelovi 181. divizije, nekoliko operativnih borbenih grupa, lokalne albanske milicije, i manji broj četnika (izvidnice).
Po izvještaju komandanta 21. SS divizije, Augusta Šmidhubera (August Schmidhuber, jedan od najgorih iz čitave plejade...), ''banditi su bili bolje naoružani, bolje pokretni, bolje motivisani, i upadljivo dobro vođeni''. I razbili su Švabe (i ostalu bagru) u manje od neđelju dana.
Od potpunog uništenja Njemce je spasilo hitno prebacanje tri divizije u pomoć Srbijanskim jedinicama NOVJ, koje su bile u kritičnom položaju, pred uništenjem, na teritoriji Srbije.

28.07., bijesni od poraza, u povlačenju, 14, puk 7. SS divizije ''Prinz Eugen'', djelovi 21. SS divizije ''Skenderbeg'' i pripadnici lokalnih albanskih milicija ulaze u selo Velika, i čine strahoviti pokolj stanovništva, većinom žena i đece. Neizbrojani nikada, oko 520 duša.
Neveliki broj preživjelih, svega dva autentična svjedočenja ljudi koji su prisustvovali zločinu, sve vrijeme, i sve gledali.
Po onom najdetaljnijem, Radojka Đuričanina, nekadašnjeg sudije Ustavnog suda CG, koji je tada, kao devetogodišnjak, izgubio praktično čitavu porodicu, direktni izvršioci zločina su u najvećem bili Vojvođanski Švabe, pripadnici 7. SS divizije ''Prinz Eugen'' (njemački vojnici koji su prvi ušli u selo i otpočeli masovno nasumično strijeljanje govorili su čist srpski jezik).
Po svjedočenju pomenutog Šmidhubera, represalija je izvršena jer je selo bilo ''banditsko, sklanjalo je, držalo i nije prijavljivalo bandite, i samo dan prije tog događaja dalo je u bandu 22 nova regruta''.



U Durmitorsku operaciju, od 13.08. do 27.08., sa ciljem potpunog razbijanja glavnine snaga NOVJ u Sandžaku i Crnoj Gori, uključeno je sve što je preteklo od pomenutih jedinica, sve ostalo što je komanda Jugoistoka imala u Srbiji, kompletan sastav SDK (Srpski dobrovoljački korpus, Ljotićevci, 1., 2., 3., 4. i 5. puk), sa (u junu) pridruženim jedinicama četnika iz Crne Gore (CDK- Crnogorski dobrovoljački korpus, Pavle Đurišić, 6., 7. i 8. – gvozdeni puk), kao i na kraju praktično sve jedinice JVuO Draže Mihailovića.
Osnovni pravac udara je bio prema Durmitoru, pa prema Nikšiću, i na njemu su se našle najbolje njemačke jedinice, i uz njih, pukovi Pavla Đurišića.
Na samom desnom boku, po jugozapadnom pravcu, nastupala je 7. SS ‘’Prinz Eugen’’, uz 13. SS diviziju ‘’Handžar’’ (godinu ranije počinili pokolj u Dolima pivskim). Lijevi bok udara nosili su, između ostalih, preostali djelovi 21. SS ‘’Skenderbeg’’, i lokalne albanske milicije.

Odnosno, kritičan udar Njemci su vršili u pravcu Brezne (odakle su, upravo tih dana, preko hiljadu partizanskih ranjenika američki avioni prebacivali u Italiju), a po centru su sa njima nastupali pukovi Pavla Đurišića. Dok su im bokove čuvali koljači iz Velike.

25.08., na Krnovu, u sudaru sa 7. Omladinskom udarnom brigadom Nika Strugara, razbijen je 8., gvozdeni puk Pavla Đurišića. Preko 300 mrtvih, 180 zarobljenih (prešli u partizane nakon toga).

Ovako katastrofalan poraz u najvećem posledica krajnje lošeg taktičkog komandovanja (njemačka ocjena, i inače su o četničkoj komandi imali generalno krajnje nisko mišljenje).
Jer, I proleterska divizija je, prva od nekoliko, već petog dana ofanzive probila između njemačkih klinova, u Srbiju, đe će u narednih desetak dana razbiti i Bugare i glavninu JVuO, a glavnina njemačkih snaga za Durmitorsku operaciju je već od tog momenta otupjela, pri čemu su se ponajbolje jedinice, ‘’Prinz Eugen’’ i ‘’Brandeburg’’ dale u poćeru za partizanima po užoj Srbiji, dok su Pavlovi četnici ostali prilično klimavo na krajnjem jugozapadu borbenih dejstava.
Đe su, kada je nakon okončanja transporta iz Brezne 3. udarna divizija NOVJ krenula u protiv-napad, platili debeo ceh.



Epilog.


SPC je 2007. kanonizovala žrtve masakra u Velici (kao i Pivi).
Uz narativ da se radi o pravoslavnim srpskim žrtvama, koje su zato i stradale. Iako groblje sa toliko petokraka u tom kraju nisam vidio.


2023. je, nepunih mjesec dana nakon pomena tim istim žrtvama, držala parastos na Krnovu, poginulim pripadnicima Pavlovog 8. puka.
Opet, pravoslavnim srpskim žrtvama.
Nazivajući ih ‘’golobrade i nenaoružane duše bezgrobne’’.
Ili, kroz plačne riječi Matije Bećkovića, ‘’cvijet Nikšićke, Danilovgradske, Podgoričke i Lješnjanske mladosti’’.

U manje od mjesec dana, držali su pomene u slavu i žrtava, i dželata.
Jer su dželati i oni što su sa dželatima, kojima su ruke još crvenile svježe okrvavljene, skupa na svoj narod i svoju zemlju jurišali, pušku uz pušku.

Riječi nema koliko ljudski um može biti tmušan i grdan.

A, NetworkMaster, zanimali nas četnici i partizani ili ne, u kratkog sjećanja i budućnost je kratka.

[NetworkMaster]

E Bogme fala ti sto procitah ovo , iznio si dobre cinjenice nekad i sad pomeni jednima i drugima, rad SPC u koja je mozda izmanipulisana ali nije ni cudo kad joj mozak nije na CT.
Meni je nerealno kad ljudi lete na mjesec svaka zemlja ima neke Naucne institute, idemo ka napretku tobos solarna energija,kultura,EU.... da smo s tim napretkom samo sve vise koraka unazad.
Umjesto borbe za ekonomiju bolji zivot đece a i nas mi se vracemo 70 pa do 700 godina unazad... a kad je mozak unazad ne moze naprijed....
U PRAVU SI, treba o ovome sto cesce pisati da se ne vrati zlo u drugom obliku!


Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[outline]

četnici i antikomunisti veli radio iz tada okupiranog grada nekako čoeku bude teško kad skapira da neko podržave masne četnike, još teže što su ti neki predsjednik Parlamenta države dje su ljudi ginuli zbog takvih ka on








тапаталк

[dub_c]

Nista Tile ostavio nije sto ce trajati, Podgoricu oliti pokojni Titograd su napravili Mugi i osvjezivaci. Cak je i boga iscerao iz naroda i koze im po crkvama drzao. Ne znam stvarno cim je zasluzio spomenik na tako lijepom mjeztu.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

Mislio sam malko ozbiljnije. Mislio sam na drzavu koja se raspala na najgori moguci nacin. Na uredjenje koje je ostavio. Na jednopartijski sistem i diktaturu koju je kreirao.
Daleko bilo da sam podrzavalac modernih gradskih otaca, samo moramo biti realni. Nakon 40 godina vladavine ti ode sve niz vodu ocas posla...pa ono eto malo samokritike ne bi bilo na odmet.
Ovdje smo dje smo danas jer su iz tog vremena potekli i Slobo i Milo i Sveto i Momo i sva ekipa. Djeca komunizma i partije.

[crane_operator]

Mislio sam malko ozbiljnije. Mislio sam na drzavu koja se raspala na najgori moguci nacin. Na uredjenje koje je ostavio. Na jednopartijski sistem i diktaturu koju je kreirao.
Daleko bilo da sam podrzavalac modernih gradskih otaca, samo moramo biti realni. Nakon 40 godina vladavine ti ode sve niz vodu ocas posla...pa ono eto malo samokritike ne bi bilo na odmet.
Ovdje smo dje smo danas jer su iz tog vremena potekli i Slobo i Milo i Sveto i Momo i sva ekipa. Djeca komunizma i partije.

Nas je upropastio neobrazovani, glup i pohlepan narod. Isto ono sto nas kopa i dan danas a ne Tito. Klasican primjer da su poslje komunizma izasli puno bolji su Istocna Njemacka, Poljska, Ceska, Slovacka. Tako da nije problem u komunizmu i Titu, nego ovome drugom.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[NetworkMaster]

Dokon narod.... previse slobodnog vremena....premalo putuju tj slabo iz sela (mne) izlaze...

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[Bluemoon]

Šta je Beograd dočekao.

Muzej saradniku okupatora.Himleru.

Što bi Bešlin reka.

"Naposletku, niko od pomenutih kvislinga nije ulazio u kolaboraciju sa fašizmom, kako se neretko čuje. Ne! Sama kolaboracija je već bila fašizam, na istim ideološkim temeljima su se našli."

Kakvim mrtvim snom Beograd spava.





Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[dub_c]

A dooooobro sad...nije ovo Beogradu prvi put.
Docekao je 44te austrougarskog kaplara koji se samo 20 godina prije toga borio da okupira isti taj Beograd.

[suponik]

A dooooobro sad...nije ovo Beogradu prvi put.
Docekao je 44te austrougarskog kaplara koji se samo 20 godina prije toga borio da okupira isti taj Beograd.

Uostalom kao i mnogi Srbi.

[dub_c]

Uostalom kao i mnogi Srbi.

posebno predsjednici drzava

[Buva+gacce]

A dooooobro sad...nije ovo Beogradu prvi put.
Docekao je 44te austrougarskog kaplara koji se samo 20 godina prije toga borio da okupira isti taj Beograd.

I koji ga je u narednih tries godina postavio na mapu najznačajnijih gradova svijeta i izgradio više i bolje no svi čistokrvni Srbi prije i poslije njega.
I nije ga dočekao, no ga je tamo doveo Peko Dapčević i savezničke armije, prilikom čega su iz njega izbačili nacističku vladu i armiju.

[Bluemoon]

Pri tom..

Iz te perspektive možemo reći da su arhitekti u socijalističkoj Jugoslaviji osvojili široko polje slobode, ne samo u smislu estetike i reprezentacijskih strategija, već i u oblikovanju upotrebljivog prostora.Ovo što govorim u direktnoj je suprotnosti s tezom o totalitarnosti jugoslovenskog socijalizma, po kojoj su”pravi” kreatori prostora bili političari, dok su arhitekti bili samo podređeni izvršioci naredbi. (Vladimir Kulić)

A može i ovako..

https://www.glavne.com/10-istaknutih-arhitekata-sfrj/

Dovoljno je kroz ovako što vidjeti kako su "nagrdili" Beograd i ostale gradove ti zlotvori.A nemojmo.

[dub_c]

A dobri ste
Topik o Titu i Drazi, a moze i o arhitekturi, a?
E zamisli, razvila se neka zemlja posle rata i to cak u dobu industrijske i socijalne revolucije, wow.
Ja uglavnom samo citam, rijetko diskutujem na forumu, bas iz razloga ovih da se vazda deset tema vrti na racun jedne. Mozemo sad i o kontekstu rijeci 'docekao' par strana.

[outline]

pa jes ono, samo što je ovaj koga krive za sve loše što se desi od uništene zemlje napravio jednu koja je ličila na uređenu državu (pri tome i poštovanu) a onda došli lijepi i pametni (il lepi i pametni) i uništili je tako jako da nikad više neće ličiti na bilo šta

[dub_c]

A krivio ne krivio, samo par cinjenica da se razmijeni, o temi topika, a to su ova 2 coeka.
Ne bih o lijepima i pametima jer nije ni to tema topika.

Da je zemlja procvjetala pod njegovom vlascu to stoji, takodje kreiran je sistem cije rezultate danas zivimo, imali smo jednopartijski sistem KPJ koji je prerastao u DPS i evo tek se porodismo, sto bi rekao Dritan, prije neku godinu. Sad se cesemo po glavi jer smo pravili kadrove po partijskoj liniji, a ne po kvalitetu i kvalifikacijama.
Zemlja koja se razvijala nakon rata je bila duboko podjeljena, znamo da su ****** masovno presli u partizane 43-44te i izasli kao pobjednici. Neke strane su se bolje razvijale i imale podrsku od drugih, sto je dovelo do raspada drzave prije no se on oladio, i to u najstrasnijem scenariju. Ovdje pricam o slabljenju polozaja i uticaja Srba u Jugoslaviji, a jacanje Hrvatskih i Albanskih struja, pri cemu znamo ko je oslobodio, a ko je okupirao zemlju. Znamo da je bio zabranjen povratak na Kosovo nakon rata. I to kusamo danas, neki su protjerani 95te, neki malo posle toga, nekimaa se i dan danas zabranjuje postojanje u svojoj zemlji. I sad da ne duzim, samo sam htio da podijelim par cinjenica o jednom od ove dvojice na cijem smo topiku.

[Bluemoon]

Pa tiče se i arhitekture.Ovaj što je otvorio muzej Čiča Draži je njegov ideološki nasljednik svašta je on učinio od Beograda.
Recimo i onaj kip od 23m (može li se to uopšte nazvati arhitekturom?) Arhitektura je itekako bitan segment izražavanja onih na vlasti.Tako za vrijeme nacističke Njemačke postoji nešto što se zove Nazi arhitektura kako je Adolf Hitler planirao i kako je proćerao i ukinuo Bauhaus pokret koji je kasnije bio dio arhitekture diljem svijeta.

Ideološki nasljednici četnika i ustaša su nad nasljeđem Jugoslavije i ovih arhitekata (malo je reći desetorica ka u ovaj članak bilo ih je dosta) napravili masakr.
A tome sigurno nije kriv neko ko je u to vrijeme bio pokojni.Eto su neki četnici namjerili da ruše i mauzolej na Lovćen.

Ima veze ima,kako nema.

[dub_c]

Ima veze, ima, posebno za nas Crnogorce, taj mauzolej, da ne kazem kapela, ne cini mi se da su je cetnici srusili. Mogu sad da pricaju, ne bavim se politikom kao ti, razuman coek zna da se mauzolej nece dirati, nema potrebe da opterecujes sa tom temom ovuda. Mozemo o Njegosu i kapeli i Titu, eto ti tema arhitekture i nasljedja, tradicije, identiteta, samo tesko da ih mozemo sa cetnicima povezati.

Sigurno su sve ideoloski naslednici cetnika, djeca komunizma, ljudi rodjeni i odrastali u Titovoj Jugoslaviji, nemojmo se zafrkavat', mladi DPSa/SNSa/Saveza komunista.
Politicki poeni na jednoj ili drugoj strani malo dodirnih tacaka imaju sa Titom i Drazom, a pogotovu Drazom. Jer Tito je ipak MALO duze zivio, i MALO duze vladao drzavom i sistemom koji je stvoren, ali kazes nije kriv neko ko je u to vrijeme bio pokojni. znaci Draza kriv, Tito nije

[NHM]

Draža je kriv za saradnju sa fašistima i etničko čišćenje i ratne zločine koje je četnički pokret sprovodio u ime ideologije koja je i dan-danas prisutna. I ne možeš da kažeš da su četnici bili pobjednici u ratu samo zbog toga što su prišli partizanima kad su viđeli da više nemaju šanse da, zajedno sa fašistima, pobijede te iste partizane. Kad su prišli partizanima, prestali su da budu dio četničkog pokreta. To nije bila nikakva koalicija dvije vojske pa da se mogu zasebno navoditi. Partizani su pobjednici u drugom svjetskom ratu na ovim prostorima, a nema te loše stvari koje su komunisti uradili poslije rata koja može da utiče na tu činjenicu. E tu činjenicu Srbija već 30+ godina pokušava da prekreči, a već 18+ godina to radi sistematski, kroz sve državne institucije, kroz obrazovni sistem, kroz kulturno i umjetničko djelovanje i slično. O rabotama svetosavske sekte da i ne pričamo.