Zanimljivosti iz nauke

**1ucid** · 07-07-15, 21:47

evo i zanimljive osobine bizmuta

(EDITED: post je razdvojen na dva djela, dio posta o Plutonu je prebačen u topik o Plutonu na Astronomiji, Moderator)

**funestis** · 07-07-15, 23:16

**1ucid** · 08-07-15, 00:15

on u jednom momentu kaze "in absence of effort and our carryng things tend towards disorder" kao ako mi nesto ne preduzmemo nece izac na lijepo, sa cime se naravno nebih slozio, ovo jezero nije ni trebalo da bude tu zbog toga ni ne moze da bude turisticka atrakcija jer jednostvano nije mu tu mjesto. U prirodi, upravo suprotno od ovog sto ona prica, sve tezi ka skladu, mi taj sklad cak i iskoriscavamo tako sto npr. "krademo" energiju rijeka i pretvaramo je u elektricnu, mi ovome svijetu nismo potrebni da bi on bio u skladu, mi u vecini cak i rusimo taj sklad tako sto zagadjujemo, crpimo sav benzin, kidamo sume, trosimo resurse, unistavamo ozon itd. ali eventualno zemlja ce kao i uvjek naci nacin da se obnovi, a ono sto mi stvorimo vjestacki i ako mu prirda tu nije nasla mjesto normalno da nece funkcionisati kako treba jer je van ekosistema.. tako da treba znati da mi nismo tu da bi pravili sklad, on vec postoji mi samo mozemo da ga postujemo, da mu se prilagodimo i da ga ne narusavamo mnogo, jer ako to budemo radili priroda ce naci nacin da nam uzvrati udarac.

***NSX*** · 08-07-15, 01:01

Originally Posted by 1ucid

crpimo sav benzin, kidamo sume, trosimo resurse, unistavamo ozon itd. ali eventualno zemlja ce kao i uvjek naci nacin da se obnovi, a ono sto mi stvorimo vjestacki i ako mu prirda tu nije nasla mjesto normalno da nece funkcionisati kako treba jer je van ekosistema.. tako da treba znati da mi nismo tu da bi pravili sklad, on vec postoji mi samo mozemo da ga postujemo, da mu se prilagodimo i da ga ne narusavamo mnogo, jer ako to budemo radili priroda ce naci nacin da nam uzvrati udarac.

benzina nema u prirodi

**1ucid** · 08-07-15, 07:36

Nafte... :-)

poslato paukom

**funestis** · 08-07-15, 08:40

Originally Posted by 1ucid

on u jednom momentu kaze "in absence of effort and our carryng things tend towards disorder" kao ako mi nesto ne preduzmemo nece izac na lijepo, sa cime se naravno nebih slozio, ovo jezero nije ni trebalo da bude tu zbog toga ni ne moze da bude turisticka atrakcija jer jednostvano nije mu tu mjesto. U prirodi, upravo suprotno od ovog sto ona prica, sve tezi ka skladu, mi taj sklad cak i iskoriscavamo tako sto npr. "krademo" energiju rijeka i pretvaramo je u elektricnu, mi ovome svijetu nismo potrebni da bi on bio u skladu, mi u vecini cak i rusimo taj sklad tako sto zagadjujemo, crpimo sav benzin, kidamo sume, trosimo resurse, unistavamo ozon itd. ali eventualno zemlja ce kao i uvjek naci nacin da se obnovi, a ono sto mi stvorimo vjestacki i ako mu prirda tu nije nasla mjesto normalno da nece funkcionisati kako treba jer je van ekosistema.. tako da treba znati da mi nismo tu da bi pravili sklad, on vec postoji mi samo mozemo da ga postujemo, da mu se prilagodimo i da ga ne narusavamo mnogo, jer ako to budemo radili priroda ce naci nacin da nam uzvrati udarac.

U prirodi sve uvjek teži ka neredu, to se zove entropija i jedan je od fundamentalnih zakona fizike (drugi zakon termodinamike). Ništa u prirodi ne teži ka skladu nego uvjek ka neredu. Ovo što vidiš kao sklad u prirodi je samo emergentni sistem (koji je naizgled samo u skladu) proistekao iz činjenice da postoji Sunce kao vanjski izvor energije.

Ljudi doživljavaju prirodu kao skladnu jer su evoluirali u tom okruženju, međutim dublja i nepristrana analiza otkriva entropiju u svakom obliku interakcije bilo prirodne ili u ljudskoj aktivnosti.

Primjer ovog jezera je tipičan. Ovo jezero slučajno danas postoji ljudskom aktivnošću, međutim postojalo je i prije, prirodno. Ta depresija se punila i praznila vodom puno puta kroz geološku povjest. Opet će ispariti jednog dana i opet će se napuniti (sa i bez naše aktivnosti). Sve zavisi od tadašnjih trenutnih uslova).

**1ucid** · 08-07-15, 08:56

Nisam mislio sklad u tom doslovnom smislu pff.. nego sve sto se desava u prirodi koliko god nam lIjepoilo ruzno, realno ili cudno izgledalo moramo znati da je to normalno ponasanje prirode, isto tako ako mi pokusavamo da imitiramo prirodu I sami stvaramo jezera I rijeke itd. Ne smijemo biti iznenadjeni ako se to izjalovi, pogotovo ne smijemo biti u zabludi i misliti da ako mi nesto ne preduzmemo da ce zemlja propasti, zemlja je opstajala milijardama godina, i nas ce ona prevazici, mi treba vise da razmisljamo o tome da je manje zagadjujemo a da joj se vise prilagodjavamo jer u suprotnom ona ce nas zagadit kakvim virusom ili slicnom poshasti...

poslato paukom

**funestis** · 08-07-15, 09:14

Originally Posted by 1ucid

Nisam mislio sklad u tom doslovnom smislu pff.. nego sve sto se desava u prirodi koliko god nam lIjepoilo ruzno, realno ili cudno izgledalo moramo znati da je to normalno ponasanje prirode, isto tako ako mi pokusavamo da imitiramo prirodu I sami stvaramo jezera I rijeke itd. Ne smijemo biti iznenadjeni ako se to izjalovi, pogotovo ne smijemo biti u zabludi i misliti da ako mi nesto ne preduzmemo da ce zemlja propasti, zemlja je opstajala milijardama godina, i nas ce ona prevazici, mi treba vise da razmisljamo o tome da je manje zagadjujemo a da joj se vise prilagodjavamo jer u suprotnom ona ce nas zagadit kakvim virusom ili slicnom poshasti...

poslato paukom

Ovo je podforum nauka generalno pa svaki post koji se ovdje postavi imam tendenciju da čitam doslovno. Izvinjavam se što, kada je u pitanju nauka, ne dajem puno manevarskog prostora.

S druge strane:

Što je normalno ponašanje prirode?

Mi smo djelom prirode, evoluirali u ovom okruženju i naša aktivnost se odražava prema prirodi u skladu sa zakonitostima koje upravljaju tom prirodom.

Naša aktivnost prema tome nije neprirodna već smo samo još jedan od uticaja na okolinu kojima se život mora prilagoditi prema principima prirodne selekcije.

Naša aktivnost se u suštini ne razlikuje od drugih efekata koji vrše veliki pritisak na evoluciju a od kojih su svi "prirodni". Život će se prilagoditi i našim hirovima kao i svim drugim kroz istoriju naše planete.

A to što mi izgrađujemo brane i pravimo jezera ili vještačka ostrva u moru nema pretjerani uticaj na tok evolucije. Nova jezera ili površine uvjek nastaju iznova i naš uticaj je tek nešto već viđeno kroz geološku povjest.

S druge strane slažem se sa time da trebamo više paziti na okolinu ali postavlja se pitanje da li imamo izbora danas za tako nešto kada postajemo svjesni koliko je život na našoj planeti (i samim tim i mi sami) osjetljiv na vanjske uticaje. Naše izumiranje nije mogućnost nego pitanje kada i naša aktivnost (gledano globalno) je usmjerena upravo ka tome da produžimo našu egzistenciju što duže.

Jedini način je da kontrolišemo resurse na štetu svih drugih (nikome ne svane dok drugome ne mrkne), to je osnovna poruka drugog zakona termodinamike i mi nismo imuni na njega.

***Fidel Castro*** · 08-07-15, 09:41

Ovo me malo podsjetilo na jedan dokumentarac o Kini i kako ljudi tamo mjenjaju prirodu ali ne da je uniste vec da je prilagode sebi.

Primjer su recimo plantaze pirinca u 'Yunnan'-u gdje su od brda napravili 'terase' (tako ih zovu) pune vode gdje gaje ogromne kolicine pirinca.

Proces koji je trajao dugi niz decenija (mislim i preko 100god) a bez kojeg ti ljudi danas ne bi bili tu gdje jesu.

Ista je stvar za alge u 'Zenzibar'-u gdje zbog nedostatka 'slobodnog zemljista' su poceli da prave OGROMNE plantaze u samim morima koje su opet glavni izvor hrane za to stanovnistvo. itd. itd.

Ne znam koliko ovo ima direktne veze sa pricom ali eto... odgledah dokumentarac (BBC cini mi se) pa je ostavio utisak na mene kako tamo ljudi prezivljavaju i uspjevaju da nahrane 1.4 milijarde ljudi raznim prilagodjavanjima upravo toj prirodi koja kao takva ne bi pruzila mnogo da je covjek nije adaptirao i izmjenio na nacin na koji mu odgovara, bez da je unistava - svakako.