Novi izbori i kako do njih?

[NHM]

Članom 79 Ustava kaže se da pripadnici manjinskih naroda i drugih manjinskih nacionalnih zajednica imaju i pravo na "autentičnu zastupljenost u Skupštini Crne Gore i skupštinama jedinica lokalne samouprave u kojima čine značajan dio stanovništva, shodno principu afirmativne akcije". Zbog toga ej cenzus za manjine postavljen na koliko je postavljen. Omogućava manjinama da ih predstavljaju oni ljudi koje same manjine odaberu, a onemogućava manjinama od po sto ljudi da i oni imaju svoje predstavnike. Otud nema poslanika Džedaja. Džavid je najbliže Džedaju. Svega par slova razlike.

[Hell Raiser]

Članom 79 Ustava kaže se da pripadnici manjinskih naroda i drugih manjinskih nacionalnih zajednica imaju i pravo na "autentičnu zastupljenost u Skupštini Crne Gore i skupštinama jedinica lokalne samouprave u kojima čine značajan dio stanovništva, shodno principu afirmativne akcije". Zbog toga ej cenzus za manjine postavljen na koliko je postavljen. Omogućava manjinama da ih predstavljaju oni ljudi koje same manjine odaberu, a onemogućava manjinama od po sto ljudi da i oni imaju svoje predstavnike. Otud nema poslanika Džedaja. Džavid je najbliže Džedaju. Svega par slova razlike.

Sve to divno zvuci, demokratski, bla bla. Ko meni brani da glasam HGI u Pljevljima na primjer ili u Gusinju. I ako Abazovic kao predstavnik pokreta URA sjedi u skupstini, koga on "autenticno" tamo zastupa. Crnogorce ili albansku nacionalnu manjinu?

[NHM]

Što god ti kažeš, samo sam naveo član Ustava koji im to omogućava. Neko je ranije pomenuo da je afirmativna akcija protivna Ustavu. Nije.

[Hell Raiser]

Što god ti kažeš, samo sam naveo član Ustava koji im to omogućava. Neko je ranije pomenuo da je afirmativna akcija protivna Ustavu. Nije.

Ne sporim da je clan ustava, nisam iskreno ni primijetio da je to neko napisao. Ako jeste sta ces, svako malo se ovdje javi neko ko veze nema o temi o kojoj se prica.
Samo sam skrenuo paznju da je rjesenje lose. Hipoteticka situacija. Nadjes 5 predstavnika hrvatske/bosnjacke/albanske nacionalne manjine kao nosioce listi. Prikupis potpise crnogorskih drzavljana, jer niko ne pita za nacionalnost kad podrzavas jer je diskriminatorski. Onda partijskim unutrasnjim dogovorom instruiras clanove da glasaju za manjinsku listu, jer se manjinske liste nalaze na opstem glasackom listicu na cijeloj teritoriji CG. Na glasackom mjestu ti niko ne trazi dokaz da si pripadnik nacionalne manjine, jer je diskriminatorski prema toj grupaciji, a i protivzakonito jer je glasanje tajno. I imas 1 ili 2 mandata u parlamentu koji "autenticno" ne predstavljaju nikoga
I sve po zakonu i ustavu.

[NHM]

Tačno. Ili se glasa za partiju u mjeri da dobiju deset mandata, a onda pola njih ode iz stranke i osnuju svoju. Neđe je neko davno rekao da je demokratija užasan sistem vladanja, ali je najbolji koji imamo.

Manjinskim narodima je data šansa (uz mogućnost zloupotrebe koju si opisao) da se autentično zastupaju tako što mogu da biraju svoje sunarodnike i da sa manjim cenzusom dobiju predstavnika. Dritan je odlučio da bude u stranci koja ne ispunjava te uslove, tako da se ne može bunit što potpada pod uslove svih nepovlašćenih grupa. Da li autentično zastupa interese Albanaca ili ne, neka to oni odluče. Ako mu je to uopšte cilj.

[Hell Raiser]

A to je tek ortodoksna glupost u koju tek ne bih ulazio. Jedna lijepa ideja da se blokira uticaj na ljude je maksimalno iskrivljena i dovedena do apsurda. Nedje sam kad je ovo uvodjeno u zakon rekao da je ovo otvaranje pijace i spavaca za specijalne potrebe, samo su me i za tu stvar, kao i za manjinski zakon, ubjedjivali da je to demokratski iskorak u pravom smjeru i da hejtujem dobre stvari, ili da sam ksenofob i nacionalista. I evo nas danas tu dje jesmo. Tek ce sledeci izbori pokazati manjkavosti afirmativne akcije

[NHM]

Nisam komentarisao da li je to u principu dobro ili nije. Imamo mi dosta zakona koji su dobri. A primjena je... Vidimo se. Da je sreće, bile bi suvišne i odredbe o obaveznih 30% žena i slične gluposti. Trebalo bi birat najbolje kandidate. Da li je od njih 100% žena ili nijedna, ne bi trebalo da bude bitno. Ista je stvar i sa manjinama. Ali ništa se ne dešava u teoriji, a naša praksa je sumorna.

[jokac]

Najjeftiniji Dpsov mandat.
Koliko ima Hrvata u Cg?

procentualno nesto malo,na vlasti puno.

[Dejan]

Zakon je u tom dijelu u najmanju ruku diskutabilan. Predstavnici manjinskih naroda imaju zagarantovan po jedan mandat, s tim što imaju pravo da konkurišu i za više mandata ukoliko pređu cenzus, koji je manji nego kod ostalih partija. Dvostruka afirmativna akcija.

Mislim da bi bilo pravedno da oni koji žele primjenu afirmativne akcije odaberu, ili će taj zagarantovani mandat, ili će da ravnopravno učestvuju u trci bez garantovanog mandata. Nego naravno da se ovo ne bi sviđelo Albancima, jer se slažu ka' rogovi u vreći pa imaju nekoliko partija od kojih svaka bi u parlament.

[Hari Krisna]

Tek ce sledeci izbori pokazati manjkavosti afirmativne akcije

Kako moze afirmativna akcija pokazati manjkavosti? Tako sto predstavnik koga izaberu manjine neće glasati kako bi nekima koji nijesu manjina odgovaralo?

[Hell Raiser]

Kako moze afirmativna akcija pokazati manjkavosti? Tako sto predstavnik koga izaberu manjine neće glasati kako bi nekima koji nijesu manjina odgovaralo?

Pa upravo sam ti objasnio gore. Ko brani Srpskoj listi da aktivira partijsku masineriju, koja ce da registruje listu tipa za hrvatsku manjinu, pa zatim nagovori nekih 4000 ljudi da za to glasaju. I pojavi se Dedejic da predstavlja Hrvate. Ajde mi, molim te, objasni uporiste u zakonu koje ga sprecava da to uradi. Diskriminacija na osnovu prezimena i vjere. Volio bih i tu komediju da vidim na CG politickoj sceni, jer sam vidio apsulutno svaku do sada

[lepetanac]

Jednostavnije je da Srbi budu manjina, da ne moraju biti Hrvati

[Hari Krisna]

Dobrilo ne moze da osvoji ni za sebe za ne jos za Hrvate
PS.
Bilo bi dobro da se procita taj Zakon jer imam utisak da mnogi komentarisu razne davno ne aktuelne predloge zakona

[Gandalf_White]

Hell ne mozes da osnujes partiju manjina ako DPS ne aminuje. Ne postoji ni jedna manjinska partija koja nije uz DPS. Ni jedna jedina.

A kad smo vec kod manjinskih. Moze li neko da izbaci samo 3-4 naslova sta je radila ona iz HGI. Partijska zaposljavanja, namjestanje ugovora, nepotizam. Toliko se bahato ponasa kao da je svijet njen...

[Sandor Kolar]

Brajovic i limenka. Sta ima vise da se prica.

[Gandalf_White]

I tu Markovic ispada sad dobar posto je on poslao depeshu da se iseljava a ovaj ignorisao...

Kakve su ovo igre majko moja

[Stradivari]

Ja shvatih da je depeše slao Veljović, a ne Marković. Mada ne mijenja suštinu.

[Hell Raiser]

Hell ne mozes da osnujes partiju manjina ako DPS ne aminuje. Ne postoji ni jedna manjinska partija koja nije uz DPS. Ni jedna jedina.

A kad smo vec kod manjinskih. Moze li neko da izbaci samo 3-4 naslova sta je radila ona iz HGI. Partijska zaposljavanja, namjestanje ugovora, nepotizam. Toliko se bahato ponasa kao da je svijet njen...

Iskreno pojma nemam. Zakonski ne postoji nijedna kontrola da nekoga zaustavi da nadje nekoliko hrvata i da ih podrzi npr. Crnogorcima i da ih izabere na kraju. Ne pistoji zakonski okvir koji moze da kaze " e ovo su autenticni predstavnici hrvata". Koliko vidim ni HGI nije nikakva partija, postoje na jednom mjestu, i ne postoji nijedan dokaz da ovo nije napravljeno radi dobijanja vecine. Cak su i u zakon unijeli da ako hrvati ne prodju manjinski cenzus od 0,7% mandat dobija hrvatska stranka koja ima 0,35%.
Ukratko, ako na izbore izadje 350 000 ljudi, mandat se dobija sa oko 1100 do 1200 glasova, a za takvu listu je dovoljno 150 potpisa.
Demokratija, sta ces. I onda neko spocitava da je to zbog toga jer mi se ne svidja kako i koga podrzavaju. Sta ako izbori budu odlucivani za jedan mandat. To je izborna volja, sta li? Isto se odnosi na BS, samo su cifre malkice vece

[RoNN|3]

Što god ti kažeš, samo sam naveo član Ustava koji im to omogućava. Neko je ranije pomenuo da je afirmativna akcija protivna Ustavu. Nije.

Zavisi od implementacije. Ne može se jedan član Ustava sprovodit suprotno nekom drugom članu.

Recimo da ima 5000 Džedaja i da džedajskoj partiji treba 2000 glasova za jedno mjesto (umjesto 8000). Recimo da džedajsku partiju glasa upravo 2000 Džedaja. Ako je smisao "afirmativne akcije" (što god značila ova fraza) da pomogne Džedajima da pređu cenzus, zašto pomoć ide džedajskoj partiji od 2000 glasova, a ne onoj partiji za koju je glasalo preostalih 3000? Možda bi preostali Džedaji glasali džedajsku partiju pod normalnim uslovima, što znači da imaju dva glasa po čovjeku, a to je svakako ustavno.

Zamisli ovu implementaciju - uvedemo nacionalne glasačke listiće. Ako se izjasniš kao Džedaj, dobijaš džedajski listić, ako želiš. Na kraju se zasebno sabiraju džedajski listići i afirmativna akcija, ako je potrebna, ide partiji za koju je glasalo najviše Džedaja, a ne najvećoj džedajskoj partiji. Ako ovo zvuči nenormalno, onda i cijela afirmativna akcija treba da zvuči nenormalno.

[NHM]

Kojem drugom članu? Da je Crna Gora građanska država i da je nosilac glasačkog prava građanin?

U svakoj kladionici postoji pravilo o minimalnoj uplati po tiketu. Recimo jedan euro. I u pravilima kladionice piše da je minimalna uplata po tiketu jedan euro. Sa druge strane, ko igra sisteme ima definisano pravilo da je minimalna uplata po kombinaciji 10 centi. To znači da za tiket sa 20 kombinacija minimalna uplata nije jedan euro, nego 2 eura. Šta se dešava sa tiketom sa šest kombinacija? Za svaku kombinaciju po 10 centi, to je ukupno 60 centi. Ako igrač insistira na tome da uplati samo 60 centi, pozivajući se na pravilo kladionice da je cijena uplate po kombinaciji deset centi, šta mu kažeš? Kažeš mu da je minimalna uplata po tiketu jedan euro, a on može pjenit koliko god doće da to nije u skladu sa pravilom o deset centi po kombinaciji.

U prevodu, Ustavom je definisano da postoji afirmativna akcija. Zakonom je detaljno uređeno kako se ona ostvaruje. Komentariši da li je zakon dobar ili da li je sami princip afirmativne akcije dobar, ali ne stoji tvrdnja da postojanje afirmativne akcije nije u skladu sa Ustavom.

A sve uvijek zavisi od implementacije. Ako prestanemo da koristimo sve što se može zloupotrijebit, prestaćemo da koristimo sve. Nobel je izmislio dinamit, ali nije ga planirao za razvaljivanje ljudskih glava. Svaki izum ima svoju namjenu, a ima i mogućnost zlupotrebe. Deomkratija i afirmativna akcija nisu izuzeci.

[ctrl+alt+delete]

Ustav

Član 1
Crna Gora je nezavisna i suverena država, republikanskog oblika vladavine. Crna Gora je građanska, demokratska, ekološka i država socijalne pravde, zasnovana na vladavini prava.
Član 2
Nosilac suverenosti je građanin koji ima crnogorsko državljanstvo.
Član 83
Skupštinu čine poslanici koji se biraju neposredno, na osnovu opšteg i jednakog biračkog prava i tajnim glasanjem.

Odavno me kopka kako je moguće da se u državi, ustavno definisanoj kao građanska, uopšte može govoriti o manjinama i donositi razni zakoni u kojima se spominju, pa čak i sami ustav sadrži kontradikciju. A još me više čudi kako to uopšte prolazi neopaženo od strane tzv. "stručne javnosti", nego prvi put vidim da na forumu o tome raspravljamo mi "random guys"!!! Ali da se sjutra manjinske stranke priklone opoziciji, ne sumnjam da bi DPS ekspresno inicirao izmjenu izbornih pravila uz argumentaciju da su postojeća, koja podrazumijevaju afirmativnu akciju, neustavna.

[RoNN|3]

U prevodu, Ustavom je definisano da postoji afirmativna akcija. Zakonom je detaljno uređeno kako se ona ostvaruje. Komentariši da li je zakon dobar ili da li je sami princip afirmativne akcije dobar, ali ne stoji tvrdnja da postojanje afirmativne akcije nije u skladu sa Ustavom.

Taj zakon po kojem se nešto ostvaruje može biti neustavan. Nijesam rekao da samo postojanje afirmativne akcije nije u skladu sa Ustavom (mada i sami Ustav može biti kontradiktoran). Govorim o članovima po kojima su svi građani jednaki i imaju jednako biračko pravo, kao i samom članu o pravima manjina. Smisao afirmativne akcije je da pomogne Džedajima da pređu cenzus i dobiju svog predstavnika jer postoje određena ograničenja (npr. parlament ima 81 poslanika). Smisao nije da se stvori partija koja ima zagarantovano jedno mjesto, glasali Džedaji za nju ili ne.

A sve uvijek zavisi od implementacije. Ako prestanemo da koristimo sve što se može zloupotrijebit, prestaćemo da koristimo sve.

Što ne znači da je svejedno koju ćemo implementaciju koristiti.

[Gandalf_White]

Zamislite kakva bi havarija nastala kad bi uveli Njemacki sistem 2 glasa ))) Aooo

Ili npr. Australijski sistem gdje je glasanje obavezno. Ako si prijavljen kao glasac ako ne izadjes novcana kazna brale pa vidi oli da glasas ili ne, ili zanima li te sudbina zemlje i hocss li biti na glasackom spisku.

Ja i dalje tvrdim da ovo 30-35% apstinenata unistise CG. Alo trecina nece da glasa, ne zanima ih

[prezla]

Na TV Vijestima javili da je Vlada Crne Gore zaduzila Ministarstvo finansija da iz tekuce budzetske rezerve do petka (19. februar) isplati otpremnine za bivse radnike Duvanskog Kombinata Podgorica.

Ministarstvo prosvjete je sa Sindikatom prosvjetnih radnika potpisalo Ugovor, u kojem se precizira da ce se svim prosvjetnim radnicima povecati plate za 5,5%.

Takodje je povecana penzija za 1,2%.

Izborna kampanja uveliko pocela... BITI ILI NE BITI, PITANJE JE ZA DPS.

[NHM]

Ja i dalje tvrdim da ovo 30-35% apstinenata unistise CG. Alo trecina nece da glasa, ne zanima ih

A ja mislio da drzavu unistavaju oni koji glasaju za sdps,snp,df... Ko bi rekao.