Novi izbori i kako do njih?

[Rodion Romanovich]

http://www.kurir.rs/region/crna-gora...clanak-2003357


http://www.in4s.net/index.php/novogo...ideo/?lang=lat


Borba neistinama izmedju rezima i ekstremne opozicije okupljene oko Nove Srpske Demokratije se nastavlja. Interesantno da su obije strane za megafone svojih predizbornih i drugih aktivnosti izabrale beogradske medijske i paramedijske lobije. Kurir protiv Informera, Dveri protiv lobija iz kruga dvojke... Sad ko je koga izabrao i jel' ovo u CG samo spoljna manifestacija necega sto se desava na drugim mjestima? Jedno je sigurno DPS i organizacija okupljena oko Nove Srpske Demokratije a koja se predstavlja kao DF su ogoljeniji nego ikad i nece imati opravdanje niko ko im poklanja povjerenje da nije znao kada u buducnosti postane jos jasnije. Sve je jasno. Ima li jos volontera da budu statisti u ovim predstavama?

[Alhemičar]

Rijetko ko mi je ogavan kao Djukanovic, i cijela politicka svita oko njega, ali, jednostavno, kad vidis ko su mu oponenti, kad im cujes retoriku, i kad im spoznas ciljeve, ne mozes a da ih ne mrzis vise. Jednostavno ne mozes.

[Maja]

Znaci vi cete da pricate godinu dana na ovoj temi kontajuci kako do novih izbora, a to kako - cekamo od vlasti da narede kad bude njima cef...
Koji ce vam ti izbori? Da bi se izborili za sto vise pridobijenih glasova radi sopstvenog napredovanja u partiji? Bolje cete od kolega to odrasiti i prestici ih? Vise time zaraditi? Dobiti neke beneficije?
Ova "opozicija" se duri kao klincadija i ne ulazi u skupstinu, a svi gradjani cekali da vide i cuju diskusiju bez slusanja necijih citanja sa papirica, jer u mozak im ne staje sta li...ali jok... gledali smo otkopcavanje i zakopcavanje dugmadi govornika, pozerstvo i neke fraze bez logike i bez ikakvih odgovora...bla bla trotj pa jopet...
Dakle, imaju mogucnost da iznesu svoja misljenja, stavove, optuzbe...ali jok...njih nema.. Osim one gospodje Kalezic i svaka joj ljudska cast zasluzila je sa onom predvojnickom i nekim izjavama svaki cent svoje poslanicke plate... Ljudski, hrabro, konkretno i bez uvijanja.
Sta ce onda izbori ostalima iz opozicije? Da opet izbjegavaju obaveze, poslovno mjesto i da se dure nesto? Citav poslanicki zivot im u strajk prodje...Efektno vala...
Ne razumijem...
No... boh..
Hvala Lepo

[SKOJ]

Rijetko ko mi je ogavan kao Djukanovic, i cijela politicka svita oko njega, ali, jednostavno, kad vidis ko su mu oponenti, kad im cujes retoriku, i kad im spoznas ciljeve, ne mozes a da ih ne mrzis vise. Jednostavno ne mozes.

Znaci ti mrzis Rakcevica i Dritana Abazovica vise nego Djukanovica?

[RoNN|3]

Дпс ће изборе ставит да буду у прољеће, највјероватније крајем маја. Случајност? Не бих рекао.

Nagradno pitanje glasi: Koliko godina će tada Filip Vujanović imati iza sebe kao predsjednik ove nove Crne Gore u kojoj se sve broji od referenduma?

Ja bih tu i predsjedničke o jednom trošku. No, našli bi se opet neki Blagota i kolege mu i objasnili da se to zapravo računa od stupanja na snagu ovoga nesretnoga ustava, što znači kraj oktobra 2007, a ne kraj maja 2006. Nešto ovih dana razmišljam o tom ustavnom poretku i udarima na državu, praštajte.

[Maja]

P.s. sreca te nisam i nemam namjeru da budem egzibicionista pa da budem poslanik... ali znam da ga ne bi zaklapali tamo... ono sto vidjeh, jer sam ocekivala da ce opozicija da direktno i javno iskoristi medije i rijec... vise mlate ko zvonari po zvonu ili tasteru, o proceduri ko papagaji i redari u osnovnoj skoli...hahahshahahaha i ona jadna ispacena dugmad na od OCD akcije deformisane sakoe, davljenicke kravate i postapalice nego ista smisleno m... zalosno... koji ce cg izbori uopste...
Na kraju sam zakljucila da je ADD jako zastupljen u onim klupama i OCD... dalje nista...
Hvala Lepo

[Alhemičar]

Znaci ti mrzis Rakcevica i Dritana Abazovica vise nego Djukanovica?

Naravno da ne. Samo zlonamjerna osoba ili idiot koji nije citao moju prethodnu pisaniju moze to da mi spocita.

[Hell Raiser]

Rijetko ko mi je ogavan kao Djukanovic, i cijela politicka svita oko njega, ali, jednostavno, kad vidis ko su mu oponenti, kad im cujes retoriku, i kad im spoznas ciljeve, ne mozes a da ih ne mrzis vise. Jednostavno ne mozes.

Pa ti ovim svede najljuceg opozicionog protivnika na DF. Na nekoga ko po zadnjim anketama ima jedva 6% podrske. Nikad ljuci protivnici mu iz DF-a nisu bili nego za ove izbore. Ali vidim da se batina mrtvi konj za jos jedan krug

[NHM]

Pa zvanično najljući opozicioni protivnik i jeste df, broj poslanika u parlamentu jedini je reper na političkoj sceni. Zbog toga "trojka" mora da učestvuje na izborima, jedino tako može dobiti neki legitimitet. Istraživanja javnog mnjenja nije nešto na šta mogu da se pozivaju. Upravo zbog toga je teško da mogu da naprave i predizbornu koaliciju jer se ne zna kako da rasporede eventualna osvojena poslanička mjesta. O tome se već pričalo.

A i tema je malo čudnog naziva, novi izbori su svejedno sljedeće godine. Možda da se zvala kako do poštenih izbora, ili kako do izbora po novom izbornom zakonodavtstvu.

[Hell Raiser]

Pa zvanično najljući opozicioni protivnik i jeste df, broj poslanika u parlamentu jedini je reper na političkoj sceni. Zbog toga "trojka" mora da učestvuje na izborima, jedino tako može dobiti neki legitimitet. Istraživanja javnog mnjenja nije nešto na šta mogu da se pozivaju. Upravo zbog toga je teško da mogu da naprave i predizbornu koaliciju jer se ne zna kako da rasporede eventualna osvojena poslanička mjesta. O tome se već pričalo.

A i tema je malo čudnog naziva, novi izbori su svejedno sljedeće godine. Možda da se zvala kako do poštenih izbora, ili kako do izbora po novom izbornom zakonodavtstvu.

Pa taj broj poslanika i jeste onako problematican. 2 su napustila pozitivnu, mislim da su 3 iz SNP-a i 3 ili 4 iz DF-a. Blage veze nemam ko je od poslanika stao protiv krivokapicu, ali to je 7 ili 8 poslanika koji su samostalni, a to je vec respektabilno u CG parlamentu.
A i prethodnoj temi je nesrecan naziv bio. Ovo ispade da mi kao trazimo a vlast kao ne da izbore, a ustvari su jako blizu i kampanje se uveliko vode

[NHM]

Ima ih i više nezavisnih, jedanaset ili dvanaest. Nebitno ko je odakle prelazio, poenta je da nijedan predstavnik novoformiranih partija ne može da se poziva na bilo kakve prethodne rezultate. Jednostavno, njihova snaga predstavlja nepoznanicu i zbog toga ne mogu međusobno da pregovaraju sa nekih realnih pregovaračkih pozicija.

[A+A]

Evo vam primjera prorezimskog agitacijskog letka k predstojecim izborima:
https://st.navalny.com/media/bim/83/...8c666c2e4c.jpg

Jeste li primjetili: - pad zivotne razine, - povecanje dobne granice za stjecanje prava na starosnu mirovinu, - pad tecaja nacionalne valute, - porast kamate Sredisnje Banje - skupu hipoteku - skracenje broja policijskih sluzbenika, - zatvaranje zdravstvenih ustanova, - porast cijena komunalnih usluga? Sve je gore spomenuto rezultat djelovanja pete kolone! Jeste li za bolji zivot? Onda podupirajte Poglavara Nacije u njegovoj borbi protiv pristalica Zapada! NACIONALNO-OSLOBODILACKI POKRET (inace "Antimajdan") ceka vas na skupu podrske Poglavaru Nacije 4. studenog u Moskvi

[Hell Raiser]

Evo vam primjera prorezimskog agitacijskog letka k predstojecim izborima:
https://st.navalny.com/media/bim/83/...8c666c2e4c.jpg

Jeste li primjetili: - pad zivotne razine, - povecanje dobne granice za stjecanje prava na starosnu mirovinu, - pad tecaja nacionalne valute, - porast kamate Sredisnje Banje - skupu hipoteku - skracenje broja policijskih sluzbenika, - zatvaranje zdravstvenih ustanova, - porast cijena komunalnih usluga? Sve je gore spomenuto rezultat djelovanja pete kolone! Jeste li za bolji zivot? Onda podupirajte Poglavara Nacije u njegovoj borbi protiv pristalica Zapada! NACIONALNO-OSLOBODILACKI POKRET (inace "Antimajdan") ceka vas na skupu podrske Poglavaru Nacije 4. studenog u Moskvi

Ne kapiram, zasto bi DPS ili Vucic izdavali ovaj letak

[SKOJ]

Pa zvanično najljući opozicioni protivnik i jeste df, broj poslanika u parlamentu jedini je reper na političkoj sceni. Zbog toga "trojka" mora da učestvuje na izborima, jedino tako može dobiti neki legitimitet. Istraživanja javnog mnjenja nije nešto na šta mogu da se pozivaju. .

Ako je ispitivanje javnog mnjenja dovoljno da se potvrdi da narod podrzava NATO clanstvo ne vidim zasto ne bi bilo makar uzeto u obzir pri procjenjivanju trenutne snage partija.

[NHM]

Zbog toga što je narod godinama unazad skoro dvotrećinsku većinu glasova na izborima davao partijama koje u svom programu imaju ulazak u NATO. Istina, u pitanju je posredna podrška NATO-u kroz podršku partijama koje podržavaju ulazak, dok nove tri partije nemaju nikakvu referentnu tačku, ni posrednu ni neposrednu. Zbog toga im je neophodno da učestvuju na izborima, onda mogu da barataju nekim procentima. Ovako, sve je rekla-kazala. U nekim eventualnim prepucavanjima, sve partije, i one na vlasti i one iz opozicije, čak i one vanparlemntarne sa par procenata podrške, mogu da kažu: ko ste vi? Koga vi uopšte zastupate?

[tigrovo_oko]

1:21 :joint:

[NHM]

Oćeš da kažeš da određena politička grupacija podsvjesno regrutuje glasače još od malih nogu?

[ovizionizi]

Neopozivi predstavnici koje ne možeš uzet na bilo kakvu odgovornost i demokratija ne idu zajedno. Ali svejedno, mislim da nije ispravno za oboje reći "demokratski" kao da je jednako demokratski. Veliki je jaz između partije kao vlasnika mandatā koje može popunjavati kako god hoće i otvorene liste koja mi omogućava da vidim kome zapravo dajem glas.

Naravno, vrle demokrate iz naših partija neće predložiti ili podržati sistem koji omogućava narodu da glasa za lica, da ne govorimo o nekim ozbiljnijim reformama poput izbacanja D'Hondtovih količnika ili totalno odbacanje pluralističkog sistema u zamjenu za nešto demokratskije. Možda bi mladi mogli to inicirati, kada bi više znali i češće o tome razmišljali. Razmišljam da napišem nešto više o tome, živo me zanima koje sve idiotske izgovore bi ljudi našli protiv bilo kakve demokratizacije.

Svakako da bi najpostenije bilo glasati za lica, mada bi procedura samog glasanja bila nesto slozenija, kao i duze pregrojavanje glasova. Mada ima valjda nekih primjera po Evropi, isto neke manje drzavice, kojima je zgodno primijeniti takvo resenje. Hari je, cini mi se, navodio neke primjere..
A ukidanje Dontovog sistema + glasanje za lica bi drustvo dovelo do samo na korak od ideala demokratije i parlamentarizma. A evo klasicnog primjera stetnosti Dontovog sistema, koji sam postavljao pred neke ranije izbore, a i procentualno je primjer dosta slican nasoj pol. sceni:

Mislim da se jasno vidi.. Gospodo, narocito oni kojima nije bas najjasnija podmuklost ovakvog jednog sistema, na ovom primjeru ce im se definitivno sve razbistriti:

Imamo 10 partija nazvanih njihovim rednim brojevima;
ukupno glasa 100 ljudi (koliko je i procenata, da bi se lakse racunalo);
u parlamentu je 81 poslanicko mjesto (kao kod nas)
partija 1 je dobila 46% glasova;
partije 2-6 su dobile po 10% glasova (ukupno 50%);
partije 7-10 su dobile po 1% (ukupno 4%) i nisu prosle cenzus;

Osvojeni mandati:
Partija 1 osvaja 41 poslanicko mjesto i ima apsolutnu vecinu u parlamentu sa osvojenih 46% glasova.

Kraj

---------------------------

Ovo je KLA-SI-CNA PRE-VA-RA! I ovo je sve osim demokratija!

[tigrovo_oko]

Oćeš da kažeš da određena politička grupacija podsvjesno regrutuje glasače još od malih nogu?

Ma neee, nego sve je to zabava nezrelih a odraslih ljudi, zasto se onda nervirati/naglabati? (i ne mislim na tu grupaciju, nego na sve na politickoj sceni).. simpaticni kao pjesmica....

[NHM]

Ne znam, nešto si mi sumnjiva tako ekstravagantna, ovo, ono. Sve mi je to nešto mutno.


Šta da se radi, sistem favorizuje ukrupnjavanje političke scene, a ne njeno usitnjavanje. U Srbiji je do prije neku godinu bilo još gore stanje, cenzus je bio 5%. To znači da je bivalo po nekoliko stotina hiljada ljudi po stranci koja nije ušla u parlament prospe svoje glasove partijama koje jesu ušle u parlament.

[SKOJ]

Zbog toga što je narod godinama unazad skoro dvotrećinsku većinu glasova na izborima davao partijama koje u svom programu imaju ulazak u NATO. Istina, u pitanju je posredna podrška NATO-u kroz podršku partijama koje podržavaju ulazak, dok nove tri partije nemaju nikakvu referentnu tačku, ni posrednu ni neposrednu. Zbog toga im je neophodno da učestvuju na izborima, onda mogu da barataju nekim procentima. Ovako, sve je rekla-kazala. U nekim eventualnim prepucavanjima, sve partije, i one na vlasti i one iz opozicije, čak i one vanparlemntarne sa par procenata podrške, mogu da kažu: ko ste vi? Koga vi uopšte zastupate?

Uslov za pozivanje koji NATO javno ponavlja je podrska medju stanovnistvom, ne medju partijama.

U tom kontekstu, rezultati ispitivanja javnog mnjenja smatraju se kao dovoljan dokaz natpolovicne podrske medju stanovnistvom.

Ako su rezultati ispitivanja dovoljno validni za tako znacajnu stratesku odluku svakako su doovljno validni da ih uzmemo u obzir kad procjenjujemo snagu partija.

[NHM]

Porediš neuporedive stvari. Ako predstavnici NATO kažu da je potrebna podrška javnog mnjenja da bi NATO poslao pozivnicu, onda je to dovoljno. To nije slučaj sa našim izbornim sistemom, ne piše da se poslanička mjesta dobijaju na osnovu rezultata ispitivanja javnog mnjenja, već na osnovu rezultata izbora. Da NATO kaže da je potrebna većinska podrška na nekom referendumu, onda bi to i moralo da se uradi. Opet, nije isto podrška javnog mnjenja u procesu u kojemu se samo to traži, i podrška na izborima za ulazak u parlament.

[ovizionizi]

Šta da se radi, sistem favorizuje ukrupnjavanje političke scene, a ne njeno usitnjavanje. U Srbiji je do prije neku godinu bilo još gore stanje, cenzus je bio 5%. To znači da je bivalo po nekoliko stotina hiljada ljudi po stranci koja nije ušla u parlament prospe svoje glasove partijama koje jesu ušle u parlament.

Sta da se radi?? Da se mijenja to zlo, sta drugo? To je neizbjezan proces, samo je pitanje vremena koliko ce postojeci centri moci uspjeti da forsiraju ovu prevaru, odnosno koliko ce trebati narodu da se osvijesti. Sistem ne smije da favorizuje ikoga, vec glas za nekoga treba da vazi koliko i glas za nekog drugog, identicno. Pitanje cenzusa od 5% u Srbiji i sl nema nikakve veze, pa i da je cenzus 10%, glasovi za liste koje nisu prosle cenzus treba oduzeti od glavnice! Jer je logicno da ti ljudi nisu glasali za listu ciji ce poslanici zauzeti mjesta u parlamentu zahvaljujuci upravo njihovim glasovima.
Demokratija je odlucivanje vecine, a ovdje vidimo nesto potpuno suprotno.
Pluralisticka demokratija bi trebala biti sistem gdje je vise od jednog centra moci, a ovaj sistem favorizuje upravo suprotno.

Mislim da su stvari krajnje jasne svakom iskrenom i dobronamjernom covjeku i da ovakvu prevaru mogu podrzavati samo oni koji imaju neke licne (ideoloske) benefite od ovakvog sistema.

[ovizionizi]

Дпс ће изборе ставит да буду у прољеће, највјероватније крајем маја.
Случајност?
Не бих рекао.

10 godina nezavisnosti? Simpatican jubilej.. bice trovanja dps-patriotizmom do besvijesti..
Inace mislim da se region Balkana priprema za nesto mnogo lose, tome svjedoce izjave nekih poznatih drzavnika sa zapada, kao i sama logika, propaganda u Srbiji i Crnoj Gori, neko ukopavanje u rovove, neki neprijatelji prijete, samo sto nisu.. Podsjecam opet na seriju "Bozicni ustanak" koju RTCG priprema taman nedje za Bozic, a od tad tek krece hajka na izdajnike, petokolonase, neprijatelje drzave.. citaj: sve one koji su protiv DPS-a, tj drzave, je li..
Gradjanski duh mora biti jak...

[Hell Raiser]

Sta da se radi?? Da se mijenja to zlo, sta drugo? To je neizbjezan proces, samo je pitanje vremena koliko ce postojeci centri moci uspjeti da forsiraju ovu prevaru, odnosno koliko ce trebati narodu da se osvijesti. Sistem ne smije da favorizuje ikoga, vec glas za nekoga treba da vazi koliko i glas za nekog drugog, identicno. Pitanje cenzusa od 5% u Srbiji i sl nema nikakve veze, pa i da je cenzus 10%, glasovi za liste koje nisu prosle cenzus treba oduzeti od glavnice! Jer je logicno da ti ljudi nisu glasali za listu ciji ce poslanici zauzeti mjesta u parlamentu zahvaljujuci upravo njihovim glasovima.
Demokratija je odlucivanje vecine, a ovdje vidimo nesto potpuno suprotno.
Pluralisticka demokratija bi trebala biti sistem gdje je vise od jednog centra moci, a ovaj sistem favorizuje upravo suprotno.

Mislim da su stvari krajnje jasne svakom iskrenom i dobronamjernom covjeku i da ovakvu prevaru mogu podrzavati samo oni koji imaju neke licne (ideoloske) benefite od ovakvog sistema.

Iskreno govoreci, tako oduzimanjem dolazis do istog rezultata, kakav je i trenutni sistem. Famozni cenzus od 3% je problematican. Ako CG ima oko 514k upisanih biraca 3% predstavlja oko 15 000 i nesto, sto u CG predstavlja respektabilnu silu. Ako uporno placu po medija da 5500 ljudi predstavlja prijetnju po nacionalnu bezbijesnost i interese, zasto onda npr nije 4000 biraca dosta za ulazak u parlament.
nisam jos procitao sve vezano za ovo, ali neka je i 3% izaslih biraca cenzus
na izbore 2012 je izaslo 70% upisanih biraca sto predstavlja cifru od oko 360k ljudi koji su glasali. 3% predstavlja oko 10 000 biraca, sto je opet 2x vise od famozne cifre koja je dovoljna da unisti ovu drzavu