Jevanđelje!

[Ulix]

Tvoje misljenje ocigledno.

Ako mozes da dokazes da je bog ziv volio bih to da vidim. U suprotnom ne znam sta ce ti takve izjave. Do sad ne znam nijednu osobu kroz istoriju koja je uspjela od boga da napravi nesto vise od ideje. Cisto sumnjam da ces ti da uspijes u tome ali drzim ti palceve.

To što ti ne znaš samo je dokaz da nijesi upoznat.
Evo ja ti rekoh kako sam da dođeš do toga. Ne očekuješ valjda da će moje iskustvo da te ubijedi u nešto što ne znaš i ne vjeruješ.

[VanjaTheMan]

To što ti ne znaš samo je dokaz da nijesi upoznat.
Evo ja ti rekoh kako sam da dođeš do toga. Ne očekuješ valjda da će moje iskustvo da te ubijedi u nešto što ne znaš i ne vjeruješ.

Reci nesto o tvom iskustvu pa cemo da vidimo.

[Ulix]

Ti mora da se šališ. Ko će da vidi?

[VanjaTheMan]

Ne salim se. Zanima me tvoje iskustvo da vidim da li se radi o necemu stvarnom ili necemu slicnom iskustvu ljudi koji misle da su ih oteli vanzemaljci.

[Ulix]

Vanja my man, prilično si neozbiljan dečko.
Preskočio si sve napisano, i pokazao da je sve ovo samo u domenu retorike za tebe, pri tome se pozvavši na najgluplji mogući momenat u ovakvim raspravama, koja to nije trebalo ni da bude jel, a koji je na nivou pitanja objasni mi kakva je boja crvena, ili kakav je ukus vanile.

Ne salim se. Zanima me tvoje iskustvo da vidim da li se radi o necemu stvarnom ili necemu slicnom iskustvu ljudi koji misle da su ih oteli vanzemaljci.

Kao što ti potpuno bezrazložno vjeruješ da će sjutra sunce izaći i zaći samo zato jer se to desilo nebrojeno mnogo puta.

[VanjaTheMan]

Vanja my man, prilično si neozbiljan dečko.

Jesam.

Preskočio si sve napisano, i pokazao da je sve ovo samo u domenu retorike za tebe, pri tome se pozvavši na najgluplji mogući momenat u ovakvim raspravama, koja to nije trebalo ni da bude jel, a koji je na nivou pitanja objasni mi kakva je boja crvena, ili kakav je ukus vanile.

Kao što ti potpuno bezrazložno vjeruješ da će sjutra sunce izaći i zaći samo zato jer se to desilo nebrojeno mnogo puta.

Dobro, ako ne mozes da objasnis mozes valjda da opises to iskustvo. I iz toga bi mogao da se izvuce neki koristan zakljucak. Ali pretpostavljam da neces ni to da uradis?

[Ulix]

Ne vidim ijedan razlog da to uradim.

[VanjaTheMan]

Naravno da ne. Predvidiv kao i svi vjernici.

Ne vidim ijedan razlog da to uradim.

Dakle ovaj dio

Ne, ne, ne shvataš. Vjera nije ideja nego stvar iskustva.
Vjera se potvrđuje a ne osmišljava.

pada u vodu.

Ja mozda jesam neozbiljan ali ne bavim se sofizmom. Pa kad se ti malo uozbiljis i shvatis da sa malo sofizma ne mozes nista da postignes ocekujem da dokazes da je vjera stvar iskustva.
Izvini, zaboravio sam. Ne vidis nijedan razlog da to uradis

[Ulix]

Ne Vanja, nego jednostavno nemam tebi namjeru da prenosim stvari koje su važne jer:

Originally Posted by UlixVanja my man, prilično si neozbiljan dečko.
Jesam.

[VanjaTheMan]

Da zato sto si prije toga bio spreman kao zapeta puska. Sad se pretvaraj da imas svoj razlog i da ne znas zasto sam to rekao i uzivaj. Ali oboje znamo istinu. Nema nikakvog iskustva.

[Ulix]

Vanja ovo nijesu igre za klince, koji se igraju riječima a ne znaju ko im glavu nosi. Da bi spoznao više moraš se odreći nižega. Na žalost bez toga ćeš i dalje vjerovat da svaki dan sunce izlazi i zalazi.

[VanjaTheMan]

Vanja ovo nijesu igre za klince, koji se igraju riječima a ne znaju ko im glavu nosi.

Mozes li da definises te igre? Kakve su i zasto nisu za klince? Nije mi jasno jer ti iznosis rijeci iza kojih neces da stanes a sad se pravis kao da znas o cemu pricas. Vidio sam isto ponasanje mnogo puta i nije impresivno.

Da bi spoznao više moraš se odreći nižega.

Aha. Dakle sad idemo od uzdizanja sebe insinuacijom da si ti postigao vise i istovremenim pokusajem omalovazavanja sagovornika koji je jos uvijek u "nizem". Naravno, nikakav pokusaj niti naznaka da ces da objasnis sta je vise a sta je nize. Vazno je da si ti super.

Na žalost bez toga ćeš i dalje vjerovat da svaki dan sunce izlazi i zalazi.

A odakle ti znas u sta ja vjerujem? Da neces to da pokusas da pojasnis?

[Ulix]

Pazi Vanja, da bi tražio da ti neko da dokaz Boga, moraš da pokažeš prvo da si kvalifikovan da prepoznaš dokaz za postojanje Boga.
Imaš li ti te kvalifikacije?

[VanjaTheMan]

Pazi Vanja, da bi tražio da ti neko da dokaz Boga, moraš da pokažeš prvo da si kvalifikovan da prepoznaš dokaz za postojanje Boga.
Imaš li ti te kvalifikacije?

Imas li dokaz da moram da pokazem da sam kvalifikovan? Imas li dokaz da postoji kriterijum i da si u stanju da utvrdis postojanje kvalifikacija ako iste uopste postoje?

Je li moguce da mene pokusavas logicki da manipulises

KAKAV KRAAAAAALJ!

[Ulix]

Ma kakvi, nego ti samo kažem da to što tražiš je izvan logike.
O tome ti pričam svo vrijeme, shvataš?

[VanjaTheMan]

Ma kakvi, nego ti samo kažem da to što tražiš je izvan logike.
O tome ti pričam svo vrijeme, shvataš?

Nije. Da je vjera izvan logike ne bi padala na osnovnim logickim analizama.

Znam da bi vjernici htjeli da bude tako jer su neki od vas napokon posle godina muke shvatili da protiv logike ne mozete da se borite, ali to ne znaci da ce bilo ko sa gramom mozga u glavi da vas pusti da pricate da logika moze da se ignorise. Ignorisu je oni kojima ne odgovaraju zakljucci kojima neminovno vodi.

[Ulix]

Vanja, ako dozvoliš postojanje Boga u jednoj logičkoj premisi, onda moraš dozvoliti i da je taj Bog svemoguć, i da je stvorio logiku. Kako onda manje može da obuhvati više?

[VanjaTheMan]

Vanja, ako dozvoliš postojanje Boga u jednoj logičkoj premisi, onda moraš dozvoliti i da je taj Bog svemoguć, i da je stvorio logiku. Kako onda manje može da obuhvati više?

Ne moram. Ne postoji cak ni univerzalna opsteprihvacena definicija boga. Sta je bog za tebe nije za nekog drugog. Za neke je svemocan za neke nije. Neki vjeruju u vise od jednog. Svi misle da su u pravu.

A i sama ideja da je bog svemoguc pada na osnovnoj logickoj analizi. Prosli smo kroz to hiljadu puta. I kroz neminovno pitanje ko je stvorio boga sto za sobom povlaci da je bog nebitan u citavoj jednacini tako da ne mora da postoji itd.

Imas li nesto novo?

Moram li opet da prolazim kroz ona tri aksioma koja svi ljudi prihvataju cak i nesvjesno i zasto bog, vjera i religija ne sluze nicemu jer su modeli bez prediktivne sposobnosti? Stvarno ne bih nocas. Mozda sjutra.

[Ulix]

Pa Vanja ne možeš ni dobiti dokaz Boga koji nije Bog. To je valjda logički jasno.

[VanjaTheMan]

Pa Vanja ne možeš ni dobiti dokaz Boga koji nije Bog. To je valjda logički jasno.

Zasto onda ne mogu da dobijem dokaz boga koji jeste bog? Mogu li da pogadjam? Zato sto to onda ne bi bio bog? Nesto slicno vjerovatno.

Ne mogu da dobijem dokaz nijednog. U tome je i problem. Nije da nisam trazio. Cak bi trebalo da vam bude lakse da dokazete postojanje boga kad mozete da birate verziju za koju mislite da je najlakse dokazati. Od nekoliko hiljada verzija niti jedna jedina ima neki dokaz postojanja. Apsolutno svaka verzija je ostala samo ideja u koju su ljudi odlucili da vjeruju. Dakle vracamo se na jednu od mojih prvih izjava da se radi o ideji.

[Ulix]

Stvarno nijesam u toku svih tih rasprava jer me ne zanimaju nimalo, ali evo odvajam vrijeme za tebe jer si mi simpatičan. Ponekad.
Reci mi koji bi dokaz tebe zadovoljio, kakav bi to Bog za tebe trebalo da izgleda i bude, da kažeš e ovo jeste Bog?

[VanjaTheMan]

Stvarno nijesam u toku svih tih rasprava jer me ne zanimaju nimalo, ali evo odvajam vrijeme za tebe jer si mi simpatičan. Ponekad.
Reci mi koji bi dokaz tebe zadovoljio, kakav bi to Bog za tebe trebalo da izgleda i bude, da kažeš e ovo jeste Bog?

Evo razmisljam kako da ti odgovorim. Mozda je jedna rijec dovoljna. Neosporiv. Valjda bi trebalo da bude takav.

[Ulix]

Sviđa mi se.
Hajde onda da uzmemo pojam slobode. I pokušaj da ga primijeniš na sve što znaš i poznaješ. Da li si konzistentan u tome?

[miš iz rupe]

Motivacija i pobude da napises ono gore? Krajnji cilj onoga sto si napisao?



Sent from my GSXR1000 @ 299

Da istaknem moju prisutnost na ovom forumu. Da i mene neko primijetiiiiii! I jaaaaaaa sam tuuuuuuuu!!!! Ej breeeeee i ja sam tuuuuu!!!!!!
Jedini cilj je.....NEKA SE I OVDJE ČUJE!

[miš iz rupe]

Podčinjeni nečastivome? Kako? Iluminati su ateisti i ne vjeruju u đavle. Kako možeš biti podčinjen nekome u koga ne vjeruješ?

Nije sve onako kako i izgleda Mislim (odnosno znsm) da i ti to znaš. Jedan dio njih stvarno ne vjeruje, drugi dio vjeruje a treći su u neposrednom kontaktu. To su prsteni i svaki spoljašnji krug ljudi(prsten) zna manje od dotičnog unutrašnjeg. I sve tako do samog kapa od makine