Pravosuđe Crne Gore

[Bonja the Zmaj]

Mislio sam na 40%. Mea culpa

A koliko je ova tvoja grafika smijesna - ispada da je rusko, moldavsko i rumunsko pravosudje debelo ispred skandinavskih pravosudja. MOlim te napusti ovaj topic i ovu katastarsku jedinicu.

[Connected]

Mislio sam na 40%. Mea culpa

A koliko je ova tvoja grafika smijesna - ispada da je rusko, moldavsko i rumunsko pravosudje debelo ispred skandinavskih pravosudja. MOlim te napusti ovaj topic i ovu katastarsku jedinicu.

To nije moj grafikon, nisam ga ja pravio to je grafikon Europske komisije za efikasnost pravosudja (CEPEJ).

Nemoj dopustiti da ti jezik grmi, a um sapuce.

Ja vjerujem da ti poznajes bolje pravosudje bilo koje drzave na svijetu nego sto to zna EUROPSKA KOMISIJA ZA EFIKASNOST PRAVOSUDJA koja je izradila prosli grafikon.

Kao sto je izradila i ovaj grafikon ista ta komisija, imamo skoro najvise sudija po glavni stavnonika na svijetu, a ekstremno sporo sudstvo:

Ako imas neki argument daj zvanicne podatke, a ne suplje rijeci bez argumentacije.


IZVOR: Europska komisija za efikasnost pravosudja (CEPEJ)

Web : coe.int/t/dghl/cooperation/cepej/profiles/Overview_evaluation_report_BH.pdf

[salex]

Plate sudija u Crnoj gori su od 1000 do 3.000,00 EUR netto mjesecno. (zavisno od suda, pozicije, duzine rada u sudu)

Ukoliko im je to malo, uvijek mogu napustiti svoj posao i dopustiti nekome drugom da radi, kome je to ok plata.

Не схваташ поенту поста. Можемо ми њима дати плату и мању од 1000 евра, вјероватно и постоје они који би радили за такву ,,плату'', али то не значи да би правосуђе и зеру било експедитивније. Међутим, немој да очекујеш од тужиоца или судије да се ,,кача'' са неким кримосом и да ставља на коцку животе своје жене и ђеце за тричавих 1000евра. Ипак се ради о високостручном послу који захтијева цјеложивотно усавршавање и учење, које уз то носи висок ризик са собом и велику одговорност.

А друго, имају огромно наслеђе из постсоцијалистичког периода чији су педмети толико компликовани - што због карактера времена у којем је владала самовоља и метеж, што због времена које је протекло - да вјерујем да већина се неће ни рјешити. Без регрутације додатног кадра, под условом да имају нормалне услове за рад, предмети ће се и даље само гомилати.

[Connected]

Не схваташ поенту поста. Можемо ми њима дати плату и мању од 1000 евра, вјероватно и постоје они који би радили за такву ,,плату'', али то не значи да би правосуђе и зеру било експедитивније. Међутим, немој да очекујеш од тужиоца или судије да се ,,кача'' са неким кримосом и да ставља на коцку животе своје жене и ђеце за тричавих 1000евра. Ипак се ради о високостручном послу који захтијева цјеложивотно усавршавање и учење, које уз то носи висок ризик са собом и велику одговорност.

А друго, имају огромно наслеђе из постсоцијалистичког периода чији су педмети толико компликовани - што због карактера времена у којем је владала самовоља и метеж, што због времена које је протекло - да вјерујем да већина се неће ни рјешити. Без регрутације додатног кадра, под условом да имају нормалне услове за рад, предмети ће се и даље само гомилати.

Plata od 1.000 EUR je najniza plata u pravosudju i imaju je prekrsajni suci. Za te koje navodis kao tuzioce koji bi trebali da se kace sa najvecim kriminalcima, oni imaju netto platu oko 2.500 - 3.000 EUR mjesecno.

Ako nisu spremni da rade taj posao, ima ljudi koji bi za 3.000 EUR NETTO do kraja svog zivota (70 god - znaci prihod netto preko 1 miliona EUR-a) taj posao radili.

[Connected]

Izvještaj EK o Crnoj Gori: Bez napretka u borbi protiv visoke korupcije



Evropska komisija je konstatovala određeni napredak Crne Gore u oblasti reforme pravosuđa, a kao uspjeh označila i usvajanje ustavnih promjena prošle godine, te u oblasti zaštite prava LGBT zajednice. Na drugoj strani u Izvještaju o napretku je ocjenjeno da najveći problem Crne Gore predstavlja borba protiv korucije posebno ona na visokom nivou.


„Institucije nemaju proaktivan pristup kad su u pitanju navodi o korupciji, posebno za slučajeve koji uključuju visoke zvaničnike. Veliki broj istraga za prijavljene prekršaje u vezi sa korupcijom nikad ne završavaju osudom.

Preporučuju se pojačani napori u istraživanju, procesuiranju i osuđivanju u slučajevima korupcije, uključujući i korupciju na visokom nivou i sistemsku zloupotrebu službenog položaja u svrhu sticanja materijalne koristi. Saradnja između tužilaštva i policije u istražnom procesu treba da bude unaprijeđena. Efekti antikoruptivnih mjera su dosad bili ograničeni.
Korupcija i dalje preovladava u mnogim oblastima i predstavlja ozbiljan problem“, navodi se u izvještaju Komisije. Evropska komisija preporučuje uvođenje krivičnog djela za bogatstvo čije se porijeklo ne može objasniti.
U Izvještaju se, u dijelu o lokalnim izborima, navodi da su izbore obilježili navodi o zloupotrebi državnih resursa u izborne svrhe, kupovini glasova i nepravilnostima u biračkom spisku. „Svi navodi o nepravilnostima moraju biti ispitani, i gdje je neophodno, procesuirani nadležnim organima“, navodi se u Izvještaju i zaključuje - da su lokalni izbori pokazali da povjerenje javnosti u izborni sistem još nije postignuto

Komisija konstatuje da je ugrožena sloboda medija u Crnoj Gori novim slučajevima nasilja nad novinarima i napadima na imovinu medija, što i dalje ozbiljno zabrinjava, iako su pojedini slučajevi napada uspješno istraženi i procesuirani. Kad su u pitanju ratni zločini konstatuje se da nisu pokazani ozbiljni napori u suočavanju sa nekažnjivošću. Komisija zahtjeva od Crne Gore da efikasno istraži, procesuira, ispita i kazni ratne zločine u skladu sa međunarodnim standardima
Pojedini mediji su objavili mogućnost da bi, ukoliko ne bude pomaka kada je posrijedi vladavina prava, Evropska komisija mogla da aktivira takozvanu klauzulu o balansu za Crnu Goru što zapravo predstavlja "zamrzavanje" pregovaračkog procesa kada su posrijedi ostala poglavlja.

Komesar za proširenje Štefan File je, između ostalog, konstatovao da je ključni izazov taj da Građani Crne Gore zaslužuju mogućnost da se oslone na brzo, efikasno i nepristrasno pravosuđe, da žive, rade i posluju u okruženju bez korupcije i zaslužuju društvo gdje su prava ugroženih zaštićena, gdje se sloboda medija poštuje i gdje se sve optužbe, npr. u vezi sa korupcijom, ili napadi na medije i novinare, temeljno istražuju

Boris Marić: Bez napretka u ključnim oblastima
U ovogodišnjem Izvještaju, kao i u prošlogodišnjem, ponovo su pored ostalog u fokusu oblasti u kojima još nema mjerljivih rezultata a na koje u Evropskoj komisiji već godinama ukazuju. To su borba protiv organizovanog kriminala i korupcije, nezavisnost sudstva, depolitizacija lokalne samouprave i sprječavanje zloupotrebe državnih resursa.
Zvanični Brisel kao problem posebno naglašava to što i dalje ne postoji nijedna presuda za korupciju na visokom nivou. Iz Ministarstva pravde su nam kazali da oni neće komentarisati zaključke iz izvještaja prije nego ga Štefan File i zvanično prezentuje.

Član Radne grupe za poglavlje 23. u pregovorima sa EU Boris Marić za RSE kaže da je osnovna poruka i ovog i svih prošlih izvještaja to da Crna Gora ne napreduje upravo u tom poglavlju koje se odnosi na ključne stvari koje muče crnogorsko društvo.
"To je borba protiv korupcije i organizovanog kriminala, zloupotreba državnih resursa, potreba kriminalizacije imovine čije porijeklo se ne može dokazati. To su sve neke stvari gdje tavorimo, gdje nikako ne uspijevamo institucionalno da iskoračimo. Kada kažem institucionalno mislim ne na to normativno gdje imamo određene akte koje donosimo, već mislim na institucionalno u smislu da imamo profesionalne i nezavisne organe koji su spremni da se bore protiv kriminala i korupcije. Toga nemamo ni u naznakama", konstatuje Marić.

U izvještaju EK upozoravaju da nakon posljednjih lokalnih izbora nije poraslo povjerenje javnosti u izborni sistem, da je bilo pritužbi na neregularnosti, zloupotrebe državnih resursa, kupovinu glasova i probleme sa biračkim spiskovima.
Takve ocjene sve su glasnije, pogotovo nakon izbijanja afaere "Snimak", koja je i bila predmet pažnje EK u prošlogodišnjem izvještaju o napretku Crne Gore.


Kako su prenijeli domaći mediji, i u ovogodišnjem izvještaju može se očekivati da ta afera ponovo bude pomenuta.
Momčilo Radulović iz Evropskog pokreta kaže za naš program da on ne očekuje usporavanje pregovora sa EU već akciju crnogorskih institucija, prije svega tužilaštva, kako bi u narednom periodu pokazali konkretne rezultate u borbi protiv korupcije i organizovanog kriminala:

„Ja ne očekujem da usporimo jer se nadam da će Vlada preduzeti konkretne aktivnosti na rješavanju problema koji su navedeni u samom izvještaju, a tiču se prije svega stanja u pravosuđa i efikasnosti provođenja istraga i, naravno, rada tužilaštva uopšte. Mislim da će izbor vrhovnog državnog tužioca biti jasan korak u tom pravcu i da se u narednim mjesecima očekuju vrlo konkretne akcije i tužilaštva i sudstva na početim procesima i naravno istovremena diplomatska inicijativa ka onim strukturama unutar EU koje su bile pokretač strožijeg pristupa prema Crnoj Gori.“


Kriminalizovati bogatstvo spornog porijekla

U poslednjem izvještaju o napretku ka Evropskoj uniji daje se i jedna vrlo konkretna preporuka – Crnoj Gori se sugeriše kriminalizovanje bogatstva spornog porijekla.
Crna Gora bi u skladu sa članom 20 konvencije Ujedinjenih nacija protiv korupcije trebalo da razmotri kriminalizovanje bogatstva čije se porijeklo ne može dokazati, navodi se u poslednjem izvještaju o napretku Crne Gore ka EU.

Na pitanje da li u Crnoj Gori, gdje se mnogi vladajući funkcioneri često nalaze na udaru kritike da im životni stil i vrijednost imovine nijesu usklađeni sa formalno osrednjim primanjima, postoji politička volja da se izađe u susret ovakvom zahtjevu poslanik DPS-a i član odbora za antikorupciju Obrad Stanišić za naš radio kaže:

„Sve preporuke koje smo dobili moramo da shvatamo i vrlo ozbiljno i kao dobronamjerne i moramo im vrlo ozbiljno prići. To važi i za preporuku o kojoj govorite. Moramo je razmotriti kako bi je riješili i išli u susret evropskim trendovima. Na osnovu uporednih iskustava mi ćemo sigurno doći do adekvatnih rješenja“.



Mladen Bojanić, funkcioner Pozitivne Crne Gore i član Odbora za antikorupciju, kaže da je nerealno očekivati da vlast udari na samu sebe.

„Ja ne vjerujem da će tu preporuku ispoštovati. Oni će svakako napraviti neku strategiju da izgleda kao da su je prihvatili, ali naravno da od toga nema ništa jer sigurno neće sjeći granu na kojoj sjede. To se i ranije pominjalo, bilo je sličnih zahtjeva ali se vlast svaki put oglušila na njih jer bi sa usvajanjem takve preporuke oni bili prvi na udaru, tako da će uraditi sve da se to u praksi ne sprovede", smatra Bojanić.
Bivši ministar pravde, sada advokat Šoć u izjavi za naš radio kaže da je formulacija u izvještaju kojom se sugeriše kriminalizacija spornog bogatstva isuviše uopštena, tako da nije siguran šta se zapravo traži.






Autor: Slobodna Europa

[kupus]

ovo je najbolje da stavlja zivot na kocku za 1000e..
da ima drzave bilo koja prijetnja sudiji bi bila kaznjena sa 10g zatvora..
pa da vidis kako bi sudili kad bi se osjecali sigurno i zasticeno..
ali sta ja pricam, kod nas se pokusaj ubistva kazni sa godinu dana zatvora.

[BIGa]

ovo je najbolje da stavlja zivot na kocku za 1000e..
da ima drzave bilo koja prijetnja sudiji bi bila kaznjena sa 10g zatvora..
pa da vidis kako bi sudili kad bi se osjecali sigurno i zasticeno..
ali sta ja pricam, kod nas se pokusaj ubistva kazni sa godinu dana zatvora.

A ubistvo sa uslovnom

[Bugi]

prvo EU nema 40 clanica :-)

A drugo daj neki dokaz da je nase sudstvo uopste dobro, daj izvjestaj komisije EU.

Kako vidim na parametrima, na samom je dnu Europskog kontinenta po brzini rada, evo i dokaz:

Nisam neki pravnik ali mi se čini da smo na ovoj grafici po sredini..

ovo je najbolje da stavlja zivot na kocku za 1000e..
da ima drzave bilo koja prijetnja sudiji bi bila kaznjena sa 10g zatvora..
pa da vidis kako bi sudili kad bi se osjecali sigurno i zasticeno..
ali sta ja pricam, kod nas se pokusaj ubistva kazni sa godinu dana zatvora.

Imaš ljudi koji bi to radili ekspeditivnije za istu platu.
Ne spori niko da im treba obezbijediti veću pravnu zaštitu, ali ne spori niko da ima kadra koji će se i pod ovim uslovima uhvatiti u koštac sa pravim problemima.

Poslato sa pisaće mašine Note 4 dual sim
............ ¯\_(ツ )_/¯.............

[salex]

Plata od 1.000 EUR je najniza plata u pravosudju i imaju je prekrsajni suci. Za te koje navodis kao tuzioce koji bi trebali da se kace sa najvecim kriminalcima, oni imaju netto platu oko 2.500 - 3.000 EUR mjesecno.

Ako nisu spremni da rade taj posao, ima ljudi koji bi za 3.000 EUR NETTO do kraja svog zivota (70 god - znaci prihod netto preko 1 miliona EUR-a) taj posao radili.

Ово више није комунизам/социјализам када смо жељели апсолутни егалитаризам. Судија не смије бити изложен било каквом утицају. Сматрам да има оних који раде и озбиљније послове (условно речено) од правника, као што су хирурзи. И стварно је непримјерено да један народни посланик (који је узгред купио диплому) има већа примања само зато што је миљеник неке политичке структуре. Али, треба имати на уму да судија када суди доноси одлуку која утиче непосредно и посредно на стотине живота грађна Црне Горе. Наш највећи проблем је корупција, корупција и корупција. Свако је поткупљв, од полицајца на цести, преко медицинских радника до људи у правосуђу... управо зато што је правосудни систем једини механизам који се директно обрачунава са корупцијом (барем би требао да буде) плате у том сектору би морале бити веће.

[salex]

Nisam neki pravnik ali mi se čini da smo na ovoj grafici po sredini..

Imaš ljudi koji bi to radili ekspeditivnije za istu platu.
Ne spori niko da im treba obezbijediti veću pravnu zaštitu, ali ne spori niko da ima kadra koji će se i pod ovim uslovima uhvatiti u koštac sa pravim problemima.

Poslato sa pisaće mašine Note 4 dual sim
............ ¯\_(ツ )_/¯.............

А ко су ти људи и гдје их наћи ?

[Bugi]

To nije lako odgovoriti u jednoj rečenici/postu.
Ali postoji drugačiji pristup problemu, recimo većina razvijenih zemalja na svijetu je kroz ovo prošla. Uzmite premijer USA i njihovih mafijaša u 30im.
Tada se pucalo i ubijalo direktno (za razliku od danas gdje se većinom bacaju bombe na auta), pa su se opet nalazili ljudi koji će dovesti stvari tamo gdje treba.



Poslato sa pisaće mašine Note 4 dual sim
............ ¯\_(ツ )_/¯.............

[salex]

To nije lako odgovoriti u jednoj rečenici/postu.
Ali postoji drugačiji pristup problemu, recimo većina razvijenih zemalja na svijetu je kroz ovo prošla. Uzmite premijer USA i njihovih mafijaša u 30im.
Tada se pucalo i ubijalo direktno (za razliku od danas gdje se većinom bacaju bombe na auta), pa su se opet nalazili ljudi koji će dovesti stvari tamo gdje treba.



Poslato sa pisaće mašine Note 4 dual sim
............ ¯\_(ツ )_/¯.............

Очигледно ниси свјестан шта пишеш. Такви људи не постоје у Црној Гори. Тј., не постоји онај ко би ове сада могао да замјени.

[karamazov]

Connect, necu te pitati da li radis u pravosudju, jer znam odgovor... da radis ili da si imao iskustva sa sudovima sigurno ne bi ovako rezonovao.... mislim da ti je ovo drugi profil...☺
za pocetak cu krenuti od plate, jer kako god, ona je ipak najvaznija... sudija za prekrsaje ima platu u prosjeku oko 800 eura, dok sudija osnovnog suda prima u prosjeku 1000-1100 eura, a sudija viseg suda citavih 100 ili 150 e vise... platu vecu od 2000 mislim da ne prima niko, cak ni specijalci, iako je moguce da su ranije, sa radnim subotama primali te ili skoro te iznose...
postoji sajt Komisije za konflikt interesa cg, dje imas podatke o visini primanja i imovini svih funkcionera, dok na sajtu tuzilastva izbacaju obracun primanja svih zaposlenih, pa ukoliko te to zanima, istrazuj...
vezano za ove grafikone koje si izbacio, valjda znas da statistika otkriva sve a ne pokazuje nista...
Za pocetak, ispada da u Engleskoj ima svega 7 sudija na 100000 stanovnika... po toj racunici, u Cg bi trebalo da bude manje od 50 sudija!!!
razlozi za takvu proporciju su brojni...to je potpuno drugi pravni sistem, dje mnoge poslove koje kod nas vrse sudovi, obavljaju neki drugi organi... dalje, kod njih u odredjenim krivicnim stvarima postoji porota koja donosi odluku, dok sudija samo vodi postupak, pa kod njih odluka u najslozenijim predmetima, sa ogromnim brojem dokaza ima svega 2 ili 3 strane, za razliku od nas, dje odluke u nekim predmetima imaju i po 300 strana... to nijesu presude, vec romani...
osim toga, u ovim statistikama nije obuhvacen nas balkanski mentalitet... da mi je samo vidjeti sudiju iz Belgije koji godisnje dobije 100 predmeta oko medje i u kojima treba da odluci je li komsija usao u neciji posjed za citava 4 cm... vjerovatno bi im odredio vjestacenje da vidi jesu li uopste normalni... pa da onda pozove 30 svjedoka, na adresu bb, da advokatu pozive prima zena tako da racuna kad ce da dodje na rociste, pa taj isti advokat gleda da sto vise otegne postupak... itd, itd...
no dobro, razlicit narod pa i razlicito sudstvo... ali brojke su jasne, zar ne...

ajde da i ja iznesem svoj stav o stanju u pravosudju... u Cg postoji ogromna diskrepanca u kvalitetu izmedju Pg i ostatka drzave... citao sam neke presude manjih sudova sa sjevera... to je ljudi moji tuga... sudije u tim sudovima imaju i po 50 posto ukinutih presuda, i to im se mnoge stvari tolerisu tako da bi taj broj trebao da bude veci... ni na primorju do skoro nije bila bolja situacija, pricao mi je jedan advokat da svaki put kad podje dolje zatekne novog sudiju jer je prethodni razrijesen...ali na primorje makar ima ljudi koji bi dosli da rade, dok na sjever nece niko da ide... a i sto uraditi sa tim starim kadrom, tesko ih je ostaviti bez posla, a imaju nekoliko godina do penzije...
problem je i nepotizam, iako ga ima znatno manje nego sto ljudi misle... desi se i da u neki od visih sudova predje sasvim prosjecan, cak i los sudija, iako je generalno dobar dio novoizabranih sudija jako kvalitetan kadar..
iako je posao sudije mozda najljepsi i najinteresantniji koji jedan pravnik moze da radi, to je posao kojem se treba posvetiti maksimlno... dobar dio sudija koje poznajem i nemaju privatni zivot, nijesu ozenjeni/udati, bez djece... a i kako bi ga iamli kad im radni dan od 8 do 16h prodje u sudjenjima, svaki dan po 5-6 sudjenja, dje rade sa svakakvom bagrom i olosem... ali to je ono njalakse, dodju doma umorni i iscrpljeni, ceka ih najvazniji i najtezi posao- izrada odluke... to je bukvalno prekovremeni rad, koji im niko ne racuna... 300 presuda godisnje je norma, znate li koliko je vremena za to potrebno... uz to im nad glavom visi norma i procenat ukinutih presuda... npr, donese 300 presuda, od kojih se na 60 izjavi zalba, a od tih 60 ukinu mu 20... taj sudija ne ispunjava normu jer ima 33 posto ukinutih, iako je npr donio 280 dobrih/odlicnih presuda... par takvih godina, ostaje na ulicu...
a najjaci su mi ovi sto pominju korupciju... moguce je da neki sudija podlegne odredjenim politckim i pritiscima javnosti, i to zarad dodvoravanja i karijere, ali korupcija u smislu koverti- to ne postoji... jer sve i da nadje jednog nemoralnog sudiju, morao bi da korumpira i ostale na visim instancama, sto je gotovo nemoguce.. ne kaze da nema korupcije, ali sigurno je ima manje nego sto ljudi misle, a bilo kakva poredjenja sa doktorima/ sestrama i saobracajnim policajcima su apsurdna...

[karamazov]

Очигледно ниси свјестан шта пишеш. Такви људи не постоје у Црној Гори. Тј., не постоји онај ко би ове сада могао да замјени.

Hmm, jesi li ti siguran da znas o cemu pises... sudije koje sude korupciju i org kriminal se biraju iz reda sudija viseg suda... a svaki sudija tezi ka tome da ostvari sto bolje rezultate i da napreduje... dok na konkurs tuzilastva, iako jos nijesu izabrali sve tuzioce, javio se prilicno veliki broj sudija, tuzilaca i advokata... naravno, mnogi nijesu konkurisali iz odredjenih razloga, nijesu ocekivali da ce proci, nijesu zeljeli da mijenjaju postojece mjesto, a i to je sasvim nova vrsta posla, gdje je vrlo lako napraviti gresku...
ali interesanata je bilo ( mozda i boljih od ovih sto su primljeni)i bice ih vazda, taj posao je mozda i kruna rada jednog sudije krivicara ili tuzioca... bez obzira na platu... sem toga, ne znam o kakvom riziku vecem od uobicajenog govorimo... svaki sudija, svakog dana radi sa najvecim olosem, lupezima- pregorelim narkomanima, raznim paljevinama, nervnim bolesnicima sa svakakvim psihozama... mozda je rizicniji njihov posao nego ovaj sa visokom korupcijom Kuljacom i malim Radjenovicam, i sl bagrom...

[Bonja the Zmaj]

To nije moj grafikon, nisam ga ja pravio to je grafikon Europske komisije za efikasnost pravosudja (CEPEJ).

Stari nije problem sto je CEPEJ pravio grafikon, nego sto ti ne umijes da ga procitas. Koliko god imali veli broj sudija po glavi stanovnika, ako malo uporedis podatke sa zdravstvenim izvjestajima diljem Evrope - vidjeces da imamo mali broj sudija po glavi glupana u zemlji. I to ne- jer imamo previse sudija, nego zato sto imamo previse glupana.

#TrueStory

[salex]

Hmm, jesi li ti siguran da znas o cemu pises... sudije koje sude korupciju i org kriminal se biraju iz reda sudija viseg suda... a svaki sudija tezi ka tome da ostvari sto bolje rezultate i da napreduje... dok na konkurs tuzilastva, iako jos nijesu izabrali sve tuzioce, javio se prilicno veliki broj sudija, tuzilaca i advokata... naravno, mnogi nijesu konkurisali iz odredjenih razloga, nijesu ocekivali da ce proci, nijesu zeljeli da mijenjaju postojece mjesto, a i to je sasvim nova vrsta posla, gdje je vrlo lako napraviti gresku...
ali interesanata je bilo ( mozda i boljih od ovih sto su primljeni)i bice ih vazda, taj posao je mozda i kruna rada jednog sudije krivicara ili tuzioca... bez obzira na platu... sem toga, ne znam o kakvom riziku vecem od uobicajenog govorimo... svaki sudija, svakog dana radi sa najvecim olosem, lupezima- pregorelim narkomanima, raznim paljevinama, nervnim bolesnicima sa svakakvim psihozama... mozda je rizicniji njihov posao nego ovaj sa visokom korupcijom Kuljacom i malim Radjenovicam, i sl bagrom...

Добро, нећемо сада причати о ,,конкурсима'' јер се та институција на комунистичком Балкану претворила о организовану корупцију, системску корупцију. Смијешно би било тврдити да нам је правосуђе ,,ок'' јер није, контаминирано је свакојаким отпадом, а систем се није ,,провјетрио'' већ деценијама. Први корак ка томе јесте подизање личних примања упослених у правосуђу у садејству са мониторингом који би требало да врши ЕУ у процесу придруживања.

Не спорим да данас не постоје правници који су спремни да се ,,заложе'' ради богатог професионалног CV-a, али смијем казати да је таквих 1%. Већина гледа себе и ту постоји нека врста ,,аутоцензуре'' јер као што неко рече ,,будале гину за идеале'', људи размишљају о будућности јер знају да немају потпору друштва и система за такву врсту борбе.

Свакако да је за поштовати ту чињеницу која је 100% тачна, а која каже да се тужиоци, судије и адвокати свакодневно сусрећу са правим олошом људске врсте и то са дна каце, али прави људски ,,олош'' још није ни такнут. Они су у протеклим годинама метежа у тренутку свеопштег распада и расула општег друштвеног система вриједности етаблирали своје ,,пипке'' у све сфере јавне дјелатности и данас се налазе само у стању мимикрије. Једна од таквих хоботница јесте наш цијењени Мило, а да има тих јунака довољно лудих да гину за идеале, мислим да би оптужница тешка неколико милијарди долара давно била на репертоару због почињених кривичних дјела привредног и финансијског карактера.

Једина која је мало ,,загребала'' у том правцу је Хрватска, у Србији се као ,,нешто ради'', а у Црној Гори ама баш ништа.

[Bugi]

Podijeliću ovaj tvoj post na dva dijela.

Очигледно ниси свјестан шта пишеш. Такви људи не постоје у Црној Гори.

Postoje ali ne žele da jedu politički aktivni, što ih ne možemo kriviti.

QUOTE=salex;4167518] Тј., не постоји онај ко би ове сада могао да замјени. [/QUOTE]

Svako je zamjenjiv ukoliko se ukaže potreba za zamjenom.
Ali u pravu si, ove niko ne mijenja.


Poslato sa pisaće mašine Note 4 dual sim
............ ¯\_(ツ )_/¯.............

[salex]

Podijeliću ovaj tvoj post na dva dijela.


Postoje ali ne žele da jedu politički aktivni, što ih ne možemo kriviti.

Тј., не постоји онај ко би ове сада могао да замјени.

Svako je zamjenjiv ukoliko se ukaže potreba za zamjenom.
Ali u pravu si, ove niko ne mijenja.


Poslato sa pisaće mašine Note 4 dual sim
............ ¯\_(ツ )_/¯.............

Буги, стварно не знаш о чему пишеш. Добар правник ти је као вино, како вријеме пролази, ако се бави праксом он постаје све бољи. Да би имао доброг судију не можеш ухватити неког ,,тулипана'' који је тек положио државни и дат му да суди најтеже предмете као што су тешки облици привредног криминала. Тај правник, будући судија, мора да потроши године свог живота и да се пробија кроз хијерархију док не постане добар судија. Ове што имамо сада можда није идеално, али је најбоље што имамо.

[Bugi]

Analogija sa vinom...
Recimo da li bi radije pio vino koje je staro 30 godina iz podruma gdje si dobio info da je u pola boca ulazio vazduh dok su stajale ili iz podruma gdje je vino staro 5 godina...


Po tvojoj logici, hirurg samo star doktor može da bude, učitelj takođe... Prijatelju imaš dobar stav, samo za zapad. Ovdje kod nas imaš službenike koji sa 50 godina ne znaju kako se vrši prijava stranca, imaš profesora fizičkog koji preskočiti kozlić ne može i imaš sudiju koji presuđuje suprotno svim dokazima. Srećom za presude postoji pravo žalbe višoj instanci inače...

Poslato sa pisaće mašine Note 4 dual sim
............ ¯\_(ツ )_/¯.............

[Bonja the Zmaj]

Polako ljudi, ne desavaju se promjene tako brzo. Aman - prije 15 god smo skoro svi bili Srbi! Kao sto rekoh- samo strpljivo; ako udjemo u NATO, to ce jos brze ici. Moja ocekivanja su - do 2060 ima da budemo pravi Evropljani, bez obzira hoce li biti EU il ne. To radimo zbog nas

[Bonja the Zmaj]

Aj moze Lock na ovu temu. Connected je priznao da se malo zaletio, a mi smo se svi dogovorili da svoju drzavu treba braniti tako sto se postuju zakoni, pa necemo onda opterecivati pravosudje, koje ce onda imati vise vremena da se posveti svom poslu.

Isto tako, slozili smo se- atlantske integracije su veoma bitna stvar za Crnu Goru, jer time se profilisemo na globalnoj mapi kao bitan igrac I sjedamo za isti astal kao Amerika I Engleska (bice zemlja proleterska) I Francuska.


Eto, pa u tom lijepo duhu saradnje I multikulturnog razumijevanja I da okoncamo ovaj thread.

[Connected]

Aj moze Lock na ovu temu. Connected je priznao da se malo zaletio, a mi smo se svi dogovorili da svoju drzavu treba braniti tako sto se postuju zakoni, pa necemo onda opterecivati pravosudje, koje ce onda imati vise vremena da se posveti svom poslu.

Isto tako, slozili smo se- atlantske integracije su veoma bitna stvar za Crnu Goru, jer time se profilisemo na globalnoj mapi kao bitan igrac I sjedamo za isti astal kao Amerika I Engleska (bice zemlja proleterska) I Francuska.


Eto, pa u tom lijepo duhu saradnje I multikulturnog razumijevanja I da okoncamo ovaj thread.

Nema razloga da zakljucamo, ova tema treba da postoji da bi mogli da pratimo progres pravosudja i napredak.

Sve pozitivne i negativne vijesti neka se nadju na jednom mjestu.

[Connected]

Specijalni tužilac o aferi Košljun: Rađenovići, Tičić i Petričević zloupotrijebili službeni položaj


Lazar Rađenović, Aleksandar Tičić, Jelica Petričević i Vido Rađenović učestvovali su u kupoprodaji zemljišta na Košljunu i zloupotrijebili službeni položaj radi sticanja lične koristi, navodi se u završnoj riječi tužioca Lidije Vukčević.

Odbrana Rađenovića, Tičića i Petričević neosnovana je i sračunata, te nije u skladu sa materijalnim dokazima, što se, kako je kazala Vukčević, ne može reći za Vida Rađenovića koji je krivicu priznao, prenosi Radio Antena M.

Kako je Vukčević navela u obrazloženju optužnice, dokazi koji su prikupljeni nedvosmisleno pokazuju da su 2007. u Budvi i Podgorici Rađenović i Tičić, uz pomoć Petričević i Vida Rađenovića omogućili da u postupku javne prodaje preko 27 hiljada kvadratnih metara opštinskog zemljišta kupi privatno preduzeće SP Luna, a onda toj firmi za kupovinu obezbijedili novac iz kredita banke.
Zemljište je prodato Rađenoviću po cijeni od milion i 400 hiljada eura. Isto zemljište je prodato arapskom investitoru za 11 miliona. Sve je to, kako je navela Vukčević naizgled legalno, da ne postoji i druga strana priče.

Za zainteresovanost Arapa znali su, kako je navedeno u obrazloženju optužnice, Tičić i Rađenović i upravo je to razlog zašto su Vidu Rađenoviću naložili da zemljište po cijeni od 52 eura po metru i kupi.
Kako je navela Vukčević, tačnost tih navoda potvrđena je kako dokumentacijom SO Budva, tako i svjedočenjima ali i snimcima razgovora i poruka, te i priznanjem Vida Rađenovića.
Osim Toga, u Rađenovićevoj kući je tokom pretresa pronađen i pištolj sa pet metaka za koje nije imao dozvolu, pa se u optužnici stavlja na teret i krivično djelo neovlašćeno držanje oružja.
Svi optuženi su, kako je u obrazloženju optužnice zaključila Vukčević, izvršili krivično djelo te saopštila da očekuje kazne predviđene zakonom. Sa druge strane, branilac Lazara Rađenovića advokat Tapušković, tražio je od suda da svoje završne riječi iznese sjutra kako bi se posavjetovao sa branjenikom Lazarom Rađenovićem. Kako je saopštio, preuzeo je slučaj prije mjesec ipo i za to vrijeme sastao se sa Rađenovićem svega jednom, jer je u međuvremenu uhapšen. Ipak, sud je odbio taj zahtjev a Tapušković je to okarakterisao kao narušavanje prava na odbranu.

U Završnoj riječi Tapušković je prvo naveo da se nada da sud neće uzimati u obzir drugi postupak koji se protiv Rađenovića i Tičića vodi te da će valjano procijeniti. Ipak dodaje da to nije moguće.

Sud, kaže, nema pravo činjenično stanje i to iz dva glavna razloga. Prvi je, što nije saslušan vlasnik arapske firme koja je na kraju kupila zemljište, jer je kako smatra, on morao da bude dio grupe koja se dogovarala o kupoprodaji zemljišta. Zamjera sudu što je i nakon saslušanja izvršne direktorice te kompanije, čije svjedočenje je jasno pokazalo da je samo marioneta, odbio zahtjev da vlasnik bude saslušan.
Druga bitna stvar koja bitno može da utiče na proces, je kako je u završnoj riječi naveo Tapušković to što Vido Rađenović nije izbio odbranu već se tokom cijelog postupka branio ćutanjem.
Samo jedna izjava Vida Rađenovića u kojoj je saopštio da nije siguran kada mu je Tičić čestitao na kupovini zemljišta, dokazuje,smatra Tapušković da se Aleksandar Tičić u cijelom slučaju nigdje ne pominje te da nije kriv.
Tapušković je naglasio i da sud treba da uzme u obzir i činjenicu da se oba slučaja ,za koja se Rađenović tereti,dešavaju u vrijeme kada je predsjednik Budve Rajko Kuljača a ne Rađenović.
Napominje da otkad je Rađenović na čelu Budve nikakve nezakonite radnje nijesu zabilježene.
Kako je ranije najavila sudija Valentina Pavličić suđenje će biti završeno do 4.septembra.
Objasnila je da je taj rok od 1. do 4 postavljen zbog prostora i nepredviđenih situacija te da bi moglo da bude završeno i prije.
Suđenje se nastavlja sjutra.


Izvod: CDM
01.09.2015

[Bonja the Zmaj]

Nema razloga da zakljucamo, ova tema treba da postoji da bi mogli da pratimo progres pravosudja i napredak.

Sve pozitivne i negativne vijesti neka se nadju na jednom mjestu.

Mi ne pratimo progress pravosudja, nego samo prenosis medijske napise o pravosudju, a to su dvije raylicite stvari. Pristrasni I neuki novinari tesko da mogu kvalitetno dokumentovati dobre ili lose stvari u veyi pravosudja. Ako nas zanima progress ' eto izvjestaja EU I sudova. Uostalom, progress je I vise nego ocigledan, pa je malo dosadno slusati samo pozitivne vijesti

[Connected]

Mi ne pratimo progress pravosudja, nego samo prenosis medijske napise o pravosudju, a to su dvije raylicite stvari. Pristrasni I neuki novinari tesko da mogu kvalitetno dokumentovati dobre ili lose stvari u veyi pravosudja. Ako nas zanima progress ' eto izvjestaja EU I sudova. Uostalom, progress je I vise nego ocigledan, pa je malo dosadno slusati samo pozitivne vijesti

Prijatelju moj, svima nam je u interesu da imamo najbolje pravosudje u EU!