Otkrivanje vjere

[SpongeBob]

Mislim da je otvaranje ociju zapocelo negdje oko 15-e godine... Do tada sam vjerovao u boga bez da sam sebi postavim ijedno dublje pitanje povodom svoje vjere.

Krsten sam pod ostrog i bio tamo nebrojeno mnogo puta. I tako negdje oko te 15-e godine sam nekako poceo da gledam stvari koje su i prije bile tu ali jednostavno nisam obracao paznju na njih... Od obicne komercijalizacije crkve gdje sam ostrog vise lici na tezgu sa pijace nego na neko 'sveto mjesto' pa do mnogo znacajnijih stvari, uglavnom iz 'svijeta' za sve monstruoznosti prouzrokovane religijom, bez obzira koja je vjera u pitanju. Ni popovi (prije svega razgovori sa njima) mi nisu pomogli da 'odrzim' pozitivno misljenje o crkvi i svemu materijalnom sto predstavlja boga na zemlji. Tu sam prestao da se krstim pri ulazu u crkvi (sto sam prethodno uvijek radio i pri ulazu i izlazu) i raskinuo svaku 'vezu' sa crkvom.

Mozda je to bio neki kratki period agnosticizma ali sam ubrzo uzeo bibliju da citam i da postavljam ona dublja pitanja koja sebi do tad nisam postavljao. Cesto bi se pitao "Jel' moguce da u necemu sto bi trebalo da bude tako sveto i dobro ima toliko monstruoznosti, tako detaljno opisano!?" Nisam je bio ni do kraja procitao kada mi se smucila. Ali ono sto me pretvorilo u ateistu nije ni biblija ni crkva vec upravo ona 'dublja' pitanja koja pomenuh. Ne bih da ih nabrajam jer ih ima na drugim temama a najvise vezano za apsurd da 'tamo neko gore' sve kontrolise i da svi zavisimo iskljucivo od njegove volje. Nisam mogao nikako ni da pojmim da ovaj zivot (jedini koji imamo) treba da zartvujemo zarad nekog imaginarnog 'vjecnog zivota' nakon njega. Nisam zelio da 'zivim' tako niti je to imalo ikakvog smisla za mene. (prethodno se nisam ni zapitao tako nesto).

Sto se tice mojih... da ne ulazim pretjerano u privatnost, niko ni u siroj familiji nije ateista. Drze se ikone po kuci, slavi se slava i sve sto ide u 'dobroj religioznoj kuci'. Neki su cak 'presli' iz katolika u pravoslavne, ne zbog sebe vec zbog ostalih ukucana.

Nejasno je, makar meni ostalo, otkud znanje, poznavanje religije do 15. godine? Meni su razlozi nabrojani u nastavku zbilja konfuzni, kakve veze ima komercijalizacija crkve, objasni mi sam pojam, pa onda uticaj toga na tebe, ne kontam, izvini. Forimiranje “monstruozne” slike crkve na globalnom nivou je aktivnost koja odavno traje, čudi me da si tu pao?!
Nelogično je da si tokom i nakon razgovora sa sveštenicima ostao na istoj silaznoj putanji? “Nisam bio do kraja ni pročitao” sad je jasnije, pretpostavljam, ostao si bio na Starozavjetnim tekstovima moguće, Novi Zavjet je drugačiji, predstavlja nove poglede na svijet i sadrži nove jednostavnije moralne norme. Generalno drugačija je priča, da si kojim slučajem, prvo čitao Novi pa zatim Stari Zavjet, drugačiji bi scenario možda bio?

U nastavku bih pomenuo slučaj jednog muslimana strašno bolesnog, koji je uspio uz pomoć njegovih rođaka (?) i jednog pravoslavnog sveštenika doći do Manastira Ostrog. Kada je u blizini Svetog Vasilija odspavao i nakon toga se probudio, svi su bili iznenađeni i svjesni čuda, jer su konačno mogli razgovarati sa njim, što do tada ne beše moguće!
Oporavak od njegove bolesti nije bio kompletan i potpun kada je nakon godinu dana od početka ozdravljenja, ljut na svoje rođake koji sada nisu htjeli (mogli) da ga povedu u Manastir Ostrog, plakao kod ovog sveštenika uz riječi: “ja sam prije godinu bio za Ostrog zato što sam morao (bio bolestan), sad bih da idem zato što treba da odem!” (da se zahvali Svetom Vasiliju).

Mislim da je ovaj primjer vrlo detaljno opisan u nedavno štampanim zbirkama o čudima Svetog Vasilija. Eto zbog održavanja Manastira Sveti Vasilije je nedavno i platio kaznu, ima dosta informacija o tome.

[Fidel Castro]

Nejasno je, makar meni ostalo, otkud znanje, poznavanje religije do 15. godine? Meni su razlozi nabrojani u nastavku zbilja konfuzni, kakve veze ima komercijalizacija crkve, objasni mi sam pojam, pa onda uticaj toga na tebe, ne kontam, izvini. Forimiranje “monstruozne” slike crkve na globalnom nivou je aktivnost koja odavno traje, čudi me da si tu pao?!
Nelogično je da si tokom i nakon razgovora sa sveštenicima ostao na istoj silaznoj putanji? “Nisam bio do kraja ni pročitao” sad je jasnije, pretpostavljam, ostao si bio na Starozavjetnim tekstovima moguće, Novi Zavjet je drugačiji, predstavlja nove poglede na svijet i sadrži nove jednostavnije moralne norme. Generalno drugačija je priča, da si kojim slučajem, prvo čitao Novi pa zatim Stari Zavjet, drugačiji bi scenario možda bio?

Otkud poznavanje? Pa iz kuce, naravno. Mislio sam da sam pomenuo ali sam izgleda to izostavio. Ili sam mislio da ono 'nema ateiste u siroj familiji' podrazumjeva da sam odgojen u nekom 'religioznom duhu'. Nista pretjerano ali dovoljno da vjerovanje u boga bude 'normalno' i da se ne razmislja mnogo o 'drugim scenarijima'.

Komercijalizacija crkve? Evo ima jedna tema koju sam ja licno otvorio 2008. godine ---> https://forum.cdm.me/showthread.php?...quot-Boga-quot
Sada bi vjerovatno pisao i nesto vise, nesto drugacije ali to je sustina. Ako treba vise o ovome i ako te zanima, idi na tu temu. Ovdje necu vise o tome.

Sto se tice biblije... ja knjigu citam od pocetka. Prvo ide stari zavjet pa novi. Da li knjiga treba da se cita s' kraja? U svakom slucaju, odakle god da sam poceo isti bi 'rezultat' bio. Nije samo biblija uticala na moj ateizam niti je ona bila presudna, kao sto rekoh. Procitaj ponovo ako ti je nejasno.

Te price o 'strasno bolesnim' i 'cudesnim ozdravljenjima preko noci' ne bi mnogo komentarisao da ne vrijedjam svoju inteligenciju i tvoja osjecanja. I opet, rekoh da se ne raspravljam na ovoj temi. Samo sam ti, nadam se, pojasnio ono sto te zanimalo...

[SpongeBob]

Otkud poznavanje? Pa iz kuce, naravno. Mislio sam da sam pomenuo ali sam izgleda to izostavio. Ili sam mislio da ono 'nema ateiste u siroj familiji' podrazumjeva da sam odgojen u nekom 'religioznom duhu'. Nista pretjerano ali dovoljno da vjerovanje u boga bude 'normalno' i da se ne razmislja mnogo o 'drugim scenarijima'.

Komercijalizacija crkve? Evo ima jedna tema koju sam ja licno otvorio 2008. godine ---> https://forum.cdm.me/showthread.php?...quot-Boga-quot
Sada bi vjerovatno pisao i nesto vise, nesto drugacije ali to je sustina. Ako treba vise o ovome i ako te zanima, idi na tu temu. Ovdje necu vise o tome.

Sto se tice biblije... ja knjigu citam od pocetka. Prvo ide stari zavjet pa novi. Da li knjiga treba da se cita s' kraja? U svakom slucaju, odakle god da sam poceo isti bi 'rezultat' bio. Nije samo biblija uticala na moj ateizam niti je ona bila presudna, kao sto rekoh. Procitaj ponovo ako ti je nejasno.

Te price o 'strasno bolesnim' i 'cudesnim ozdravljenjima preko noci' ne bi mnogo komentarisao da ne vrijedjam svoju inteligenciju i tvoja osjecanja. I opet, rekoh da se ne raspravljam na ovoj temi. Samo sam ti, nadam se, pojasnio ono sto te zanimalo...

Pretpostavio sam da je iz kuće, ok.

Pogledaću ti ovu temu, hvala.

Postoji, tj. može se naći Stari Zavjet i Novi Zavjet u okviru odvojenih knjiga, a ima ih i objedinjenih, nije ništa sporno. Rekoh Novi Zavjet je "bliži" današnjim vjernicima, po mnogim teološkim elmentima i analizama, nisam govorio o tome da knjige čitaš s kraja. Upravo znam za mnogo ljudi koji su prvo čitali Novi Zavjet, a stari im je nekako "suvoparan" ili "baš star" ili tako nešto. Biblija je svakako knjiga koja se čita češće.

Primjer sa ozdravljenjem sam zaboravio da naglasim nisam stavio direktno tebi, on je više bio u okviru naslova teme, jer ima mnogo ljudi kojima su ovakvi događaji ili inicirali, ili pomogli ili samo učvrstili vjeru i sl. Bog je dao, srećom, da ovakvih primjera ima dosta! Što će reć da je i to neki način otkrivanja vjere.

[gaul]

Nejasno je, makar meni ostalo, otkud znanje, poznavanje religije do 15. godine? Meni su razlozi nabrojani u nastavku zbilja konfuzni, kakve veze ima komercijalizacija crkve, objasni mi sam pojam, pa onda uticaj toga na tebe, ne kontam, izvini. Forimiranje “monstruozne” slike crkve na globalnom nivou je aktivnost koja odavno traje, čudi me da si tu pao?!
Nelogično je da si tokom i nakon razgovora sa sveštenicima ostao na istoj silaznoj putanji? “Nisam bio do kraja ni pročitao” sad je jasnije, pretpostavljam, ostao si bio na Starozavjetnim tekstovima moguće, Novi Zavjet je drugačiji, predstavlja nove poglede na svijet i sadrži nove jednostavnije moralne norme. Generalno drugačija je priča, da si kojim slučajem, prvo čitao Novi pa zatim Stari Zavjet, drugačiji bi scenario možda bio?

U nastavku bih pomenuo slučaj jednog muslimana strašno bolesnog, koji je uspio uz pomoć njegovih rođaka (?) i jednog pravoslavnog sveštenika doći do Manastira Ostrog. Kada je u blizini Svetog Vasilija odspavao i nakon toga se probudio, svi su bili iznenađeni i svjesni čuda, jer su konačno mogli razgovarati sa njim, što do tada ne beše moguće!
Oporavak od njegove bolesti nije bio kompletan i potpun kada je nakon godinu dana od početka ozdravljenja, ljut na svoje rođake koji sada nisu htjeli (mogli) da ga povedu u Manastir Ostrog, plakao kod ovog sveštenika uz riječi: “ja sam prije godinu bio za Ostrog zato što sam morao (bio bolestan), sad bih da idem zato što treba da odem!” (da se zahvali Svetom Vasiliju).

Mislim da je ovaj primjer vrlo detaljno opisan u nedavno štampanim zbirkama o čudima Svetog Vasilija. Eto zbog održavanja Manastira Sveti Vasilije je nedavno i platio kaznu, ima dosta informacija o tome.

Mislim da si prećerao...

Ipak je čovjek izašao sa subjektivnom pričom i to se ne komentariše na ovakav način.

Ne bih da ođen nešto da morališem, ali ipak ono subjektivno i lično kad se iznese treba na neki način da se poštuje, bez obzira koliko se ne slagali sa stavovima koji su tu iznešeni.

Što bi rekao Arči i Marko Miljanov...budimo junaci.

On je ispao bastadur, da vidimo tebe

Poštujem što se fajtaš, ali kad legalno mlatiš ljude...

[Fidel Castro]

Gaul-e, nije potreban advokat. Ni meni a vjerujem ni njemu.

Tebi je prva poruka bila 'cekamo da pocnes' ili nesto slicno. Izgleda si je obrisao.

Tako da bi i ti mogao sad da ispricas svoju prije nego ceras druge da to rade...

[SpongeBob]

Mislim da si prećerao...
Ipak je čovjek izašao sa subjektivnom pričom i to se ne komentariše na ovakav način.
Ne bih da ođen nešto da morališem, ali ipak ono subjektivno i lično kad se iznese treba na neki način da se poštuje, bez obzira koliko se ne slagali sa stavovima koji su tu iznešeni.
Što bi rekao Arči i Marko Miljanov...budimo junaci.
On je ispao bastadur, da vidimo tebe
Poštujem što se fajtaš, ali kad legalno mlatiš ljude...

@Gaul

Nikakvog “fajtanja” tu nema, čovjek je objasnio ja pitam šta mi nije jasno, pokušavajući da objasnim šta mi nije jasno. Ako sam bio shvaćen mimo ovoga, kao „grub“, raspoložan za „fajt““ ili bilo kako pogrešno ne bih se složio sa tim opisom.
Ja maksimalno poštujem šta je čovjek napisao, nisam nijednom bio, kao neki, isključiv i rekao “ne tako”, “ma nije”, “to je ovako”, “vidi da si znao” itd. jer realno mislim da tako nešto em nema smisla em je najčešće kontratroduktivno. Tema nosi naziv “otkrivanje vjere” a opisani slučaj je sa nekim negativnim predznakom znači sveo bi se na neko udaljavanje od teme maksimalno, iskreno nešto se tu ne slaže, opis je prikladniji za neku drugu temu, možda upravo ovu koju je Fidel otvorio ranije i hvala mu, dao link za istu.
Nisam shvatio ko je ispao bastadur, jer je malo komplikovano sročeno, dal Marko, dal Archi ili na kraju Fidel?
Dal ovo u nastavku da shvatim kao tvoj drugi pokušaj, za kako reče onaj lik u onom filmu “izvlačenje emocionalne reakcije”. U nastavku kada bih eventualno bio “emocionalno kompromitovan” da potencijalno započnemo korjenite reforme?
Čekaj naći ću link, da bi me bolje shvatio, biće zanimljivje, možda ćak i smiješno, no sudite sami.



Možda je lični primjer, ipak poželjan kako edukativno sredstvo?

[gaul]

mea culpa...

[SpongeBob]

mea culpa...

I ja i Fidel i dalje čekamo da počneš. Uzaludno?

[Rakun]

A ti, kako si ti postao bezvjernik?

Otvori topic sa tom temom i obećavam da ću napisati koje slovo

[gaul]

Nešto kontam, šta da napišem...da li vjera je ono što ja mislim da jeste?