AMerički Vrhovni Sud legalizirao homoseksualni brak u svih 50 država

[funestis]

Američki Vrhovni Sud je danas (ili juče) legalizirao homoseksualni brak u svih 50 država što čini neustavnim zabranjivati taj brak na nivou pojedinih američkih država.





Naravno, ovakva odluka će imati ogroman uticaj na demokratski svjet izvan USA. Ova odluka vrhovnog suda je jedna od onih istorijskih poput ukidanja ropstva, davanja prava glasa ženama i proglašenju jednakosti između rasa u SAD i kao sve te odluke imati će dubok uticaj u svjetu.

Praktično svaki američki zakon koji se tiče ljudskih sloboda se veoma brzo proširi u zakone svih država saveznika i mnogih drugih koje počivaju (makar na papiru) na demokratskim principima.

Ovo se tiče i naše države i možemo veoma skoro očekivati i kod nas legalizaciju homoseksualnog braka, makar na građanskom nivou.

Što mislite o ovome.

[funestis]

Videi onih koji slave



Videi koji napadaju ovu odluku

[SpongeBob]

Vrlo negativna stvar!
Koliko je to god neki "demokratski" princip ili norma ili šta li već, treba poći od činjenice da se društvo ipak na ovaj način degradira, ne napreduje, pored svih želja i očekivanja.
Dal će se ovo preslikati na ostatk svijeta, vjerovatno da hoće nekim tempom, nadam se što sporijim, makar kod nas ne bi trebalo brzo očekivat ovakve zakone.
Shvatanja našeg naroda i amerikanaca su drastično različita i skoro pa neuporediva. Generalno, ako je to neki "napredak" sumnjam da će imat ikakve pozitivne elemente, naspram većine negativnih.

Mislim da je američko društvo (ili vlast sama) ovim činom pokazala šta realno misli o svom narodu, tretira ga na vrlo negativan način, dozvoljava mu neke neprirodnosti, da ne koristim lošiji termin. Ima naravno malo onih kojima je to cilj i kojima će to odgovarati, naspram velike većine koja u ovom slučaju ne može ništa, pravo ogledalo "demokratije".

Žao mi je što je ovo desilo. Korak ili dva u nazad, naprijed ništa.

[Markouskas]

Bolest.

[Samo Niksic]

Konačno, vrijeme im je bilo više. Kako gore konzervativci sad, uh. Samo mi je draže zbog njih.

[funestis]

Konačno, vrijeme im je bilo više. Kako gore konzervativci sad, uh. Samo mi je draže zbog njih.

Hehe, to je i meni odma palo na pamet, Republikanci će popizdit. Idućih nekoliko dana će bit zanimljivo pratiti njihovu politiku.

[Samo Niksic]

Hehe, to je i meni odma palo na pamet, Republikanci će popizdit. Idućih nekoliko dana će bit zanimljivo pratiti njihovu politiku.

Kako Cenk sa TYT slavi
Republikanci su nekad stvarno idioti, npr. do sad su 50 puta pokušavali da obore Obamacare.

Sad je ostala marihuana da se legalizuje.

Evo još nešto o ovoj temi:

[SpongeBob]

Archbishop Joseph E. Kurtz's Statement on US Supreme Court Decision

"Regardless of what a narrow majority of the Supreme Court may declare at this moment in history, the nature of the human person and marriage remains unchanged and unchangeable."

[γνῶθι σεαυτόν]

Archbishop Joseph E. Kurtz's Statement on US Supreme Court Decision

"Regardless of what a narrow majority of the Supreme Court may declare at this moment in history, the nature of the human person and marriage remains unchanged and unchangeable."

Khm, koliko li će vremena proći dok se prvo dijete požali da je ovaj škrtio na vazelinu... Baš je licemjerno da crkvena lica to komentarišu usled toliko desetina hiljada pritužbi na seksualno zlostavljanja širom svijeta... Baš licemjerno.

[Separatista]

Ovo se tiče i naše države i možemo veoma skoro očekivati i kod nas legalizaciju homoseksualnog braka, makar na građanskom nivou.

Shto prije to bolje.

Što mislite o ovome.

Bilo je krajnje vrijeme.

[RoNN|3]

Što mislite o ovome.

Mislim da svi moraju imat jednaka prava, ali isto tako mislim da brak, udaja, ženidba, vjenčanje, svadba, suprug itd, itd imaju veoma jasnu heteroseksualnu (i drugu) konotaciju koja je posljedica višestoljećne tradicije i nije zadatak države to prepravljat kao što nije bio njen zadatak to uzimat pod svoje okrilje uopšte.

[funestis]

Mislim da svi moraju imat jednaka prava, ali isto tako mislim da brak, udaja, ženidba, vjenčanje, svadba, suprug itd, itd imaju veoma jasnu heteroseksualnu (i drugu) konotaciju koja je posljedica višestoljećne tradicije i nije zadatak države to prepravljat kao što nije bio njen zadatak to uzimat pod svoje okrilje uopšte.

Međutim složiti ćeš se da je tradicija prolazna stvar i da se tradicije mjenjaju. S druge strane država drži brak pod svojim okriljem kroz pravnu regulativu braka bez obzira na religiju i to je tako u skoro svim državama svjeta. Homoseksualni brak se može regulirati pravno veoma lako.

U opće nije potrebno da religija i tradicija reguliraju brak, imaju pravo da promoviraju svoje poglede na stvar i nameću pravila onima koji su voljni da im se podčine, međutim nemaju pravo nametati pravila onima koji se ne žele bahćati sa time i koji žele nešto novo.

Državi je jedini zadatak da reguliše tu novu volju na zadovoljavajući pravni način ugrađujući i tu vrstu braka u pravni sistem.

Ne zaboravi da u nas crkveni brak ne važi ako nije potvrđen od strane matičara (bilo kroz ceremoniju ili čisto potpisivanjem papira) i da mnogi parovi se vjenčavavaju čak i mimo crkve (uz svo pjenjenje popova).

Ovdje se radi samo o konfirmaciji unije od strane države i dobivanje svih prava koje po zakonu imaju svi bračni parovi koji su regulisali svoj status pred zakonom.

[RoNN|3]

Međutim složiti ćeš se da je tradicija prolazna stvar i da se tradicije mjenjaju.

Ali ne proglasom. Nije država uspostavila tu tradiciju. Zašto je onda na njoj da je usmjerava, mijenja, prepravlja itd? (Govorim isključivo o tradiciji, ne o jednakosti pred zakonom.)

U opće nije potrebno da religija i tradicija reguliraju brak, imaju pravo da promoviraju svoje poglede na stvar i nameću pravila onima koji su voljni da im se podčine, međutim nemaju pravo nametati pravila onima koji se ne žele bahćati sa time i koji žele nešto novo.

Zašto isto ili više ne važi za državu? Zašto, recimo, država ima pravo promovirat svoje poglede? Država se ne finansira donacijama.

Državi je jedini zadatak da reguliše tu novu volju na zadovoljavajući pravni način ugrađujući i tu vrstu braka u pravni sistem.

Taj zadovoljavajući pravni način ne bi trebalo da uključuje proglas novih značenja riječi koje su starije i od crkve i od države i od homofobije, bez obzira na to koliko je zakonski obavezujući. Primjera radi, ako sudac upita čovjeka "Jeste li u vjenčani?", a on odgovori da jeste iako je vjenčan po nekom paganskom obredu (ili nešto slično što država nikako neće priznat) i pri tome država proglasi da je on time slagao, država time de facto utvrđuje definiciju te riječi. Ja mislim da je to loše i da ovu "zakonski uređenu zajednicu" treba oslobodit konotacija i uvest u zakon novi pojam ako će u njega bit uključeni svi. T.j. skoro svi, jer pored sve ove absolutističke priče o jednakosti svih ljudi pred zakonom, volio bih da mi neko navede zemlje u kojima brat može oženit sestru ili majku, ili sin oca itd.

[γνῶθι σεαυτόν]

Mislim da svi moraju imat jednaka prava, ali isto tako mislim da brak, udaja, ženidba, vjenčanje, svadba, suprug itd, itd imaju veoma jasnu heteroseksualnu (i drugu) konotaciju koja je posljedica višestoljećne tradicije i nije zadatak države to prepravljat kao što nije bio njen zadatak to uzimat pod svoje okrilje uopšte.

Nije bio zadatak države da brak uzima pod svoje okrilje? Shvataš kakvu si glupost lupio? Zašto onda sklapaš brak u opštini? Zašto te ne vjenča drug ili brat ili neko peti? Ko bi vodio kontrolu da nije pod okriljem države, da nema bigamije, poligamije itd?

Zato što brak je jedino priznat ako ga država prizna. Crkveni brak i ostale rabote nemaju nikakvu zakonsku težinu.

OT:
Svima dati jednakost, apsolutno me se ne tiče ko se s kim vjenčava, bez obzira na seksualnu, novčanu ili vjersku itd... orjentaciju. Ovo i heteroseksualcima je od velike koristi, ne želite da vam sestra ili ćerka bude sjutra nečiji paravan za skrivanje i da joj neki gej uništi život, jer je natjeran da iz straha skriva svoje afinitete i prisilno se ženi da bi to sakrio. Pa za nekih 10tak godina kad to postane normalno, kad krenu da ostavljaju svoje žene i djecu...

Baš ne mogu da skapiram da ovo neko brani. Da mu se gadi, sasvim je normalno, i jeste gadno. Al brate šta mene racq boli ko šta u svom životu radi, dokle meni ne čini zlo, sasvim mi je svejedno. A djeci će mi daleko teže biti da objasnim sjutra zašto neka bahata djeca imaju sve i svašta a ja im neću poštenim radom moći priuštiti, nego zašto se dvoje momaka drže za ruke. Na kraju ni nama niko ništa oko seksa nije objašnjavao, sve smo sami skapirali.

[RoNN|3]

Shvataš kakvu si glupost lupio?

Uvjeren sam da ćeš mi ti to argumentovano objasnit.

Zašto onda sklapaš brak u opštini? Zašto te ne vjenča drug ili brat ili neko peti?

Ko kaže da se vjenčavam u opštini? Ko kaže da me ne vjenčava upravo neko peti?

Ko bi vodio kontrolu da nije pod okriljem države, da nema bigamije, poligamije itd?

Znači hitno moramo uvest prijateljstvo pod zakonsko okrilje države, jer mora neko kontrolisat koliko ko ima prijatelja, ko ima status najboljega prijatelja itd. Mora neko spriječit bi-optimo-amikiciju i poli-optimo-amikiciju.

[γνῶθι σεαυτόν]

Znači hitno moramo uvest prijateljstvo pod zakonsko okrilje države, jer mora neko kontrolisat koliko ko ima prijatelja, ko ima status najboljega prijatelja itd. Mora neko spriječit bi-optimo-amikiciju i poli-optimo-amikiciju.

Ako prijateljstvo i brak je za tebe isto, negdje smo izgubljeni u prevodu. Bigamija i pologamija je zakonom zabranjena. Prijateljstvo sa više ljudi je poželjno a ne kažnjivo.

Baš se glupo osjećam da ovo nekome moram da objašnjavam :mrgreen:

[chloe]

"Lako ću ja deci objasniti zašto se dve čike/dve tete ljube, al zašto ona dva klinca vade ubuđali hleb iz kontejnera, pa ga nose babi i jedu ga,
to ću im teško objasniti."

[Zedd]

Mislim da je ovo dobra i da je ovo velika istorijska stvar, jer je to osnovno ljudsko pravo, jer jednostavno mislim da smo konačno postali veliki i izašli iz pećine srednjeg vijeka, inkvizicija i ostalih podjela.
E sad, što neko pomenu republikance mutave, moram se i na to osvrnuti malo. Ovo je veliki plus za demokrate, što neko kaže, ostala je još samo marihuana.
A takođe, možda i griješim, možda je ovo odgovor na sve veću rasnu netrpeljivost a skoro i onu zastavu juga. Da li je ovo samo faza US vlade, da prebaci loptu iz rasističkog juga na nešto pozitivno, ili su konačno "odrasli", vidjećemo.
Da se razumijemo, meni je homofobija u istom košu sa rasizmom, vjerskom ili bilo kakvom drugom netrpeljivošću.

A kako će se sve ovo odraziti na nas? Ne znam, nadam se da će imati uticaja. U ovu tematiku ne želim ulaziti jer na ovom forumu se ne može ništa pozitivno desiti a da nije izrešetano kroz prizmu politike, vjere, "zdrave familije" etc.

Na kraju, svi mi "različiti" odemo na isto mjesto, tako da neka dalja rasprava za mene u ovoj sferi nema preveliku logiku. Život je tu da se živi a ne da slušaš što će ti komšija reći.

[Samo Niksic]

A takođe, možda i griješim, možda je ovo odgovor na sve veću rasnu netrpeljivost a skoro i onu zastavu juga. Da li je ovo samo faza US vlade, da prebaci loptu iz rasističkog juga na nešto pozitivno, ili su konačno "odrasli", vidjećemo.

Šta uradiše sa confederate flag, glavu otvoriše. Ka' one strofe naše himne... A sjašite višeeeeeeeeee.

#confederacists

[SpongeBob]

Međutim složiti ćeš se da je tradicija prolazna stvar i da se tradicije mjenjaju.

Baš se po ovom pitanju tradicija vrlo dinamično mijenja! Od kad je svijeta i vijeka uzimaju se i vjenčavaju isključivo mužko i žensko i time formiraju porodicu. Ostale kombinacije se kriju po šupama i slično, tek su evo nekoliko godina unazad malo počeli da šetaju po ulica, a sad eto u americi imaju pravo da se vjenčavaju. Baš dinamična promjena tradicije, sjajno, objašnjeno (citat)!

U opće nije potrebno da religija i tradicija reguliraju brak, imaju pravo da promoviraju svoje poglede na stvar i nameću pravila onima koji su voljni da im se podčine, međutim nemaju pravo nametati pravila onima koji se ne žele bahćati sa time i koji žele nešto novo.

Regulisanje braka od strane države, zakona ili ti vlade indirektno je opet relativno nova pojava (u odnosu na istoriju), tako da je ova priča totalno neosnovana. Naravno i po tom zapadu se cijeni jedino brak sklopljen u crkvi, makar kod naroda, a civilni, građanski brak itd, je druga priča, tj. zakonska obaveza ništa više. Naravno, niko nikom ništa ne brani, nek svako radi kako hoće, samo je malo glupo očigledne nakaradnosti predstavljat kao nešto "kul" i bit "hepi" zbog tog čina američke vlade, malo primitivno stvarno, al opet kako ko hoće.

Ne zaboravi da u nas crkveni brak ne važi ako nije potvrđen od strane matičara (bilo kroz ceremoniju ili čisto potpisivanjem papira) i da mnogi parovi se vjenčavavaju čak i mimo crkve (uz svo pjenjenje popova).

Crkveni brak potvrđen od strane matičara?! Vjerovatno je ovđe ideja bila nešto drugo, ovako je ispao cirkus! Znači sveštenik, kad vjenča nekog treba da ide kod matičara i ono: "e, kolega, samo mi lupi pečat ođe, fala" koji fleš!
Stvari ne stoje tako! Crkveni brak je crkveni brak i nema veze sa građanskim, makar kod nas! Znam ljude koji su vjenčani u crkvi, a za ovaj građanski ih baš briga, niti su ikad otišli kod matičara.
Građanski brak kod nas je formalnost koju ljudi završavaju, čisto zbog zakona nizašto drugo, tj. pretaće dokumentacije.

Jedino bi moglo bit tačno da sa vjenčanim listom iz crkve ne možete dobiti zakonom propisanu dokumentaciju u državnim institucijama i obrnuto, ako je to bila ideja?

[γνῶθι σεαυτόν]

Baš se po ovom pitanju tradicija vrlo dinamično mijenja! Od kad je svijeta i vijeka

tek su evo nekoliko godina unazad malo počeli da šetaju po ulica

I Spartanci i Grci se na ovo grohotom nasmijaše. I Aleksandar Makedonski, imperator Hadrian, Mikelanđelo i Da Vinči, umiru od smijeha.

Koliko su se krili, Vorenov pehar iz 15 godine prije nove ere pokazuje, crtali su to i kleasli kao čin poštovanja. U tadašnje vrijeme je bilo respektabilno biti ljubavnik starijem imućnom muškarcu. Pročitaj malo o istoriji, nije sve onako kako nama odgovara.

[SpongeBob]

Khm, koliko li će vremena proći dok se prvo dijete požali da je ovaj škrtio na vazelinu... Baš je licemjerno da crkvena lica to komentarišu usled toliko desetina hiljada pritužbi na seksualno zlostavljanja širom svijeta... Baš licemjerno.

Ukoliko znaš neke inkriminišuće činjenice za konkretnog rimokatoličkog predstavnika, podijeli ih sa nama. Možda će ih papa prihvatiti, ispitati i onako značajno će te potapšati po ramenu.

I Spartanci i Grci se na ovo grohotom nasmijaše. I Aleksandar Makedonski, imperator Hadrian, Mikelanđelo i Da Vinči, umiru od smijeha.

Prvo, valja pročitat cijelu rečenicu, ne pola ili manje od pola, pa pravit konstrukcije, nego nisi jedini, to je neka zaraza izgleda. Dobro je što je ipak i za vrijeme spartanaca i grka razum prevladao, pa danas eto i mi postojimo, da nije đe bi danas bili?

Koliko su se krili, Vorenov pehar iz 15 godine prije nove ere pokazuje, crtali su to i kleasli kao čin poštovanja. U tadašnje vrijeme je bilo respektabilno biti ljubavnik starijem imućnom muškarcu. Pročitaj malo o istoriji, nije sve onako kako nama odgovara.

Sličnih vulgarnih stvari ima i danas, uglavnom po bordela ili ti javnih kuća.

[γνῶθι σεαυτόν]

Dobro je što je ipak i za vrijeme spartanaca i grka razum prevladao, pa danas eto i mi postojimo, da nije đe bi danas bili?.

Nije preovladao razum, za ime Boga, pa ne može niko od mene napraviti geja, vala pa ni da me siluje, samo može napraviti da to još više mrzim. Što ne voliš - ne voliš, i nema tu promjene. Homoseksualnih lica kroz istoriju je uvijek bilo od 5 - 10% društva, i to se nije mijenjalo. Slobode ne povećavaju broj gej osoba, samo povećavaju da već postojeće gej osobe budu vidljivije.

Vala niko me ne može ubijediti da se može postati gej, jer da je tako svi gejevi bi tražili da postanu strejt. Ko je lud da bude odbačen od društva, ponižavan i maltretiran? Koliko njih je izvršilo samoubistvo zbog toga? Zar im ne bi bilo lakše da su prosto postali strejt? Vala ne treba neki intelekt da bi se ovo shvatilo.

Ukoliko znaš neke inkriminišuće činjenice za konkretnog rimokatoličkog predstavnika, podijeli ih sa nama. Možda će ih papa prihvatiti, ispitati i onako značajno će te potapšati po ramenu..

Baš zato što i ti znaš šta se radi u crkvi, ovaj post ti je bio prešmiješan i po malo licemjeran. Kao da njegova izjava ima bilo kakvu težinu.

[SpongeBob]

Baš zato što i ti znaš šta se radi u crkvi, ovaj post ti je bio prešmiješan i po malo licemjeran. Kao da njegova izjava ima bilo kakvu težinu.

Moj tekst se je odnosio na jedno od prvih religioznih reagovanja koje sam našao online, baš sam i tražio rimokatolike, jer vazda imaju komentar osvemu. Tvoja ideja, je ok, mada je očigledno da nismo mislili na isto. Ostalo zadnje je ok.

[autoput1billion]

[QUOTE=γνῶθι σεαυτόν;4117935]U tadašnje vrijeme je bilo respektabilno biti ljubavnik starijem imućnom muškarcu. Pročitaj malo o istoriji, nije sve onako kako nama odgovara./QUOTE]

To je svakako bolest i ako su oni činili gadosti ne mora da znači da su one dobre.

Inače, spominješ inkviziciju i pokušavaš da predstaviš cijelo Hrišćanstvo kao takvo. Istočno Hrišćanstvo nema veze sa tim, no si ti izgleda učio neku iskrivljenu istoriju.