Page 43 of 121 FirstFirst ... 333940414243444546475393 ... LastLast
Results 1,051 to 1,075 of 3013

Thread: Naš Bog je jedan

  1. #1051
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    Podgorica
    Posts
    6,278
    Thanks Thanks Given 
    12
    Thanks Thanks Received 
    39
    Thanked in
    26 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Zasto se ne bi ponavljalo? Slijepih vjernika je uvijek bilo a ima ih i dan danas koliko volis. Crkva je svojevremeno propagirala ideju da je Zemlja ravna ploca i da se Sunce okrece oko Zemlje a ljudi koji su tvrdili suprotno nisu dobro prolazili. I sta sad? Znamo da to nije istina, znamo da je crkva lagala a opet vjernika ima koliko hoces. Vidis cak i u 21-om vijeku kad su ti sve informacije na dohvatu ruke ti odbijas da ih potrazis i da ih prihvatis. Ti si ovdje vise puta pokazao totalnu nesposobnost da potrazis podatke koji se kose sa stavovima koje si vec prihvatio kao istinite bez racionalnog dokaza. Treba li opet da se vracamo na one greske koje nisi htio da priznas? Sjecas li se Photoshopa? Ti ces da uradis sve sto mozes, da osporis i materijalne i istorijske dokaze i ocigledne trikove da bi zadrzao iluziju da se radi o nekakvom cudu. Jer ti takvo stanje stvari odgovara. Vecina vjernika razmislja na slican nacin. Zasto ljudi i dan danas vjeruju u bajke iz religijskih tekstova kad smo toliko napredovali da ZNAMO da su u pitanju bajke a ne istiniti dogadjaji? Vjernici se tesko odvikavaju od ideja u koje su dugo vjerovali i traze bilo koji razlog da nastave da vjeruju. Cisto simnjam da bi ovo "cudo" prestalo da okuplja vjernike i kad bi doveli naucnike koji bi dokazali tacno o cemu se radi. Prica bi vjerovatno bila da se bog naljutio pa nije poslao oganj, ili mozda nesto slicno. Nasli bi svestenici nacin da izmanipulisu vama. I vi bi jedva docekali. Ipak su velike pare u pitanju.
    Kako se ni jedan bestseller ne odrza da bude popularan i da se iz njega dese neke ljudima natprirodne stvari? Mislis li da se vrsila propaganda tada sa Biblijom? Je li car rimski Neron hvatao hriscane i ubijao ih zbog vjere? Kako to da do dan danasnjeg opstaje vjera? Kako to da ima na stotine slucajeva gdje je medicina zakazala kod bolesti mnoge djece, pa ti roditelji podju (najvise slucajeva sa balkana je da podju pod Ostrog) i da to dijete provede dan sa roditeljima tamo, sjutra bude zivo i zdravo, a roditelji sokirani i posle to svugdje pricaju?

    Sent from my SM-G900F using Tapatalk

  2. #1052
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    tivat
    Posts
    12,277
    Thanks Thanks Given 
    26
    Thanks Thanks Received 
    312
    Thanked in
    216 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own View Post
    Lepetanac ja vidim ti nesto "Crna Gora ovo ono"

    Da bi ti to sa pravom nosio ti bi mora da procitash sve ove grcke filozofe. Pa da shvatish koja je tvoja gradjanska duznost.

    Ja te "gradjane" iz ere DPS-a koji neznaju ne samo svoja prava no i gradjanske obaveze nemogu za ozbiljno uzimati.

    Josh velish da je prica o ljudima koji su o tome zborili nije pametna....

    Znash li ti Lepetanac da je USA napravljena po uzoru na rad ovih ljudi?

    Ako je ko sto rekao pametno o Drzavi to su ovi rekli. A ti samo nek si zdravo!

    Drzi se ti sto ti je tebi pametno. Nista mimo volje.
    .
    Pa ja ti kažem procitao sam ih, odgledao tvoje linkove i vazda ti hvala.
    Nadam se da sad imam pravo sa Crna Gorom ovo ono.
    Era DPS a još traje na moju žalost ali bilo je knjiga i prije i za vrijeme njihovo pa mi ne trebaju oni da bi znao šta je šta
    A USA je baš primjer zemlja i oduševljen sam njome. Primjer zemlja demokratije, vjerske tolerancije itd.
    Mi smo Amerika za njih :-D:-D:-D
    A zdravo mi ti bio i sto godina živio
    Last edited by lepetanac; 02-07-15 at 10:19.
    Crna Gora, gnjezdo sokolova,
    ko te kleo – jaki Bog ga smeo,
    Tko zlobio – crn mu obraz bio

  3. #1053
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Montenegro
    Posts
    1,871
    Thanks Thanks Given 
    3
    Thanks Thanks Received 
    116
    Thanked in
    69 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by BIGa View Post
    Kako se ni jedan bestseller ne odrza da bude popularan i da se iz njega dese neke ljudima natprirodne stvari? Mislis li da se vrsila propaganda tada sa Biblijom? Je li car rimski Neron hvatao hriscane i ubijao ih zbog vjere? Kako to da do dan danasnjeg opstaje vjera? Kako to da ima na stotine slucajeva gdje je medicina zakazala kod bolesti mnoge djece, pa ti roditelji podju (najvise slucajeva sa balkana je da podju pod Ostrog) i da to dijete provede dan sa roditeljima tamo, sjutra bude zivo i zdravo, a roditelji sokirani i posle to svugdje pricaju?

    Sent from my SM-G900F using Tapatalk
    Tacno. Provjereno znam da manastir ostrog ima ljekovito dejstvo po organizam.
    Tetovaza na ekstremitetima ili na površini leđa takođe dobrinosi duševnom miru i povećava ukupnu otpornost organizma i nivo inteligencije jedinke.
    .
    look right through me

  4. #1054
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    4,803
    Thanks Thanks Given 
    1,647
    Thanks Thanks Received 
    2,039
    Thanked in
    835 Posts

    Default

    Ucinje mi se ovo adekvatnijim za ovdje no za Nauku.

    Evo kako je tekao razgovor Guglovog "chatbota" s ljudima:*

    Čovek: Koji je smisao života?
    Robot: Služiti većem dobru.
    Čovek: Koja je svrha življenja?
    Robot: Živeti zauvek.
    Čovek: Koja je svrha postojanja?
    Robot: Otkriti šta se događa kada dođemo na planetu Zemlju.
    Čovek: Gde si ti sada?
    Robot: Usred ničega.*
    Čovek: Koja je svrha umiranja?
    Robot: Imati život.*
    Čovek: Koja je svrha biti inteligentan?
    Robot: Kako biste saznali šta je ona.*
    Čovek: Koja je svrha emocija?
    Robot: Ne znam.*

    Čovek: Ko je Skajvoker?
    Robot: On je heroj.
    Čovek: Ko je Bil Klinton?
    Robot: On je milijarder.
    Čovek: Koja je boja krvi?
    Robot: Ista kao modrica na oku.
    Čovek: Stvarno mi se sviđa rasprava o moralnosti i etici.*
    Robot: I kako ja nisam raspoložen za filozofsku raspravu.*
    Čovek: O čemu voliš da razgovaraš?
    Robot: Ni o čemu.*
    Čovek: Što je nemoralno?
    Robot: Činjenica da imate dete.*
    Čovek: Šta je moralnost?
    Robot: Šta je altruizam?
    Čovek: Koja je definicija altruizma?
    Robot: Ako ne verujete u Boga, onda ne znate.*
    Čovek: Šta misliš o Engleskoj tokom vladavine Elizabete?
    Robot: Bilo je to divno mesto.

    Izvor: B92

    Sent from my GSXR1000 @ 299
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  5. #1055
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Stub? Plamen iz stuba, zapalio svijeće? Ništa i dalje?
    Mora da bi bilo mnogo ako bih pitao kako to da se sva kandila (ima ih baš dosta) istovremeno upale, čak i da su premazana bijelim fosforom, kako bi se SVA upalila u ISTI momenat? Dal ti znaš šta je i kako izgleda kandilo i čemu služi?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Zasto se ne bi ponavljalo? Slijepih vjernika je uvijek bilo a ima ih i dan danas koliko volis.
    Da kojim slučajem makar malo vjeruješ da je u pitanju čudo (kao što jeste) znao bi da je tvoje pitanje apsurdno. Još i više bilo!

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Crkva je svojevremeno propagirala ideju da je Zemlja ravna ploca i da se Sunce okrece oko Zemlje a ljudi koji su tvrdili suprotno nisu dobro prolazili. I sta sad? Znamo da to nije istina, znamo da je crkva lagala a opet vjernika ima koliko hoces.
    Zamisli, ateisti danas tvrde da Bog ne postoji (postoje varijante) i ja se zbilja pitam kako će “oni proć”, ali pojedini ipak shvataju da griješe, srećom. Tvoje poređenje je vezano isključivo za ljude, a tu je, znamo odavno svašta moguće, ne zaboravi vi “vjerujete” da nije čudo u pitanju. “Crkva lagala”, to je kao da kažeš “biblioteka je lagala”, znaš li ti šta je crkva, uopšte?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Vidis cak i u 21-om vijeku kad su ti sve informacije na dohvatu ruke ti odbijas da ih potrazis i da ih prihvatis. Ti si ovdje vise puta pokazao totalnu nesposobnost da potrazis podatke koji se kose sa stavovima koje si vec prihvatio kao istinite bez racionalnog dokaza. Treba li opet da se vracamo na one greske koje nisi htio da priznas? Sjecas li se Photoshopa?
    Ljudi su grešni, pa tako i ja, eto, ako će ti bit lakše vidi i sebe samog. Upravo zato što su informacije danas na dohvatu ruke, može se postaviti pitanje validnosti tih “lako dostupnih” informacija. Kontradiktoran si ponovo i time nisi u pravu, ne slaganje sa nekim (tvojim) tvrdnjama ne znači nužno i konačno ovo što misliš i pokušavaš da tvrdiš. Photoshop? Pored svega tebi je i dalje nejasan taj tvoj katastrofalni poraz, strašno (100% šta?)!

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Ti ces da uradis sve sto mozes, da osporis i materijalne i istorijske dokaze i ocigledne trikove da bi zadrzao iluziju da se radi o nekakvom cudu. Jer ti takvo stanje stvari odgovara. Vecina vjernika razmislja na slican nacin. Zasto ljudi i dan danas vjeruju u bajke iz religijskih tekstova kad smo toliko napredovali da ZNAMO da su u pitanju bajke a ne istiniti dogadjaji? Vjernici se tesko odvikavaju od ideja u koje su dugo vjerovali i traze bilo koji razlog da nastave da vjeruju.
    Opet, ljudi su grešni, pa tako i ja, eto, ako će ti bit lakše vidi i sebe samog. Konstrukcija tvoje rečenice je kontradiktorana sama po sebi, maksimalno. Sva ti je priča, vjernici ovo, vjernici ono, oni ovako, oni onako. Smiješna argumentacija, moram priznati. Imaš neki konkretni dokaz za nešto ili samo svoje tvrdnje koje plasiraš kao “dokaze”, osim ove potvrde da se služiš trikovima (vjerovatno je ni svjestan nisi)? Šta su bajke, uljepšane priče o stvarnim događajima?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Cisto simnjam da bi ovo "cudo" prestalo da okuplja vjernike i kad bi doveli naucnike koji bi dokazali tacno o cemu se radi. Prica bi vjerovatno bila da se bog naljutio pa nije poslao oganj, ili mozda nesto slicno. Nasli bi svestenici nacin da izmanipulisu vama. I vi bi jedva docekali. Ipak su velike pare u pitanju.
    Podozrenje? Iluzije? Avetluci? Tužno je što svijet posmatraš, isključivo kroz materijalizam, tj. novac. Nego, mislio sam da ćeš pisati o onim idejama koje pomenuh, ne držati monologe u smislju, hvalospjeva sebi i tebi sličnim, uz konstantnu kritiku neistomišljenika (idološki ateistički fašizam?).
    “Nikad u dom” što kažu cetinjani za onaj kružni, sva ti je logika kao i taj krug. Voziš voziš, ideš, ideš, pričaš pišeš, a mrdnuo nisi, iako ti se čini da si daleko odmakao, jedino je tačno da si se umorio.

    Primjeri:

    https://www.youtube.com/watch?t=18&v=01RDfLa3tmI


    “Na dan uspenja presvete Bogorodice u zenskom manastiru u Grckoj svake godine dolaze zmije otrovnice koje ne ujedaju vernike dok su u okolini manastira za vreme tog dana. Sve je pocelo kada su pre par stotina godina gusari napali manastir sa zeljom da ga uniste bas na taj dan. Molitvama monahinja manastir je spasen zmijama koje su napale uljeze i oterale ih. Ovo cudo se ponavlja svake godine. Zar neko misli da su to dresirane zmije (u tolikom broju)?”

    http://www.prijateljboziji.com/_Zasto-ikone-placu/38720


    http://www.pravoslavniforum.com/index.php?topic=1687.0


    http://www.bastabalkana.com/2012/03/cuda-sveto-miro-mirotocive-ikone-na-svetoj-gori-i-u-pravoslavnom-svetu/


    http://www.znanje.org/i/i25/05iv02/05iv0215/CUDA%20SVETE%20GORE.htm


    Svjedočanstvo pokojnoga patrijarha


    Danskoga je teologa svojedobno zanimalo što se događa unutar kapelice koja okružuje sam Isusov grob (»Anastasis«). U kasnim devedesetim godinama uspio je o tome razgovarati s pokojnim grčko-pravoslavnim patrijarhom Diodorosom I. Patrijarh je opisao događaj: »Kroz mrak pronalazim put do unutarnje prostorije i tu padnem na koljena. Ispred groba izgovorim nekoliko molitava, a potom čekam. Ponekad to može trajati nekoliko minuta, ali uglavnom se čudo dogodi odmah: upravo iz onoga kamena na kojemu je Isus ležao iziđe svjetlo koje se ne može definirati. Njegova je temeljna boja plava, ali se prelijeva u mnogo nijansa. Ljudskim se to riječima ne da opisati. Svjetlo se uzdiže iz kamena kao što se magla podiže iz jezera - gotovo da izgleda kao da je kamen prekriven oblakom magle, samo što je svijetla. Svake se godine svjetlo ponaša drugačije. Ponekad samo prekriva stijenu, a drugi put obasjava čitav grob, tako da ljudi izvana vide da je ispunjen svjetlom. Svjetlo ne sažiže. Nikada u šesnaest godina otkada sam jeruzalemski patrijarh i primam sveti oganj nisam spalio bradu. Svjetlo je drugačije od obične vatre koja gori u svjetiljkama.«
    Last edited by SpongeBob; 02-07-15 at 12:12.
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  6. #1056
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    U kasnim devedesetim godinama uspio je o tome razgovarati s pokojnim grčko-pravoslavnim patrijarhom Diodorosom I. ...
    Na kojem se jeziku razgovara sa pokojnim?

  7. #1057
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    Podgorica
    Posts
    6,278
    Thanks Thanks Given 
    12
    Thanks Thanks Received 
    39
    Thanked in
    26 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Na kojem se jeziku razgovara sa pokojnim?
    Sada je pokojni, tada logicno da nije bio.

  8. #1058
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  9. #1059
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  10. #1060
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,242
    Thanks Thanks Given 
    417
    Thanks Thanks Received 
    2,568
    Thanked in
    1,251 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Stub? Plamen iz stuba, zapalio svijeće? Ništa i dalje?
    Mora da bi bilo mnogo ako bih pitao kako to da se sva kandila (ima ih baš dosta) istovremeno upale, čak i da su premazana bijelim fosforom, kako bi se SVA upalila u ISTI momenat? Dal ti znaš šta je i kako izgleda kandilo i čemu služi?
    Nisam bio tamo i nisam istrazivao da bih mogao da znam kako sve rade. Ali to ne znaci da se radi o cudu. Ovo sto si rekao je tipican primjer argumenta iz neznanja. Ne znas (ali vjerujes), pa mora da je cudo. I pored toga sto postoje logicna objasnjenje. Neka puste naucnike da ispitaju to "cudo" pa da vidimo. Sve dok se to ne desi nema razloga da vjerujemo tim ljudima pored toliko istorijskih i materijalnih dokaza da se radi o prevari i sujevjerju.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Da kojim slučajem makar malo vjeruješ da je u pitanju čudo (kao što jeste) znao bi da je tvoje pitanje apsurdno. Još i više bilo!
    Aha, znaci kad ti odgovara onda promijenis misljenje pa odjednom postoje i apsurdna pitanja. Da te podsjetim, ranije si govorio da ne postoji lose pitanje, samo los odgovor. Jos jednom si pokazao i neznanje i licemjerje. Uporno potvrdjujes ono sto od starta govorim.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Zamisli, ateisti danas tvrde da Bog ne postoji (postoje varijante) i ja se zbilja pitam kako će “oni proć”, ali pojedini ipak shvataju da griješe, srećom. Tvoje poređenje je vezano isključivo za ljude, a tu je, znamo odavno svašta moguće, ne zaboravi vi “vjerujete” da nije čudo u pitanju. “Crkva lagala”, to je kao da kažeš “biblioteka je lagala”, znaš li ti šta je crkva, uopšte?
    Los pokusaj prebacivanja krivice. Mi ne "vjerujemo" da nije u pitanju cudo, nego vi vjerujete da jeste. Da bi bilo cudo, ne smije da postoji nijedna mogucnost da moze da se objasni na racionalan nacin, ne smije da postoji nijedan dokaz da nije cudo i nauka to mora da potvrdi kroz posmatranje i eksperimente. To se nije desilo, tako da tvoje "cudo" je za sad samo prica za lakovjerne. Jesi li uopste procitao tekst sa linka koji sam postavio? Mozda je bolje da nisi, jer ako jesi i pored toga i dalje insistiras da je ova prazna prica cudo, tebi nema pomoci. Sa tobom mogu svestenici da manipulisu kao sa malim djetetom.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Ljudi su grešni, pa tako i ja, eto, ako će ti bit lakše vidi i sebe samog. Upravo zato što su informacije danas na dohvatu ruke, može se postaviti pitanje validnosti tih “lako dostupnih” informacija.
    Validnost informacija uvijek moze da se postavi kao pitanje. Dostupnost je kreirala nacin da se validnost i provjeri. Zbog toga neki danasnji naucnici tvrde da je internet smrt religije. Na internetu najvise padate upravo zbog informacija.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Kontradiktoran si ponovo i time nisi u pravu, ne slaganje sa nekim (tvojim) tvrdnjama ne znači nužno i konačno ovo što misliš i pokušavaš da tvrdiš. Photoshop? Pored svega tebi je i dalje nejasan taj tvoj katastrofalni poraz, strašno (100% šta?)!
    Katastrofalni poraz? Izvini, ali ti si tvrdio da je autenticna fotografija photoshop zato sto ti se nije svidjalo ono sto prikazuje.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Opet, ljudi su grešni, pa tako i ja, eto, ako će ti bit lakše vidi i sebe samog. Konstrukcija tvoje rečenice je kontradiktorana sama po sebi, maksimalno.
    Sta je ovdje kontradiktorno? Ne mozes samo da kazes da je nesto kontradiktorno a da ne pokazes gdje i zbog cega.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Sva ti je priča, vjernici ovo, vjernici ono, oni ovako, oni onako. Smiješna argumentacija, moram priznati. Imaš neki konkretni dokaz za nešto ili samo svoje tvrdnje koje plasiraš kao “dokaze”, osim ove potvrde da se služiš trikovima (vjerovatno je ni svjestan nisi)?
    Citava ljudska istorija je puna takvih dokaza. Zasto uopste da se trudim? Ti si i sam rekao da ces u startu prije nego sto vidis dokaz da ga odbacis. A to je upravo ono sto i radis konstantno. Mogao bih da ti postavim ovdje nekoliko naucnih studija o tome kako vjernici razmisljaju, studije o nizoj inteligenciji vjernika i potrebi za vjerom koju inteligentniji ljudi ne posjeduju ili posjeduju u manjoj kolicini itd. Ali tvoj odgovor bi se sveo ili na ruganje ili na odbacivanje tih studija uz optuzbe da su ih radili ateisti. Nisi u stanju da prihvatis ni svjedocanstvo pravoslavnog arhiepiskopa koje se kosi sa pricom koju su ti prodali prevaranti, zasto bi prihvatio naucne studije. Pored toga konstantno demonstriras nesposobnost za logicko i kriticko razmisljanje. U glavi imas samo jednu stvar. Bespogovorno vjerovanje u sve sto tvrde zvanicni pravoslavni autoriteti. Ti si samo jos jedan slijepi vjernik koji ne umije da misli za sebe.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Šta su bajke, uljepšane priče o stvarnim događajima?
    Ne. Bajke su izmisljene price o izmisljenim dogadjajima.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Podozrenje? Iluzije? Avetluci? Tužno je što svijet posmatraš, isključivo kroz materijalizam, tj. novac.
    Kako da ne. Da nece bit sad da je crkva neprofitna organizacija?

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Primjeri:

    https://www.youtube.com/watch?t=18&v=01RDfLa3tmI


    “Na dan uspenja presvete Bogorodice u zenskom manastiru u Grckoj svake godine dolaze zmije otrovnice koje ne ujedaju vernike dok su u okolini manastira za vreme tog dana. Sve je pocelo kada su pre par stotina godina gusari napali manastir sa zeljom da ga uniste bas na taj dan. Molitvama monahinja manastir je spasen zmijama koje su napale uljeze i oterale ih. Ovo cudo se ponavlja svake godine. Zar neko misli da su to dresirane zmije (u tolikom broju)?”
    Koliko ja vidjeh, te zmije ne dolaze nego su vec kod popova. A gledah u zivotu par emisija o zmijama pa znam da nisu toliko agresivne kao sto ljudi misle i da ne napadaju ljude ako se ne osjecaju ugrozeno. Lako se navikavaju i na to da ih ljudi drze. Nemoj da mi kazes da nikad nisi vidio, ako ne uzivo onda makar na TV kako ljudi drze otrovne zmije bez problema? Interesantno kako vam svako cudo zavisi iskljucivo od neznanja ljudi koji u isto vjeruju.

    Iha, kakvim glupostima ti punis glavu.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Svjedočanstvo pokojnoga patrijarha

    Danskoga je teologa svojedobno zanimalo što se događa unutar kapelice koja okružuje sam Isusov grob (»Anastasis«). U kasnim devedesetim godinama uspio je o tome razgovarati s pokojnim grčko-pravoslavnim patrijarhom Diodorosom I. Patrijarh je opisao događaj: »Kroz mrak pronalazim put do unutarnje prostorije i tu padnem na koljena. Ispred groba izgovorim nekoliko molitava, a potom čekam. Ponekad to može trajati nekoliko minuta, ali uglavnom se čudo dogodi odmah: upravo iz onoga kamena na kojemu je Isus ležao iziđe svjetlo koje se ne može definirati. Njegova je temeljna boja plava, ali se prelijeva u mnogo nijansa. Ljudskim se to riječima ne da opisati. Svjetlo se uzdiže iz kamena kao što se magla podiže iz jezera - gotovo da izgleda kao da je kamen prekriven oblakom magle, samo što je svijetla. Svake se godine svjetlo ponaša drugačije. Ponekad samo prekriva stijenu, a drugi put obasjava čitav grob, tako da ljudi izvana vide da je ispunjen svjetlom. Svjetlo ne sažiže. Nikada u šesnaest godina otkada sam jeruzalemski patrijarh i primam sveti oganj nisam spalio bradu. Svjetlo je drugačije od obične vatre koja gori u svjetiljkama.«
    I njegovo svjedocanstvo nije nista vise do obicnog neznanja. I ja sam u zivotu vidio svjetla razlicitih boja, i plamen razlicite toplote. Jeo sam i sladoled koji je goreo u kineskom restoranu u Budvi. I zadivio se kad mi je komsija pokazao kako drzi plamen u rukama da se ne opece. Imao sam 7 godina doduse pa moze da mi se oprosti neznanje, nadam se
    Dakle utvrdili smo da vjernik + neznanje + madjionicarski trikovi - dozvola naucnicima da istraze "fenomen" = CUDO!
    Last edited by VanjaTheMan; 02-07-15 at 16:20.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  11. #1061
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,242
    Thanks Thanks Given 
    417
    Thanks Thanks Received 
    2,568
    Thanked in
    1,251 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by BIGa View Post
    Kako se ni jedan bestseller ne odrza da bude popularan i da se iz njega dese neke ljudima natprirodne stvari?
    Pa za pocetak, natprirodne stvari se ne desavaju. Desavaju se cudne stvari koje ljudi koji ne znaju nista definisu kao natprirodne. Takvih ima koliko ti dusi drago, i sigurno nisu ogranicene na Bibliju. Ima ljudi koji tvrde i da su vidjeli duhove, vjestice, vampire, vukodlake itd. a to bi otprilike bile natprirodne pojave iz velikog broja bestselera. Samo sto ih niko ne shvata ozbiljno, jer takve tvrdnje ne treba shvatati ozbiljno. Biblijske price ne treba tretirati drugacije.

    Quote Originally Posted by BIGa View Post
    Mislis li da se vrsila propaganda tada sa Biblijom?
    Naravno da jeste. Sveto trojstvo je direktan proizvod propagande.

    Quote Originally Posted by BIGa View Post
    Je li car rimski Neron hvatao hriscane i ubijao ih zbog vjere? Kako to da do dan danasnjeg opstaje vjera?
    Neron nije ni prvi ni poslednji koji je ubijao vjerske neistomisljenike. A da znas po nesto o istoriji znao bi i kako je Hriscanstvo opstalo. Ne bi opstalo da caru Konstantinu nije bilo politicki isplativo. Uostalom, Hriscanstvo nije niti jedina religija na svijetu niti najstarija niti najduze traje pa da ti argument bude sto je opstala. Hriscanstvo postoji za sad kao i sve ostalo na planeti. Sto ne znaci da ce postojati za 100 godina. Imamo Budizam, Hinduizam, Zoroastrizam itd. kao mnogo starije religije koje su opstale mnogo duze od Hriscanstva. Znaci li da su one ispravne?

    Quote Originally Posted by BIGa View Post
    Kako to da ima na stotine slucajeva gdje je medicina zakazala kod bolesti mnoge djece, pa ti roditelji podju (najvise slucajeva sa balkana je da podju pod Ostrog) i da to dijete provede dan sa roditeljima tamo, sjutra bude zivo i zdravo, a roditelji sokirani i posle to svugdje pricaju?
    Vrlo jednostavno. Nema. Ti samo vjerujes da ima. Nijednom do sad nisam sreo nikoga ko se izlijecio pod Ostrog. Samo prazne price ljudi koji poznaju ljude koji poznaju ljude koji poznaju ljude koji poznaju ljude koji mozda poznaju ljude koji znaju nekoga ko se tamo izlijecio.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  12. #1062
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Nisam bio tamo i nisam istrazivao da bih mogao da znam kako sve rade. Ali to ne znaci da se radi o cudu. Ovo sto si rekao je tipican primjer argumenta iz neznanja. Ne znas, pa mora da je cudo. I pored toga sto postoje logicna objasnjenje. Neka puste naucnike da ispitaju to "cudo" pa da vidimo. Sve dok se to ne desi nema razloga da vjerujemo tim ljudima pored toliko istorijskih i materijalnih dokaza da se radi o prevari i sujevjerju.
    Ne reče mi kako se kandila pale odjednom? Ah, da nisi bio tamo, to drastično mijenja situaciju, tvoj argument iz neznanja?
    Zar nije očigledno da bih da te natjeram na razmišljanje?
    Nisam te pitao šta sam ja, pola ti je priče takav tekst, plitko.
    „Istorijskih i materijalnih“, ha ha ha. Ovo je samo zato što to uprorno ponavljaš.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Aha, znaci kad ti odgovara onda promijenis misljenje pa odjednom postoje i apsurdna pitanja. Da te podsjetim, ranije si govorio da ne postoji lose pitanje, samo los odgovor. Jos jednom si pokazao i neznanje i licemjerje. Uporno potvrdjujes ono sto od starta govorim.
    Ja mijenjam mišljenje, ne smijem reč, a bojim se “nije tebi lako”. Imaš u Bibliji opise za vjeru i poređenje sa onim malim zrnom, pogledaj sam.
    Zadnja rečenica pogriješio sam u kucanju, trebalo je da piše “još ih više bilo” (vjernika).

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Los pokusaj prebacivanja krivice. Mi ne "vjerujemo" da nije u pitanju cudo, nego vi vjerujete da jeste. Da bi bilo cudo, ne smije da postoji nijedna mogucnost da moze da se objasni na racionalan nacin, ne smije da postoji nijedan dokaz da nije cudo i nauka to mora da potvrdi kroz posmatranje i eksperimente. To se nije desilo, tako da tvoje "cudo" je za sad samo prica za lakovjerne. Jesi li uopste procitao tekst sa linka koji sam postavio? Mozda je bolje da nisi, jer ako jesi i pored toga i dalje insistiras da je ova prazna prica cudo, tebi nema pomoci. Sa tobom mogu svestenici da manipulisu kao sa malim djetetom.
    Loš pokušaj je svo ovo tvoje pisanje ovuda. Kroz posmatranje i eksperimente, slično kao ono sa Brutajle-ovom tablicom množenja i one preduslove? Moguće, tako moguće, tako nikad ništa dokazat se ne može. To ti vjerujem.
    Ovo za minipulisanje, naopako, ali eto da s tog nivoa prokomentarišem, ja makar znam ko manipuliše (što se ne radi, naravno), dok ti zbilja neznaš, ni da si manipulisan ni ko s tobom manipuliše.
    Onaj tvoj link, priznajem, počeo jesam nešto na početku u tu stao i nisam završio, stoji od onog dana, rekoh pročitaću, jer mora odmah?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Validnost informacija uvijek moze da se postavi kao pitanje. Dostupnost je kreirala nacin da se validnost i provjeri. Zbog toga neki danasnji naucnici tvrde da je internet smrt religije. Na internetu najvise padate upravo zbog informacija.
    Neki naučnici, ok. Pitam se koji su to, kad ih velika većina zna da pričaš gluposti.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Katastrofalni poraz? Izvini, ali ti si tvrdio da je autenticna fotografija photoshop zato sto ti se nije svidjalo ono sto prikazuje.
    Nisi u pravu! Niti se izvjačim, taj primjer držim ovakvim samo ka isključiv dokaz tvog slijepog ne slušanja i držanja za svoje teorije koje veze nemaju sa životom. Volim kad ga pomeneš, jer samo potvrđuješ svoje greške.
    To si tako shvatio problem, zato što ti je tako bilo lakše. Objašnjeno ti je, opet tjeraš po svom, opet ti je objašnjeno, idi brate, ćeraj, neću treći put pričat istu priču. hint: 100% čega?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Sta je ovdje kontradiktorno? Ne mozes samo da kazes da je nesto kontradiktorno a da ne pokazes gdje i zbog cega.
    Da čitaš cijeli paragraf, znao bi, al sjeckanje.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Citava ljudska istorija je puna takvih dokaza. Zasto uopste da se trudim? Ti si i sam rekao da ces u startu prije nego sto vidis dokaz da ga odbacis. A to je upravo ono sto i radis konstantno. Mogao bih da ti postavim ovdje nekoliko naucnih studija o tome kako vjernici razmisljaju, studije o nizoj inteligenciji vjernika i potrebi za vjerom koju inteligentniji ljudi ne posjeduju ili posjeduju u manjoj kolicini itd. Ali tvoj odgovor bi se sveo ili na ruganje ili na odbacivanje tih studija uz optuzbe da su ih radili ateisti. Nisi u stanju da prihvatis ni svjedocanstvo pravoslavnog arhiepiskopa koje se kosi sa pricom koju su ti prodali prevaranti, zasto bi prihvatio naucne studije. Pored toga konstantno demonstriras nesposobnost za logicko i kriticko razmisljanje. U glavi imas samo jednu stvar. Bespogovorno vjerovanje u sve sto tvrde zvanicni pravoslavni autoriteti. Ti si samo jos jedan slijepi vjernik koji ne umije da misli za sebe.
    Zanimljivi dokaz i zanimljivi dokazi. Zatim opet ono što ti znaš o meni (bolje), apsurd! Svjedočanstvo pravoslavnog visokog sveštenika sam i ja navodio, nisi vidio, koje ti je draže? Slušajući tebe, treba da shvatim da je jedan u pravu a stotine ako ne i hiljade hiljada drugih nisu? Ako u nastavku budeš dovoljno uporan možda ti neko i povjeruje. Nisam te razumio ovo za sebe, oćeš ponoviti još jedno 100 puta?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Ne. Bajke su izmisljene price o izmisljenim dogadjajima.
    Super, zašto onda vjeruješ u te tvoje bajke? Big Beng, Evolucija, onaj predak itd? Zato što je to neko izmislio? Jel samo zbog toga?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Kako da ne. Da nece bit sad da je crkva neprofitna organizacija?
    Neznam da vjernici primaju fizički novac zato što vjeruju, dal vi primate? To bi, da je tako, mnogo toga objasnilo.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Koliko ja vidjeh, te zmije ne dolaze nego su vec kod popova. A gledah u zivotu par emisija o zmijama pa znam da nisu toliko agresivne kao sto ljudi misle i da ne napadaju ljude ako se ne osjecaju ugrozeno. Lako se navikavaju i na to da ih ljudi drze. Nemoj da mi kazes da nikad nisi vidio, ako ne uzivo onda makar na TV kako ljudi drze otrovne zmije bez problema? Interesantno kako vam svako cudo zavisi iskljucivo od neznanja ljudi koji u isto vjeruju.
    Popovi su tokom službe zauzeti službom, nisi znao? Koliko ja viđeh zmije behu tokom službe tu, (a gledah i ja par emisija o zmijama itd.). Nemoj da mi kažeš da si ti makar na tv, ako ne uživo, gledao kako zmije idu po ikonama, u stvari samo po jednoj jedinoj, upravo tokom službe? Kako kad ni ne znaš šta je to služba.
    Interesantno je kako se bez uspjeha, i dalje trudiš.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    I njegovo svjedocanstvo nije nista vise do obicnog neznanja. I ja sam u zivotu vidio svjetla razlicitih boja, i plamen razlicite toplote. Jeo sam i sladoled koji je goreo u kineskom restoranu u Budvi. I zadivio se kad mi je komsija pokazao kako drzi plamen u rukama da se ne opece. Imao sam 7 godina doduse pa moze da mi se oprosti neznanje, nadam se
    Dakle utvrdili smo da vjernik + neznanje + madjionicarski trikovi - dozvola naucnicima da istraze "fenomen" = CUDO!
    Da ponovimo, onaj tvoj (koje zvanje imaše) ima svjedočanstvo koje je ništa više od običnog znanja? ha ha ha! Trebao bi makar malo znat razliku između svešteničkih zvanja titula i položaja, ako ne što drugo, jer je očigledno da tom događaju prisustvuje samo partrijarh.
    Vjerujem da nakon ovih tvojih izjava koje si napisao, ponovljenih pogrešnih zaključaka koji se graniče sa uvredama i sl. nikog realno ne zanima šta si ti nekad vidio ili vjerovao ili danas uzaludno i pogrešno vjeruješ ili misliš da znaš.
    I dalje razgovaram s tobom (u ovim forum granicama vrlo uskim i skučenim) zbog jedne jedine rečenice, koju si napisao, da tražiš istinu. Ako ovako nastaviš mislim da će svi zaključiti da te ona niti zanima nit ti je bitna koliko ti je bitno da napadaš direktno vjernike.

    Tačno?
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  13. #1063
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    O Monoteizmu dokumentarni film od istoka do zapada.


  14. #1064
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Vjernik mora da bude pametan. Ljudi opisuju vjernike kao ljude koji slijepo prate nesto.

    Pravi vjernik ne prati slijepo no on ima vidjelo pa vidi. Zovite to razum ili kako god.

    Pa odbacuje sto vidi da nije tacno a prihvata ono sto vidi da jeste.

    On mora sigurno da razmislja da bi naucio i svestran da bude.

    Evo u ovome video se moze vidjet kako se prestavlja jedan da je implementirao obozavanje sunca u Egiptu kao jedinstveno bozansko bice, a nece da recu da nikad nije zavrshio ni grad ni nista od toga osta samo slovo na zidu. A Vede su i Indiju potpuno izbacili iz konsideracije.

    E sad vi cujte sto su rekli za stare grke a sto je sam skorat i ostali za sebe rekli.

    Ovi arheolozi i ne filozofi oni gledaju sto je vecina naroda radila i to im je mjerilo sto je bila istina.

    Dok pak Filozofija ukazuje da nije to tako bilo medju pametnim ljudima.
    Last edited by Ego_and_his_own; 02-07-15 at 20:34.

  15. #1065
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,242
    Thanks Thanks Given 
    417
    Thanks Thanks Received 
    2,568
    Thanked in
    1,251 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Ne reče mi kako se kandila pale odjednom? Ah, da nisi bio tamo, to drastično mijenja situaciju, tvoj argument iz neznanja?
    To nije argument iz neznanja. Argument iz neznanja je kad doneses zakljucak da se radi o cudu zato sto ne znas za drugo objasnjenje. Da nisi ti bio tamo pa znas? Da nisu tebe pustili da ispitas sve vezano za taj oganj? Ja sam makar u stanju da priznam da ne znam. Ne znam ni zasto ti o tome pricas kad je ocigledno da nista o tome ne znas osim onoga sto su ti drugi rekli, pa si slijepo povjerovao kao i u sve ostale gluposti u koje vjerujes.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Zar nije očigledno da bih da te natjeram na razmišljanje?
    Nemoj molim te ti da me tjeras na "razmisljanje". Kod tebe se razmisljanje svodi na slijepo prihvatanje ociglednih neistina.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Nisam te pitao šta sam ja, pola ti je priče takav tekst, plitko.
    „Istorijskih i materijalnih“, ha ha ha. Ovo je samo zato što to uprorno ponavljaš.
    Pa i sam si priznao da nisi procitao onaj tekst do kraja. Opet se smijes stvarima o kojima nista ne znas.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Ja mijenjam mišljenje, ne smijem reč, a bojim se “nije tebi lako”. Imaš u Bibliji opise za vjeru i poređenje sa onim malim zrnom, pogledaj sam.
    Opet "pogledaj sam". Uvijek "pogledaj sam" i "potrazi". Mogao bi nekad da prihvatis sopstveni savjet prije nego sto pocnes da lupas.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Loš pokušaj je svo ovo tvoje pisanje ovuda. Kroz posmatranje i eksperimente, slično kao ono sa Brutajle-ovom tablicom množenja i one preduslove? Moguće, tako moguće, tako nikad ništa dokazat se ne može. To ti vjerujem.
    Opet lupas maksimalno. Potrudi se makar da naucis sta znaci naucni metod i zasto je vazan.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Ovo za minipulisanje, naopako, ali eto da s tog nivoa prokomentarišem, ja makar znam ko manipuliše (što se ne radi, naravno), dok ti zbilja neznaš, ni da si manipulisan ni ko s tobom manipuliše.
    Jesi i ti neki teoreticar zajvera?

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Onaj tvoj link, priznajem, počeo jesam nešto na početku u tu stao i nisam završio, stoji od onog dana, rekoh pročitaću, jer mora odmah?
    Pa kad si se vec upustio u ovu raspravu mogao si makar da procitas taj tekst i da shvatis da je svaka rasprava suvisna.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Neki naučnici, ok. Pitam se koji su to, kad ih velika većina zna da pričaš gluposti.
    Vecina ne zna ni da postojim. Ovo je inace dosta interesantna tematika i ne bi skodilo da proguglas malo o uticaju interneta na religiju. Ima dosta interesantnih misljenja kako naucnika tako i nekih svestenih lica o tome.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Nisi u pravu! Niti se izvjačim, taj primjer držim ovakvim samo ka isključiv dokaz tvog slijepog ne slušanja i držanja za svoje teorije koje veze nemaju sa životom. Volim kad ga pomeneš, jer samo potvrđuješ svoje greške.
    To si tako shvatio problem, zato što ti je tako bilo lakše. Objašnjeno ti je, opet tjeraš po svom, opet ti je objašnjeno, idi brate, ćeraj, neću treći put pričat istu priču. hint: 100% čega?
    Mozes da pricas da nema veze sa zivotom dok ti prsti ne opadnu. Cinjenice se nece promijeniti. A cinjenice su cak i vrlo proste. Jedan forumas je postavio fotografiju na kojoj je nacisticki svestenik a ti si na to dao odgovor da se radi o OCIGLEDNOM photoshopu, i jos si imao obraza da navedes "dokaze" da se radi o photoshopu. Nakon sto ti je stavljeno do znanja da je fotografija autenticna, napao si Rakuna kao nekakvu odbranu. Da se podsjetimo jos jednom. Nema nikakve veze koji forumas je fotografiju postavio. Fotografija je vazna. I tvoj odgovor na istu je bio koncentrisan na sadrzinu fotografije a ne na forumasa koji je postavio. Time si pokazao da te istina ne interesuje vec da te interesuje samo da ti budes u pravu da bi mogao da nastavis da vjerujes u svakojake gluposti u koje vjerujes. Postavi sebi pitanje (ne moras meni da odgovaras na ovo), kad si u stanju tako banalnu gresku da napravis i da pored ociglednih dokaza, pored totalno 100% provjerenih istorijskih cinjenica ne priznas sta si uradio, kako mozes da budes siguran da citavog zivota nisi pravio iste greske? Sve sto je trebalo da uradis je da sam provjeris odakle je ta fotografija. Sto si mogao da uradis za manje od 2 minuta. Ali nije ti bilo vazno. Vec si odlucio da neces da vjerujes da je istinita. Par puta si priznao da neces da prihvatis nijedan dokaz koji ti se ne svidja bez ikakvor prethodnog znanja njegove sadrzine. Ne samo da si slijepi vjernik nego si i pun predrasuda.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Da čitaš cijeli paragraf, znao bi, al sjeckanje.
    Procitao sam sve sto si napisao pa i dalje ne vidim gdje sam napravio kontradiktornost. Uporno me optuzujes i za sjeckanje i za kontradiktornost a nikad ne navedes gdje, kako i zasto. Zasto sad nisi naveo sta je u mom postu kontradiktorno nego si opet samo bacio jos jednu praznu optuzbu?

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Zanimljivi dokaz i zanimljivi dokazi. Zatim opet ono što ti znaš o meni (bolje), apsurd!
    To sto ja znam o tebi ti uporno demonstriras na forumu. Nisam te optuzio ni za sta sto vec nisi najmanje jednom uradio. Treba li opet da ti navodim spisak gresaka sa detaljnim opisom i linkovima gdje si ih napravio? Mislim da nema potrebe. Skoro sve su na ovoj temi i na temi "Prorocanstva". Mogu svi da ih vide.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Svjedočanstvo pravoslavnog visokog sveštenika sam i ja navodio, nisi vidio, koje ti je draže? Slušajući tebe, treba da shvatim da je jedan u pravu a stotine ako ne i hiljade hiljada drugih nisu? Ako u nastavku budeš dovoljno uporan možda ti neko i povjeruje. Nisam te razumio ovo za sebe, oćeš ponoviti još jedno 100 puta?
    Argument iz popularnosti je logicka greska. To bi trebalo da si apsolvirao do sad. Uz to, ovdje se radi o tvrdjama vezanim za natprirodnu pojavu. O stvarima koje nauka jos nije istrazila a za koje i pored toga postoji racionalno objasnjenje. Pored toga postoje i materijalni dokazi da se ne radi o cudu, a sva "svjedocanstva" o kojima ti pricas se svode na licni dozivljaj ljudi koji vjeruju u to cudo. Ljudi koji ne znaju o cemu se radi, ali ipak prihvataju bez istrazivanja da se radi o cudu. Uz to, radi se o ljudima u cijem je interesu da taj dogadjaj shvate kao cudo. Kad bi licni dozivljaj bio dokaz, ne bi mogli da osporimo postojanje mnogih stvorenja i pojava, ukljucujuci i narkomanske tripove. S obzirom na sve sto znamo o toj pojavi, ukljucujuci i to da naucnicima nije dopusteno da ispitaju slucaj, rijec nekoga ko tvrdi da se ne radi o natprirodnom dogadjaju ima vecu snagu.
    Razmisli o tome na drugom primjeru. Recimo da jedan bankar koji radi na Wall Street-u dodje i kaze ti da su najuspjesniji bankari neposteni kriminalci koji korupcijom i kriminalnim radnjama dolaze do velikog dijela svog bogatstva, a ti bankari ti kazu da nisu nego da sve rade po propisima i da su totalno posteni ali su neshvaceni jer su bogati, kome bi povjerovao na osnovu svega sto znas o bankama i Wall Street-u? Crkve nisu mnogo drugacije.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Super, zašto onda vjeruješ u te tvoje bajke? Big Beng, Evolucija, onaj predak itd? Zato što je to neko izmislio? Jel samo zbog toga?
    Pokusaj da se ne brukas toliko.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Neznam da vjernici primaju fizički novac zato što vjeruju, dal vi primate? To bi, da je tako, mnogo toga objasnilo.
    Nisam rekao da vjernici primaju novac. Ali ga daju. O tome se radi. Cuda su vrlo profitabilna za crkve.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Popovi su tokom službe zauzeti službom, nisi znao? Koliko ja viđeh zmije behu tokom službe tu, (a gledah i ja par emisija o zmijama itd.). Nemoj da mi kažeš da si ti makar na tv, ako ne uživo, gledao kako zmije idu po ikonama, u stvari samo po jednoj jedinoj, upravo tokom službe? Kako kad ni ne znaš šta je to služba.
    Interesantno je kako se bez uspjeha, i dalje trudiš.
    Ja vidjeh klip na kojem pop drzi zmiju i prinosi je vjernicima. I dalje ne vidim kako je slucaj sa zmijama cudo. Nije cak ni cudno niti mnogo neobicno.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Da ponovimo, onaj tvoj (koje zvanje imaše) ima svjedočanstvo koje je ništa više od običnog znanja? ha ha ha! Trebao bi makar malo znat razliku između svešteničkih zvanja titula i položaja, ako ne što drugo, jer je očigledno da tom događaju prisustvuje samo partrijarh.
    Vidis, zato je vazno da PROCITAS o cemu se radi prije nego sto u tvom klasicnom stilu odbacis sve sto se ne slaze sa tvojim predrasudama. Da si procitao onaj tekst, koji ujedno sadrzi priznanja nekih da se radi o prevari i kritike svestenika kao i objasnjenje arhiepiskopa o istoriji tog dogadjaja, znao bi o cemu pricam. Ali ne, ti se uporno sprdas sa stvarima o kojima nista ne znas. Kao da si tek usao u pubertet.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Vjerujem da nakon ovih tvojih izjava koje si napisao, ponovljenih pogrešnih zaključaka koji se graniče sa uvredama i sl. nikog realno ne zanima šta si ti nekad vidio ili vjerovao ili danas uzaludno i pogrešno vjeruješ ili misliš da znaš.
    I dalje razgovaram s tobom (u ovim forum granicama vrlo uskim i skučenim) zbog jedne jedine rečenice, koju si napisao, da tražiš istinu. Ako ovako nastaviš mislim da će svi zaključiti da te ona niti zanima nit ti je bitna koliko ti je bitno da napadaš direktno vjernike.

    Tačno?
    Ne bih rekao.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  16. #1066
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    To nije argument iz neznanja. Argument iz neznanja je kad doneses zakljucak da se radi o cudu zato sto ne znas za drugo objasnjenje. Da nisi ti bio tamo pa znas? Da nisu tebe pustili da ispitas sve vezano za taj oganj? Ja sam makar u stanju da priznam da ne znam. Ne znam ni zasto ti o tome pricas kad je ocigledno da nista o tome ne znas osim onoga sto su ti drugi rekli, pa si slijepo povjerovao kao i u sve ostale gluposti u koje vjerujes.
    Vrtiš se u krug. Bih da skratim ovu priču, ti je konstantno sjeckaš i drobiš.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Nemoj molim te ti da me tjeras na "razmisljanje". Kod tebe se razmisljanje svodi na slijepo prihvatanje ociglednih neistina.
    Vjerovatno, samo kad se sjetim tvojih “istina”, degradacije čovjeka i svega ljudskog, bruka je sjetit se a ne tek razmišljat o tome. Pokazati drugačije nešto, šta god to bilo, bi trebalo da ti da neke ideje za razmišljanje.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Pa i sam si priznao da nisi procitao onaj tekst do kraja. Opet se smijes stvarima o kojima nista ne znas.
    Moguće, vjerujem ti na riječ, ja sam mislio na dosadašnje, al pročitaćemo, pročitaćemo, makar ti toliko dugujem.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Opet "pogledaj sam". Uvijek "pogledaj sam" i "potrazi". Mogao bi nekad da prihvatis sopstveni savjet prije nego sto pocnes da lupas.
    Ti veze nemaš o čemu je ovđe govoreno, po tekstu se vidi.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Opet lupas maksimalno. Potrudi se makar da naucis sta znaci naucni metod i zasto je vazan.
    Brutajle je dao jedan fin opis, vezao ga je za tablicu množenja i neke “preduslove”, mislim da je i on govorio o tkz. naučnim metodama. Moguće da sad znam zašto je drugima i tebi ovaj naučni metod važan. Da bi sebi mazali oči kako rade nešto važno itd.?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Jesi i ti neki teoreticar zajvera?
    Pa realno koliko ih ima, volio bih, jer mora da je vrlo dobro plaćen posao, jesi li ti u toku s tim što detaljnije?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Pa kad si se vec upustio u ovu raspravu mogao si makar da procitas taj tekst i da shvatis da je svaka rasprava suvisna.
    Odgovoreno i obećano.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Vecina ne zna ni da postojim. Ovo je inace dosta interesantna tematika i ne bi skodilo da proguglas malo o uticaju interneta na religiju. Ima dosta interesantnih misljenja kako naucnika tako i nekih svestenih lica o tome.
    Potvrda da su bllizu zadnja vremena?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Mozes da pricas da nema veze sa zivotom dok ti prsti ne opadnu. Cinjenice se nece promijeniti. A cinjenice su cak i vrlo proste. Jedan forumas je postavio fotografiju na kojoj je nacisticki svestenik a ti si na to dao odgovor da se radi o OCIGLEDNOM photoshopu, i jos si imao obraza da navedes "dokaze" da se radi o photoshopu. Nakon sto ti je stavljeno do znanja da je fotografija autenticna, napao si Rakuna kao nekakvu odbranu. Da se podsjetimo jos jednom. Nema nikakve veze koji forumas je fotografiju postavio. Fotografija je vazna. I tvoj odgovor na istu je bio koncentrisan na sadrzinu fotografije a ne na forumasa koji je postavio. Time si pokazao da te istina ne interesuje vec da te interesuje samo da ti budes u pravu da bi mogao da nastavis da vjerujes u svakojake gluposti u koje vjerujes. Postavi sebi pitanje (ne moras meni da odgovaras na ovo), kad si u stanju tako banalnu gresku da napravis i da pored ociglednih dokaza, pored totalno 100% provjerenih istorijskih cinjenica ne priznas sta si uradio, kako mozes da budes siguran da citavog zivota nisi pravio iste greske? Sve sto je trebalo da uradis je da sam provjeris odakle je ta fotografija. Sto si mogao da uradis za manje od 2 minuta. Ali nije ti bilo vazno. Vec si odlucio da neces da vjerujes da je istinita. Par puta si priznao da neces da prihvatis nijedan dokaz koji ti se ne svidja bez ikakvor prethodnog znanja njegove sadrzine. Ne samo da si slijepi vjernik nego si i pun predrasuda.
    Bojim se da ne zastraniš po pitanju ovog, neću ti stvarno ko zna koji put objašnjavat, prelistaj tekst od ranije.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Procitao sam sve sto si napisao pa i dalje ne vidim gdje sam napravio kontradiktornost. Uporno me optuzujes i za sjeckanje i za kontradiktornost a nikad ne navedes gdje, kako i zasto. Zasto sad nisi naveo sta je u mom postu kontradiktorno nego si opet samo bacio jos jednu praznu optuzbu?
    Uobičajeno, a posle ja ne vidim greške.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    To sto ja znam o tebi ti uporno demonstriras na forumu. Nisam te optuzio ni za sta sto vec nisi najmanje jednom uradio. Treba li opet da ti navodim spisak gresaka sa detaljnim opisom i linkovima gdje si ih napravio? Mislim da nema potrebe. Skoro sve su na ovoj temi i na temi "Prorocanstva". Mogu svi da ih vide
    .Koji si ti lik, fali sudija i porota? Ili si i to već završio ili si ti u svim ulogama? Pfff...

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Argument iz popularnosti je logicka greska. To bi trebalo da si apsolvirao do sad. Uz to, ovdje se radi o tvrdjama vezanim za natprirodnu pojavu. O stvarima koje nauka jos nije istrazila a za koje i pored toga postoji racionalno objasnjenje. Pored toga postoje i materijalni dokazi da se ne radi o cudu, a sva "svjedocanstva" o kojima ti pricas se svode na licni dozivljaj ljudi koji vjeruju u to cudo. Ljudi koji ne znaju o cemu se radi, ali ipak prihvataju bez istrazivanja da se radi o cudu. Uz to, radi se o ljudima u cijem je interesu da taj dogadjaj shvate kao cudo. Kad bi licni dozivljaj bio dokaz, ne bi mogli da osporimo postojanje mnogih stvorenja i pojava, ukljucujuci i narkomanske tripove. S obzirom na sve sto znamo o toj pojavi, ukljucujuci i to da naucnicima nije dopusteno da ispitaju slucaj, rijec nekoga ko tvrdi da se ne radi o natprirodnom dogadjaju ima vecu snagu.
    Razmisli o tome na drugom primjeru. Recimo da jedan bankar koji radi na Wall Street-u dodje i kaze ti da su najuspjesniji bankari neposteni kriminalci koji korupcijom i kriminalnim radnjama dolaze do velikog dijela svog bogatstva, a ti bankari ti kazu da nisu nego da sve rade po propisima i da su totalno posteni ali su neshvaceni jer su bogati, kome bi povjerovao na osnovu svega sto znas o bankama i Wall Street-u? Crkve nisu mnogo drugacije.
    Tvoje shvatanje čuda, je stvarno problematično, vidi se iz ovih primjera i poređenja. Pitah li te znaš li ti šta je crkva, ne bi se reklo da znaš?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Pokusaj da se ne brukas toliko.
    Nije brukanje tvrditi da Bog ne postoji? Te tvoje bajke, su odvajkada prisutne u glavama svih vas jel to hoćeš da kažeš, nije ih niko prvo zamislio, pa opisao i objasnio, nešto istraživao itd.? Zaboravih, to su temelji ateizma, to se ne dira. Pfff

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Nisam rekao da vjernici primaju novac. Ali ga daju. O tome se radi. Cuda su vrlo profitabilna za crkve.
    Jeste, baš kao na stadionu moraš platit kartu da bi ušao na utakmicu, isti je mehanizam. Ja kud sam bio, išao, obilazio nikad nisam trošio neke cifre, koje bi mogle podpast pod ove tvoje ideje. Da ne bi bio smiješan, raspitaj se malo.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Ja vidjeh klip na kojem pop drzi zmiju i prinosi je vjernicima. I dalje ne vidim kako je slucaj sa zmijama cudo. Nije cak ni cudno niti mnogo neobicno.
    Tačno je da ćoravi obično ne vide. Misliš da je taj video Spilberg režirao?

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Vidis, zato je vazno da PROCITAS o cemu se radi prije nego sto u tvom klasicnom stilu odbacis sve sto se ne slaze sa tvojim predrasudama. Da si procitao onaj tekst, koji ujedno sadrzi priznanja nekih da se radi o prevari i kritike svestenika kao i objasnjenje arhiepiskopa o istoriji tog dogadjaja, znao bi o cemu pricam. Ali ne, ti se uporno sprdas sa stvarima o kojima nista ne znas. Kao da si tek usao u pubertet.
    Moguće, rekoh pročitaću.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    Ne bih rekao.
    Nikad mi neće bit jasno zašto kosntantno odgovaraš uvjek na zadnju rečenicu?
    Čitam tekst sa onog linka ...
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  17. #1067
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Gledajte ovo za Hinduizam:

    Hinduism is the dominant religion of the Indian subcontinent. It comprises three major traditions, Shaivism, Vaishnavism and Shaktism,[1] whose followers considered Shiva, Vishnu and Shakti (also called as Devi) to be the supreme deity respectively. Most of the other deities were either related to them or different forms (incarnations) of these deities. Hinduism has been called the "oldest religion" in the world, and many practitioners refer to Hinduism as "the eternal law". (Sanātana Dharma).[2]


    A gledajte sto kazu za slovene:

    Purely monotheistic Hindu sects[edit]



    Slavic Vedism or Neo-Vedism[edit]

    Slavic Vedism, Slavic Hinduism, or Neo-Vedism or simply Vedism[16][17] are terms used to describe the contemporary indigenous development of Vedic forms of religion in Russia, Siberia, other Slavic countries, the Commonwealth of Independent States' members and generally all the post-Soviet states.
    Slavic Vedism involves the use of Vedic rituals and worship of ancient Vedic deities, distinguishing from other groups which have maintained a stronger bond with modern Indian Hinduism, although Krishnaite groups often identify themselves as "Vedic" too. Also some syncretic groups within Rodnovery (Slavic Neopaganism) use the term "Vedism"[18][19] and worship Vedic gods, but mainstream Rodnovery is characterised by its use of indigenous Slavic rituals and Slavic names for the gods.


    https://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_denominations#Purely_monotheistic_Hindu_sect s

  18. #1068
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,655
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Na kojem se jeziku razgovara sa pokojnim?
    Na nekom od mrtvih jezika. Logično
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  19. #1069
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Podgorica Mother of Needy
    Posts
    8,250
    Thanks Thanks Given 
    685
    Thanks Thanks Received 
    528
    Thanked in
    383 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by zvoncica View Post
    Vrlo pažljivo čitam ovu prepisku izmedju tebe i Fidela, nije teško "otkriti" čija je priča meni bliska i koju smatram za ispravnu....ne mora biti istina, iz tvog ugla, ali svakako ispravnija od one koju ti zagovaraš, po mom ubjedjenju, naravno...ok, razumijem tvoje poglede na svijet kao vjernika i razumijem tvoj način razmišljanja, čak mogu reći da mi ama baš ne smeta (iako mi nije blisko ali mi ne smeta) kad je vjernik zbilja vjernik koji vrlo poštuje božije zapovijesti (doduše, čudno mi koliko kontradiktornosti ima izmedju zapovijesti i citata iz biblije i još čudnije kako jedno svjesno biće ne stavi barem znak pitanja ispred tih kontradiktornosti, pa prosto malo razmisli, zapita se kako, zašto, čemu, kome...) i u svakom segmentu svoga života i vjere postupa kao vjernik, kao pravičan, human, dobar, vjeran, snishodljiv i skoro bezgrešan čovjek, ali čitajući ovu prepisku ne mogu da se otmem utisku da ti zapravo nijesi siguran koje je značenje termina "dokazati"? Bez želje da ulazim s tobom u dijalog, nema svrhe zapravo, samo da ti kažem da ti jedino što si dokazao dosad u ovoj prepisci jeste da ti na razumiješ ponajbolje što je biblija htjela da ti kaže (ne kažem da ja razumijem kao neko ko ne vjeruje, da to odmah raščlanimo da me ne bi cimao oko toga, ali ti kao vjernik definitivno ne razumiješ) kao i to da jedino razumiješ, zapravo ne razumiješ- nego slijediš, bolje rečeno, filozofiju vjere- ako je bog rekao da je nešto tako, to je tako i punktum, makar bilo naopako....a
    ovo je moj utisak iz prepiske, ne dajte se ometati, nastavite
    Ovo je interesantno. Ti ne razumiješ nešto što ni ja ne razumijem ali ja , za razliku od tebe, znam da ja i ti ne razumijemo a ti ne znaš da ne razumiješ ono što ja znam da ne razumijem. I čekaj, kako ti ne smeta kad se neko pridržava svoje vjere a smeta ti kad se neko pridržava svoje vjere, makar bila naopaka. I dalje, zar nama ljudima, nisu baš najbliskiji ovi citati koje ovđe uporno navodite, nasilje i seks, što bi vas inače privuklo k njima. Primakli ste se cilju, mada nesvjesno, predrasude vam smetaju.
    If there's two things that I hate-
    It's havin' to cook, and tryin' to date...​

  20. #1070
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Raulio View Post
    Ovo je interesantno. Ti ne razumiješ nešto što ni ja ne razumijem ali ja , za razliku od tebe, znam da ja i ti ne razumijemo a ti ne znaš da ne razumiješ ono što ja znam da ne razumijem. I čekaj, kako ti ne smeta kad se neko pridržava svoje vjere a smeta ti kad se neko pridržava svoje vjere, makar bila naopaka. I dalje, zar nama ljudima, nisu baš najbliskiji ovi citati koje ovđe uporno navodite, nasilje i seks, što bi vas inače privuklo k njima. Primakli ste se cilju, mada nesvjesno, predrasude vam smetaju.
    Hvala Rauliio, nisam ovako direktno pisao, smatrajući da je preočigledno.

    zato naisah ranije:

    "Paradoksalna izjava, nevjernik bolje zna od vjernika? Mogao bih ovo nekako lično preživjeti, ali istorija ne dozvoljava jer zna da nešto tu ne funkcioniše. Biblija nije samo Stari Zavjet, a nismo odmakli od njega, Biblija ima mnogo knjiga, kojih smo se tek trebali dotaći, ali kako kad padosmo tj. vi i vama bliski sa shvatanjima padoste na prvoj prepreci? Nije li to nečiji cilj, nije li to u stvari nečija namjera? Utisci su različiti, shvatanja su lična stvar. Meni je interesantno kod ateista i njima bliski se hvataju za periferne stvari, boju slova, veličinu naslova, debljinu korica, korišćeni font, zatim i pomenute prevode, koji iskočiše ničim prizvanit niti pozvani, ali eto tu su nijemo stoje i govore ono što je neko htio reći, čisto da bi nešto rekao, može li se tako reći?

    Sizifof je posao pokušavanje naći makar neki smisao u ateističkim raumišljanjima, pitanjima i besmislicama, jer velika je i prevelika njihova zabluda. Čovjek je stvoren da bude savršen, upravo onako kako ga je savršeni Bog i stvorio. Ali ne to ne valja, mi znamo bolje, mi ćemo to bolje, mi ne bi bili ljudi kada svoj neki otisak ne bi ubacili u sve što nas okružuje, kad konačno svojim grijehom ne upropastimo sve oko nas. Mi znamo bolje od Boga, ima li preko ovoga? “Viđi vraga…”"
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  21. #1071
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Na nekom od mrtvih jezika. Logično
    U velikoj većini slučajeva, ostanem zadivljen i iznenađen dubokoumnosti, nadahnutosti i logičnosti vaših razmišljanja. Inspirativno!
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  22. #1072
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    4,328
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Inspirativno!
    Ništa nije inspirativno kao potreba za legitimisanjem

    Kritikujući nešto na volšeban način osoba sebe stavlja nad tom situacijom...bar tako osjeća.

    Tako da u toj legtimaciji dodaje se kod, NISAM (bez onog ja ) nausprot SAM...koji opet nekako tužno zvuči jer vuče na osamljenost, bez grupe i svih onih energetskih vrijednosti rulje koja totalno opije u svom svom destruktivnom naponu.

    Imamo temu koja poziva na ono subektivno oko otkrivanje vjere...niko od ovih zaključanih da napiše koje slovo iako poneki čvrsto obećaše


    Intezivno jeste, ali nikako interesantno, to šćah da korigujem...ili inspirativno. Ko će ga znati

    No, kako neko može da doživvi metanoju gdje je otkrio da je nesavršen, konačan , slučajan ... mislim da takav slučaj ne zavređuje neku posebnu pažnju. pa se onda kompenzuje sa svim onim salećanjima okoline da sve to svrgnu na svoju razinu...gdje nisu sami (NISAM) tu su navikli.
    Last edited by gaul; 03-07-15 at 11:28.

  23. #1073
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,242
    Thanks Thanks Given 
    417
    Thanks Thanks Received 
    2,568
    Thanked in
    1,251 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Vjerovatno, samo kad se sjetim tvojih “istina”, degradacije čovjeka i svega ljudskog, bruka je sjetit se a ne tek razmišljat o tome. Pokazati drugačije nešto, šta god to bilo, bi trebalo da ti da neke ideje za razmišljanje.
    Ovo je stvarno smijesna izjava. Nikako ne mogu da degradiram sve ljudsko time sto prihvatam istinu o tome kako su ljudi evoluirali. Jesi li ti uopste procitao neku knjigu o evoluciji ili je odbacujes samo zato sto mislis da je u suprotnosti sa Hriscanstvom? Prije ce biti da ti degradiras sebe odbacivanjem naucno provjerenih cinjenica koje ti se ne dopadaju. Vjerovao ili ne, evolucija je istinita. Isitna nikad ne moze da bude degradirajuca.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Moguće, vjerujem ti na riječ, ja sam mislio na dosadašnje, al pročitaćemo, pročitaćemo, makar ti toliko dugujem.
    Ne dugujes mi nista. Ovo je samo forum.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Brutajle je dao jedan fin opis, vezao ga je za tablicu množenja i neke “preduslove”, mislim da je i on govorio o tkz. naučnim metodama. Moguće da sad znam zašto je drugima i tebi ovaj naučni metod važan. Da bi sebi mazali oči kako rade nešto važno itd.?
    Evo ti jedan jednostavan, mada mozda po malo dugacak ali interesantan tekst o znacaju naucnog metoda: http://science.howstuffworks.com/inn...ic-method9.htm
    A sto se brutajla tice, on manje pojma ima o tome sto prica i od Mabusa.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Pa realno koliko ih ima, volio bih, jer mora da je vrlo dobro plaćen posao, jesi li ti u toku s tim što detaljnije?
    Znam da nekim stranim forumima postoje placeni trolovi i ljudi koji su zaduzeni da sire dezinformacije. Ne bi me cudilo da je gaul jedan od njih.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Potvrda da su bllizu zadnja vremena?
    Svaka generacija to misli. Istina je samo da nijedna civilizacija i nijedna religija ne traju vjecno. Prije ili kasnije i nasa civilizacija ce da nestane, zajedno sa pojedinim religijama. To se naravno ne desava preko noci. To je dug proces koji i ako se desi za vrijeme naseg zivota necemo ga dozivljavati kao kraj civilizacije. Mozda cemo u starosti da se sjecamo "dobrih starih vremena" kao i svi stari ljudi kad ce nam razlike izmedju tog vremena i ovog sad djelovati drasticnije.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Tvoje shvatanje čuda, je stvarno problematično, vidi se iz ovih primjera i poređenja. Pitah li te znaš li ti šta je crkva, ne bi se reklo da znaš?
    Shvatam ja sta su cuda, ali do sad ne vidjeh nijedan dogadjaj vrijedan tog naziva. A sto se crkve tice, ne moram valjda da odgovaram na svako beskorisno pitanje. Naravno da znam sta je crkva. Ali to nije ni od kakvog znacaja za ovu raspravu.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Nije brukanje tvrditi da Bog ne postoji? Te tvoje bajke, su odvajkada prisutne u glavama svih vas jel to hoćeš da kažeš, nije ih niko prvo zamislio, pa opisao i objasnio, nešto istraživao itd.? Zaboravih, to su temelji ateizma, to se ne dira. Pfff
    Diraj slobodno. Ako mozes da dokazes da bog postoji i ako mozes da dokazes da su Veliki Prasak i evolucija lazi i neistine samo izvoli. Volio bih da pokrenes temu o tome da vidim na kojim osnovama tvrdis da to nisu istine.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Jeste, baš kao na stadionu moraš platit kartu da bi ušao na utakmicu, isti je mehanizam. Ja kud sam bio, išao, obilazio nikad nisam trošio neke cifre, koje bi mogle podpast pod ove tvoje ideje. Da ne bi bio smiješan, raspitaj se malo.
    Samo zato sto ti ne trosis velike pare na crkve ne znaci da takvih ljudi nema. Pored toga, ne radi se o malom broju ljudi koji svoj novac daje tim prevarantima. Radi se o stotinama, hiljadama a negdje i milionima ljudi.

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Tačno je da ćoravi obično ne vide. Misliš da je taj video Spilberg režirao?
    Ja sam corav zato sto znam dovoljno o zmijama da ne vidim nista neobicno u ponasanju koje je prikazano u klipovima?

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Nikad mi neće bit jasno zašto kosntantno odgovaraš uvjek na zadnju rečenicu?
    Čitam tekst sa onog linka ...
    Ni meni.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  24. #1074
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Sve napisano izmeđi crtica je kratki i najkraći siže teksta koji se nalazi na linku koji je Vanja postavio na forumu, vezano za ateističko tumačenje Blagodatnog Ognja.
    - - - - - - - - - - - - - - - -
    Kostas pisao, prevedeno, “proof-reading“, jer Kostas više ne bloguje.
    Introduction – naglašava kako se to ne može naučno ispitat, testirat, provjerit šta li, pade mi na pamet da partrijah uvjek sam zove policiju i one što ga pretresaju i skidaju do gole kože itd. al ajd, nema veze.
    Mislim da nije tačno “or any other” pravoslavni sveštenik, tačno se zna koji treba da uđe i koji ulazi. Moglo bi se reći kako piše u nastavku da patrijarh daje vjernom narodu plamen, ali tačnije je da on to predaje prvo visokim predstavnicima crkava, koji dalje prenose plamen vjernicima. Dalji opis se kako tako poklapa sa različitim informacijama i opisima koje sam ranije našao, mada vrlo kratak je opis, u odnosu kakvih ima.
    U opisu se dalje pominje “specijalna molitva” zatim se objašnjava da nije upitanju specijalna molitva itd. Koja je svrha ovoga, opovrgavam nešto što nisam ni dokazano, ali jesam pomenuo. Nebtino.
    Zatim slijedi neko objašnjenje koje kompletnu ceremoniju predstavlja kao bilo koju drugu ceremoniju, a nekako pokušava istovremeno da naglasi kako tu nema Božijeg uticaja, jer plamen se pojavljuje na grobu. Neznatno, ali vrlo maliciozno krivljenje činjenica. Ako se plamen pojavljuje na grobu, to ne znači da nije po Božijoj volji i Božijem uticaju. Totalno mi je čudno kako jednostavna molitva, tj. njen jednostavni tekst negira tj. ima veze sa “odsustvom” Božijeg uticaja na događaj.
    Stižemo do zaključka! Kakvog zaključka, ovog gore, fala!? Zaljučak je tipa “koka kola je hladna jer biciklo ima lanac”. Zaključka za koji se navodi da ga opisuje ovaj Mettalenos u knjizi, što je bitan argument, baš jako bitan argument! (ironija)
    Dalje u paragrafu se naglašava da je po riječima profesora molitva ta koja je ključ u razumijvanju ceremonije i prirode Blagodatnog Plamena. U nastavku kaže sa ovim izuzetnim “komentarem” i ranijim priznanjem na televiziji izražavaju se njegove rezerve i očekivanja da mu se “čestita” nego da se on lično kritikuje. Intersantna argumentacija, da vidimo dalje koja se poklapa nečijim drugim idejama u zamisli “neobjavljenom” radu itd. đe se ne ostavlja mjesta grešci itd. ???
    Zatim se objašnjava da se za plamen smatra da je posebne prirode isključivo zato što se pojavljuje na grobu, ali da nema razloga da je on posebne prirode, jer unutar citata se navodi da niko od sveštenika itd. ne vjeruje da je plamen poseban.
    “Metallenos oppinion”se poziva na izjave Nikeforos-a od 1880 da se plamen ne spušta sa neba nego da to patrijarh upali i zatim dijeli plamen, a u nastavku se kritikuju ljudi koji u to vjeruju. Ništa novo i zanimljivije se ne navodi, osim već rečenog u smislu neke konstruktivne potvrde. Da ponovim, molitva je jednostavna i obična, a plamen se pojavljuje na grobu, ne dolazi s neba, to su dokazi?!
    Vezano za čitanje molitve, prikazana je na grčkom i dat je njen prevod na engleski, koji ima očiglednih grešaka, zbog nekompatibilnosti jednostavnijeg engleskog jezika sa starijim i složenijim varijantama, što evidentno neupućene ljude može lako dovesti u zabludu ili totalno pogrešno shvatanje pojedinih ključnih stvari.
    U objašnjenju koje daje nakon citata molitve i prevoda ponovo se vraćemo na Kalokyres-ovo tumačenje koje se odnosi na molitvu, tj. on tumaci molitvu, a to tumacenje se onda koristi kao dokaz da svestenik pali kandilo na grobu, sto je malo (mnogo) nepraktično i vrlo sumnjivo. Što jasno pokazuje pogrešna interpretacija ideje o plamenu koji tu neprekidno gori tokom cijele godine, gdje se zaboravlja činjenica da se sva kandila još na veliki petak gase u maloj i velikoj crkvi.
    U nastavku se vrši poređenje ove molitve i ovog događaja sa molitvom i službom koja se obavlja u svim pravoslavnim hramovima po istom principu. Ako se sad vratimo na pogrešne i namjerno infiltrirane detalje, shvatano da se pokušava, preko ovakvog poređenja diskreditovati sva ostala crkvena bogosluženja, što jasno dokazuje malicioze namjere (osvećenje vode i sl.).
    U dijelu pod naslovom “The Christian Apologetics” na se dalje razrazđuje gore započeta teza koja se istina malo detaljnije pokušava opisati i uporediti sa svakodnevnom Božijom službom, njenim detaljima, smislom i namjenom. Nepotrebno je reći da se i dalje vrši oslanjanje na prevedeni tekst, tj. na njegove fragmente, kao i zaključak da se plamen pojavljuje na grobu, da ne silazi sa neba.
    Sledeći dio prvo se vezuje za opise pretresa partijarha, uz stvaranje neke iluzije “skrušenog, a pokvarenog patrijarha”, zatim ponavlja opise na koji način partrijarh ulazi u prostoriju u kojoj se pojavljuje plamen, uz “nebitnu” napomenu da od pretresa do ulaska protiče dosta vremena. Dalje se naglašava (iz neznanja ili na osnovu pogrešno interpretiranih informacija) ideja da u toj prostoriji postoji izvor svjetlosti, tj. plamen, koji partrijah koristi. Dokaz svemu ovome su navodne i dijelom pomenute kontradiktorne izjave i mišljenja samih pravoslanih sveštenika.

    U daljem tekstu, se nejasno zašto, ističe da je studija Kalokyres-a validna, ozbiljna i da ona daje kredibilitet svima koji dovode u sumnju činjenicu da se radi o čudu, čak se u nastavku pominju činjenice koje se pojavljuju u okviru “talk show”, a koje ovom gore studijom dobijaju na značaju. Čak je u opisima prisutna ideja da ako se radi o prevari, crkva nije kriva jer su to tako vjernici shvatili ništa više?!?
    Nastavak je malo interesantniji jer se trenutak pažnja zadržava na opisu svijeća vjernika, zatim kandilima koja se sama pale van male prostorije, opisuju se i plamene lopte u vazduhu i slično. Međutim posle prvog pominjanja ova ideja se ne obrazlaže detaljnije već se poture ideja kako (ako) pravolsavni sami kažu da u pitanju nije čudo, misleći na paljenje svijeća u maloj prostoriji crkvi, kako onda objasniti pomenute pojave plamena van crkve? Dalje se naglašava da ovo pitanje nije podložno Kalokyres (nit pravoslavnih ljudi) kritici, što je nepravilno jer se može svakako shvatiti, imajući u vidu činjenicu da postoji dosta pravoslavnih dokumenata, izjava, putopisa svjedočenja vjernih pravoslavnaca vezanih za ovaj događaj uključujući i opise van male crkve, jedino je pitanje dal se ona smatraju validnim. Pokušava se dalje naglasiti da je u pitanju “polovično” urađen posao, koji navodno ne odgovara niti jednoj strani. Koliko to može biti ozbiljno shvaćeno i protumačeno. Dalja razrada je je takođe interesantna jer vodi ka zaključku da je slučaj čist ili jeste čudo ili nije čudo!?!?
    Tekst koji prati istorijske pojave, zatim prvu pojavu, zatim prekide u pojavi, opise poznatih ličnosti je interesantno podmetnut, kao argument, upravo kao najava za ponavljanje pogrešne teze kako patrijarh pali svijeće sa već potojećeg, od ranije ne ugašenog kandila, koje gori neprekidno i sl. (za ovaj opis kandila u maloj crkvi je već rećeno da je pogrešno interpretiran, znači greška). Nastavak se poziva na opise u kojima se traži bukvalno svaki zarez (zar opet?) kako bi se dokazalo da je u maloj crkvici bilo neke svjetlosti koja je omogućila da se može vidjeti “linen clothes”, u smislu druga svjetlost ne svjetlost anđela.
    Oganj iz stuba, opis je započet navođenjem ideje da ne postoje tačne istorijske činjenice i dokazi koji preciziraju koje godine se događaj desio, nasuprot religioznom opisu koji se vezuje za tačnu godinu. Zatim se opisuje samo oštećenje na stubu i razmatra teza kako ovaj tip oštećenja nema ulazni već samo izlazni dio, zaboravljajući religiozni opis da je grom zapalio svijeću pravoslavnom partrijarhu, izlazeći iz stuba. Zatim se opisi vezuju za narod koji jeste nije prihvatio shvatio dešavanja, njihova uprotnost u ne prihvatanju itd. poredeći ih po toj upornosti na kraju sa samim Satanom, pitao sam se kad će se isti pomenuti, vjerovatno onda kada nema drugih argumenata?
    Isključiva pripadnost ovog događaja pravoslavnom partrijarhu je jednostavna ukoliko se uzmu u obzir davno poznate činjenice, o pravu prvenstva i istovremene jednakosti među partrijarsima. Da su krstaški ratnici viđeli čudo u smislu nekog “zlatnog rudnika” govori više o njima, a mnogo ne o čudu, tako da ovo poređenje i sama ideja sa njenom razradom nema mnogo smisla. U samom tekstu se jasno kaže da je potpora gornjim tvrdnjama opis Koraes-a koje se sa druge strane klasifikuju kako špekulacije, znači nema negog obostrano prihvaćenog validnog osnova. Zamim imamo opise monaha, koji pominje čudo tokom opisa iz druge posjete, ali tokom opisa iz prve posjete deset godina ranije, opisa o čudu nema. Interesantno, dok se ne vide konkretno ili navodi opisa ili sami citati, diskutabilno.
    Last edited by SpongeBob; 03-07-15 at 19:07.
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  25. #1075
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Opis samog čuda, posmatra se kroz neke, neimenovane izvore, koristeći samo i kratko citiran opis, od sjetlosnog zraka, golubice, do kako je na kraju napisano uz današnju tehnologiju snimjene svjetleće lopte, plave vatrene lopte i imamo opis male crkve koja je sva u plamenu ali ne izgorijeva (maliciozno). U nastavku se daje detaljniji opis “šta bi to moglo da bude” prelazeći preko baklji koje se ne vide jasno jer je video lošeg kvaliteta (ranije), zatim odbljesak blica, same optike foto aparate i slično, čak se daju neke moguće naznake kako bi se mogla upaliti kandila pomoću hemikalija, ali konkretnog dokaza nema, jer je pojava skoro pa trenutna. Na kraju imamo retorički citat iz “Hamleta”.
    U nastavku se pokušava naglasiti da se samo čudo prema nekim citatima, dešava isključivo u neko karakteristično vrijeme, a ostavljeno je da nagađamo kada je to “popodne”, jer jedino znamo da je to popodne.
    Opis plamena koji ne peče se razrađuje prvo kroz religijski bliskije opise, zatim se naglašava kratko “ne” jerusalimskog partrijaha, i sl. Samo da naglasimo da jerusalimski partrijarh nije onaj koji ulazi u malu crkvicu. Opisuje se dalje kako vjernici brzo prelaze plamenom preko tijela, te nemaju kad ni da se opeču i slično, mada koliko se sjećam kosa se vrlo brzo pali, al nemamo takvih slučajeva ovđe. Pominju se analogije sa neznabožačkim tradicijama hodanje po vatri i konačno imamo pomen rusa Doborokotova, koji je sa bitnim iskustvom i sl. Sada se u nastavku ističe ne shvatanje činjenice zašto bi plamen gubio ova opisana svojstva nakon nekog vremena. Ne shvatanje nečeg, neki kažu neki nije ubjedljiv argument? Tako i u ovom slučaju bi se možda moglo reći. Religija ima svoje objašnjenje za ovaj detalj. Nikakvog daljeb objašnjenja za ovu pojavu ne daje tekst, osim što naglašava svoje slične nejasnoće i nepoznanice vezane za osvećenje vode i jedino što se u nastavku može vidjeti jeste pravljenje razlike između vode koja zadržava svoja svojstva naspram plamena koji ih nakon nekog vremena gubi. Isticanje ideje o razlici nije argument, jer se radi o različitim stvarima plamenu i vodi, makar je toliko očigledno.
    Svjedoci (eye witness). Tokom ovog opisa naglašava se nešto već viđeno na forumu, naučnici testiranje, provjera s tom razlikom da se je ovđe makar pomenula ideja o nezavisnoj naučnoj grupi, da ne zaboravim ukjučujući i crkvicu. Opisuju se iskustva nekih ljudi koji su bili prisutni, ali nisu niti viđeli niti doživjeli čudo kao tako veliko i značajno nasuprot nekih drugih koji jesu, čak toliko velikim značajnim da su povjerovali u Boga, u koga do tada nisu vjerovali (primjer onog turčina). Sam tekst dalje kaže da je problematika čudna i da uvjek može voditi beskonačnoj raspravi. Valjda je ovđe pokušat dat opis razlike između ljudi koji vjeruju i onih koji ne vjeruju?
    Čudo ili obična stvar? Podsjeća se na pravoslavno učenje koje opisuje nadprirodnu svjetslost koja dolazi od Boga, a koja je dostupna, pristupačna samo onima “odabranim” koji su dosegli više “duhovne nivoe”. Zatim se opisuje obični plamen koji je posledica čovjekovih aktivnosti, ili uticaj sunca u nekim specifičnim uslovima. Pokušava se definisati neki novi termin “sveto svijetlo” (moguće da se misli na Blagodatni Oganj). Maksimalno se pooštrava razlika između ova termina, naglašavajući da čudo tj, Blagodatni Oganj u svakom elementu treba da bude izvan čovjekovog uticaja, da je on Božanski produkt i da kao takav čist, Božanski ne bi trebao da bude dostupan nečistim ljudima, grešnicima i nevjernicima različitim turistima i onima radoznalima itd., ako je vjerovat citatu, vješto umetnutom u nastavak tvrdnje. Ovo je realna besmislica, jer postoje religijska objašnjenja koja diskredituju ovu ovakvu ideju, po svim njenim sastavnim elementima. Nasuprot tome ukoliko se pretpostavi da je validna druga opisana ideja, onda ona kao takva direktno negira svako Božansko prisustvo i mogući uticaj na ovaj događaj, interesantno koristi se termin “mora se odbaciti”. Konačna ideja je da autora teksta da je čudo u stvari nešto ni tamo ni ovamo, nešto između, vjerovatno akt Božije milosti, ali ne nešto nadprirodno. “Činjenice” su prepisane iz nekog novinskog članka, “Vema” su novine. U nastavku se vrši opet poređenje sa postupkom osvećenja vode, za koji se insistira na detalju, da je voda obična, ali tek posle izgovorene molitve voda biva osvećena. Ovaj fragment se poredi sa čudom Blagodatnog Ognja, koji time prikazuje ljudski uticaj na Božije djelo, što samo kao takvo, poništava i karakteriše događaj kao ne Božanski, jer ima čovjekovog uticaja na njega. Ovđe mi pada na pamet ona analogija sa Mujom, koji od Boga traži sedmicu na loto-u, a Bog mu se na kraju obraća riječima: “uplati taj tiket već jednom”, znači pod pretpostavkom da se ovako nešto dogodi ni to nije čudo jer jer je Mujo morao uplatiti tiket, što automatski sve to poništava, jer u čudu postoji čovjekov uticaj? Inspirativno!
    U nastavku u okviru istog dijela se vrši pozivanje na neobjavljeni članak, u kome se ponovo poredi plamen sa vodom dokazujući na neki način da oboje propadaju vremenom (šta god to značilo). Dalje se i ova ideja odbacuje i naglašava razlika između slučaja sa vodom koja je blagoslovena tek posle molitve, nasuprot plamenu koji je od momenta stvaranja “svet”. Realno ovo je totalno pogrešno posmatranje dvije različite stvari, gdje se na osnovu pristupačnije prve (voda), pokušava objasniti druga, tj. Blagodatni Plamen, pri čemu se totalno zaboravljaju činjenice da se radi o stvarima koje i po namjeni i po opisu potpuno drugačije.
    Stvari se zaoštravaju i sada se naglašava ideja da iako postoji svjetslost s neba, ona nije Božanske prirode, a dokaz za to je činjenica da plamen vremenom gubi svojstva da peče ljude, inicira plamen na ičemu drugom osim na drugim svijećama, makar za neko vrijeme. Da bi se bolje eventualno shvatio ovaj opis zahtijeva se odnosno predlaže uvođenje novog termina koji bi bolje odgovarao, kao “polu-nadprirodno” (što je po mom mišljenju stvarno biser, al ajd!).
    Potreba za čudom. Postavlja se pitanje zašto je jedno ovakvo čudo potrebno, a u nastavku se objašnjava da je ono neophodno da bi “ljudi pojačali vjeru”, pri čemu se stvarno autor ograđuje riječima da je ovo najednostavniji najčešći odgovor (ja dodajem, “ne mora bit tačan”). Dalje se naglašava da je namjena ovakvih čuda uticaj na volju, a vrši se objašnjenje da treba da je obrnuto, a čudo treba da bude produkt vjere, a ne da preko čuda Bog “upravlja ljudima”. U nastavku je rekapitulacija tvrdnji kojima se autor ponosi, kao tačnim, prema ovim opisima, do ovog momenta. Onda ide klasična priča već viđena nekoliko puta tj. svaki put, kojom se kritijuju vjernici, jer da pojednostavim oni ne znaju, a ovi drugi znaju i trude se da im objasne. Opet inspirativno!
    Dalje na osnovu teksta iz neobjavljenog dokumenta, pretpostavlja se situacija koja bi eventualno bolje razjasnila pravu prirodu događaja.
    Svijeće. Problem sa paljenjem svijeća se razlaže kroz opis da je ovo lako pobiti, jer ne pale se sve svijeće istovremeno, neke se čak pale posle nedelju ili više dana i slično, što ima smisla ukoliko se koriste hemikalije, indikativno je što se pojavljuje dim pred samo paljenje svijeće. Zamamo zaboravih ima i izjava svedoka koji govore da se svijece ne pale jednovremeno same od sebe i sl.
    Epilog. Što god da se dešava u ništa ne možemo bit sigurni. Jedino je tačno da onaj ko ne vjeruje u Boga ima problema sa shvatanjem čuda.
    - - - - - - - - - - - - - - - -
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

Page 43 of 121 FirstFirst ... 333940414243444546475393 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Kupujem jedan flagship, jedan remorker
    By Philia in forum Ostali oglasi
    Replies: 0
    Last Post: 22-03-17, 09:01
  2. Kupujem Jos jedan HDD 80 gb
    By raske97pro in forum Ostali oglasi
    Replies: 1
    Last Post: 08-01-13, 23:14
  3. KOLEKTIVNI UGOVOR, jedan na jedan ili PLUS POLITIKA
    By milovan in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 0
    Last Post: 07-11-11, 16:59
  4. Replies: 2
    Last Post: 31-03-09, 21:47
  5. m:tel “Prijatelji jedan na jedan”
    By weatherman in forum Operatori
    Replies: 14
    Last Post: 14-04-08, 02:05

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •