On je sve to mudro stvorio

[Archi]

Interesantno mi je to kako naucnici sve vise posmatraju prirodu i tamo traze rjesenja kako bi iskoristili njene savrsenosti i primijenili ih za neke druge stvari:
http://www.sciencetimes.com/articles...technology.htm

Evo na ovom linku imamo nekoliko takvih rjesenja koja se danas primjenjuju:
http://www.airbus.com/innovation/eco...gn/biomimicry/

Nedje sam bas gledao ovo za krila od orla sto su iskoristili kako bi smanjili vrtloge sa ovim zavrsecima na krilima aviona.

U vecini ovih clanaka mozemo naci da je to sto su istrazivali bas savrsena kombinacija i da je bilo sta duze/krace ne bi valjalo:
Npr: "The eagle’s wings perfectly balance maximum lift with minimum length by curling feathers up at the tips until they are almost vertical."
"With the knowledge that low aspect ratios favor this ability to hover, the team studied a hummingbird wings with different aspect ratios, from low to intermediate to large. They found that the ideal aspect ratio for vortex stability is 4 chord lengths from the base of the wing; beyond this, the wing stalls. This explains why most birds, insects and bats have aspect rations that are between 3 and 4 chord lengths."

Za mene je sve ovo dokaz da iza svega toga postoji neki Znalac koji je sve to Mudro i sa mjerom stvorio. Za neke moze biti i da je za to zasluzna evolucija. Prosudite sami. I za kraj pitanje ako smo toliko napredovali u nauci zasto ne nalazimo neka "svoja" mnogo bolja rjesenja vec moramo da krademo od "prirode" i tamo nalazimo idealna rjesenja za savremene probleme sa kojima se susrecemo.

[funestis]

Originalni post je ostavljen na Nauci jer sadrži zanimljive linkove, međutim na zadnji dio teksta moram da odgovorim, a kako taj odgovor nije vezan za nauku evo novog topika na Filozofiji i Religiji sa Archijevim copy postom.

Za mene je sve ovo dokaz da iza svega toga postoji neki Znalac koji je sve to Mudro i sa mjerom stvorio. Za neke moze biti i da je za to zasluzna evolucija. Prosudite sami. I za kraj pitanje ako smo toliko napredovali u nauci zasto ne nalazimo neka "svoja" mnogo bolja rjesenja vec moramo da krademo od "prirode" i tamo nalazimo idealna rjesenja za savremene probleme sa kojima se susrecemo.

Odgovor:

Naravno da se radi samo o evoluciji jer kada vidiš kakve sve stvari postoje u prirodi nemoguće je zamisliti da je neki Znalac (koji je usput dobar i milosrdan) sve to stvorio.

Primjeri su paraziti ili vrlo loša rješenja.

Evo dva videa koja govore o tome:





Ovo dvoje je dovoljno da se donese zaključak da ako postoji taj Znalac onda je ili bio jako loš u školi dizajna i da mu se posrećilo napraviti par tih dobrih "dizajna" ili je jako loša osoba i ovakve greške pravi namjerno da bi mučio svoje kreacije.

[VanjaTheMan]

Za mene je sve ovo dokaz da iza svega toga postoji neki Znalac koji je sve to Mudro i sa mjerom stvorio. Za neke moze biti i da je za to zasluzna evolucija. Prosudite sami.

Nema sto sami da prosudjujemo. Za to je zasluzna prirodna selekcija i evolucija. Jedinke koje nemaju nesto sto im treba da bi prezivjele u svojoj okolini izumru tako da njihovi geni ne mogu da se prenesu na slecece generacije. To ne znaci da su geni u potpunosti nestali, mogu da se aktiviraju u nekoj od sledecih generacija, ali iz generacije u generaciju sve manje i manje jer takve jedinke ne uspiju da prezive u svojoj okolini. Samo zato sto mi ne vidimo sve ptice koje su rodjene ne znaci da nema takvih slabih jedinki koje ne uspiju da prezive zbog losih gena. Mi vidimo samo one koje ocigledno jesu u stanju da lete. One ciji geni su prilagodjeni okolini u kojoj zive. Da preselis te ptice na Antarktik ne bi se snasle. Ista stvar je i sa ljudima. Na primjer, arsenik je izuzetno opasan za ljudsku upotrebu. A vidis, ima jedna grupa ljudi koja je uspjela da se prilagodi jer zive u okolini u kojoj je procenat arsenika u vodi veliki: http://www.iflscience.com/health-and...dapted-arsenic
Mi tamo ne bi prezivjeli.

[Albatros]

Ma 100% je neki tip izveo par magija i sve stvorio.

[Atejista Vljernik]

"Kao covek koji je posvetio ceo zivot racionalnoj nauci proucavajuci materiju, mogu vam reci ovoliko o rezultatu mog istrazivanja atoma: Ne postoji materija kao takva. Sva materija postaje i opstaje samo zahvaljujuci sili koja održava vibraciju delova atoma i drzi na okupu ove minijaturne solarne sisteme. Moramo predpostaviti da iza ove sile stoji svestan i inteligentan um. Ovaj um je matrica sve materije koja postoji." (Max Planck)

[funestis]

"Kao covek koji je posvetio ceo zivot racionalnoj nauci proucavajuci materiju, mogu vam reci ovoliko o rezultatu mog istrazivanja atoma: Ne postoji materija kao takva. Sva materija postaje i opstaje samo zahvaljujuci sili koja održava vibraciju delova atoma i drzi na okupu ove minijaturne solarne sisteme. Moramo predpostaviti da iza ove sile stoji svestan i inteligentan um. Ovaj um je matrica sve materije koja postoji." (Max Planck)

S obzirom kada je max Plank živio posve je razumljivo da je vjerovao u Boga i inteligentni dizajn. međutim da živi danas i zna sve što se u međuvremenu dogodilo i saznalo (pogotovu što se sve dogodilo pošto je otvorio Pandorinu kutiju kvantne fizike) i on bi kao i većina drugih modernih naučnika vjerovatno gledao inteligentni dizajn kao glupost.

Samo kvantna fizika (Plankovo čedo, ironično) ukazuje na odsustvo inteligencije u stvaranju svemira a ona je temelj scemira i sve počinje iz nje.

[Israphel]

Originalni post je ostavljen na Nauci jer sadrži zanimljive linkove, međutim na zadnji dio teksta moram da odgovorim, a kako taj odgovor nije vezan za nauku evo novog topika na Filozofiji i Religiji sa Archijevim copy postom.




Odgovor:

Naravno da se radi samo o evoluciji jer kada vidiš kakve sve stvari postoje u prirodi nemoguće je zamisliti da je neki Znalac (koji je usput dobar i milosrdan) sve to stvorio.

Primjeri su paraziti ili vrlo loša rješenja.

Evo dva videa koja govore o tome:





Ovo dvoje je dovoljno da se donese zaključak da ako postoji taj Znalac onda je ili bio jako loš u školi dizajna i da mu se posrećilo napraviti par tih dobrih "dizajna" ili je jako loša osoba i ovakve greške pravi namjerno da bi mučio svoje kreacije.

http://www.icr.org/article/recurrent...-not-evidence/

Kako su mi interesantni ti likovi što po cio dan ubjeđuju ljude da nema Boga, to može samo povećati vjerovanje ljudima da je Bog Milostiv, jer On da želi mogao bi ih momentalno zbrisati sa lica Zemlje...

Evo ti i odgovor na ovaj video Meaning of Life, iako ga je Archi već postavljao neđe čini mi se

[clapton]

Hahahahahahaha

[djeye]

ne znam ni sta sam ocekivao od teme sa ovakvim naslovom...

[funestis]

http://www.icr.org/article/recurrent...-not-evidence/

Kako su mi interesantni ti likovi što po cio dan ubjeđuju ljude da nema Boga, to može samo povećati vjerovanje ljudima da je Bog Milostiv, jer On da želi mogao bi ih momentalno zbrisati sa lica Zemlje...

Evo ti i odgovor na ovaj video Meaning of Life, iako ga je Archi već postavljao neđe čini mi se

Ograničiti ću se samo na boldovano.

Nisi u pravu. Primjer je recimo zli diktator koji muči svoje sugrađane.

Zar bi građani takve države trebali biti zahvalni diktatoru što ih nije sve pobio?

Znači ja mu moram biti zahvalan što me nije zbrisao?

Ne, nipošto neću biti zahvalan potencijalnom ubici zato što me nije ubio.

[Archi]

Mislim da ovaj moj post ne zasluzuje poseban topic jer dovodi samo do bespotrebne rasprave. Ja sam ono postavio samo kao pitanje koje treba svako sebi da postavi a vanjin odgovor je bio spam na temu. Tako da bih zamolio da se ovaj topic obrise jer samo stvara bespotrebnu raspravu koje ovdje ionako ima previse a koja nicemu ne vodi.

[siux]

@archi @israphel da se takvi kao vi vise pitaju, ne bi smo danas na forumu bili.
A interesantno mi je da ste oboje muslimani. Nesto ne znam ljude drugih vjeroispovjesti koji se drze za tako lose cinjenice

[Archi]

@archi @israphel da se takvi kao vi vise pitaju, ne bi smo danas na forumu bili.
A interesantno mi je da ste oboje muslimani. Nesto ne znam ljude drugih vjeroispovjesti koji se drze za tako lose cinjenice

Varas se jer u nasoj vjeri islamu je prva zapovijed bila UČI.
Dakle da nije islama mozda bi ti danas jos uvijek koristio poljski wc.

P.S. da dodam da se moj post (koji je bio na podforumu nauka) pogresno ne protumaci. Ja se naravno zalazem za nauku i nikako ne poricem njena dostignuca i koliko je ona olaksala covjecanstvu i doprinijela dobru. Cak sta vise nadam se da cu uskoro i sam ucestvovati u jednom velikom istrazivackom naucnom radu koji ce trajati par godina ako Bog da. Samo govorim da i pored toliko velikih dostignuca covjek ne moze da smisli neko pametnije rjesenje nego trazi ono sto vec postoji u prirodi i sto savrseno funkcionise. A da li je to sve slucajno tako? Milijarde bilijarde zivih bica od morskih dubina (koje su jos uvijek nedovoljno istrazene) do nebeskih visina bica koja savrseno funkcionisu.

“Gospodar tvoj je pčelu nadahnuo: "Pravi sebi kuće u brdima i u dubovima i u onome što naprave ljudi, zatim, hrani se svakovrsnim plodovima, pa onda idi stazama Gospodara svoga, poslušno!" Iz utroba njihovih izlazi piće različitih boja koje je lek ljudima. To je, uistinu, dokaz za ljude koji razmišljaju.” (Sveti Kur’an Surat An-Naĥl: 68-69)
Allah (swt.) ne stvara nista uzalud, vec sve je (stvoreno) skladno i (sve) je predodredjeno, i (sve je stvoreno) velikom Mudroscu, da bi covek mogao da razmislja o kreaciji Allaha, a onda da moze da sazna Istinu ovim razmisljanjem. I koliko puta je On (swt.) podsticao ljude da razmisljaju o Njegovoj Kreaciji, sa ciljem da bi mogli da budu upuceni ka Istini.
“I zašto oni ne promisle o Carstvu Nebesa i Zemlje i o svemu onome što je On stvorio, i da im se, možda, kraj njihov primakao? Pa u koje će reči verovati?” Sveti Kur’an Surat Al-'A`rāf: 185
“On je Sunce izvorom svetlosti učinio, a Mesec sjajnim i položaje mu odredio da biste znali broj godina i računanje. – Allah je to mudro stvorio. – On potanko izlaže dokaze ljudima koji razumeju.” Sveti Kur’an Surat Yūnus: 5
http://www.blic.rs/forum/index.php?topic=9970.160;wap2

[SpongeBob]

Ovo dvoje je dovoljno da se donese zaključak da ako postoji taj Znalac onda je ili bio jako loš u školi dizajna i da mu se posrećilo napraviti par tih dobrih "dizajna" ili je jako loša osoba i ovakve greške pravi namjerno da bi mučio svoje kreacije.

Suviše jednostavno posmatranje stvari. Na osnovu disekcije vrata žirafe donijećemo zaključak da je Tvorac pogriješio, zašto ne donesosmo zaključak da je čovjek progriješio, što je vjerovatnije. Taj nerv, je možda nekad ili još uvijek ima ulogu koju čovjek nije spoznao, uočio i slično. Sjetite se slijepog crijeva u čovjeku, nekad se koristilo, danas i nije toliko bitno, može se ukloniti (pisao je neko).
Drugi video je samo razmišljanje, nema mnogo značajnog u njemu, ljudi imaju volju da pričaju šta hoće, ali to ne mora biti zasnovano na tačnim činjenicama, ovakva priča nekoga navodi na dalje razmišljanje, to nije sporno. U većini sluajeva svako bira samo one "argumente" i "poluargumente" koji mu idu u prilog, a nekad se ispostavi da je većina u stvari argument za suprotno.

Video koji je postavio Israphel je generalno zanimljiv (ne cijelih 100%), možda da pokušate razmišljati malo u tom pravcu? Nije zarazan, nadam se?

Vrlo veliki broj naučnika ipak stoji iza rečenice da je Tvorac stvorio skoro savršen dizajn, kako svijeta tako i bića u njemu, toelozi kažu da je sve to bilo savršenije, ali je vremenom iskvareno ljudskom palom prirodom (grešnošću), a taj trend je još uvjek aktuelan.

Nakako imam osjećaj da se i pored sveprisutne tehnike i dostupnosti informacija, ljudi samo zatrpavaju gomilom svačega, pri čemu se ono bitno gubi u moru podataka, pisao je neko i o ovome.

[funestis]

Suviše jednostavno posmatranje stvari. Na osnovu disekcije vrata žirafe donijećemo zaključak da je Tvorac pogriješio, zašto ne donesosmo zaključak da je čovjek progriješio, što je vjerovatnije. Taj nerv, je možda nekad ili još uvijek ima ulogu koju čovjek nije spoznao, uočio i slično. Sjetite se slijepog crijeva u čovjeku, nekad se koristilo, danas i nije toliko bitno, može se ukloniti (pisao je neko).
Drugi video je samo razmišljanje, nema mnogo značajnog u njemu, ljudi imaju volju da pričaju šta hoće, ali to ne mora biti zasnovano na tačnim činjenicama, ovakva priča nekoga navodi na dalje razmišljanje, to nije sporno. U većini sluajeva svako bira samo one "argumente" i "poluargumente" koji mu idu u prilog, a nekad se ispostavi da je većina u stvari argument za suprotno.

Video koji je postavio Israphel je generalno zanimljiv (ne cijelih 100%), možda da pokušate razmišljati malo u tom pravcu? Nije zarazan, nadam se?

Vrlo veliki broj naučnika ipak stoji iza rečenice da je Tvorac stvorio skoro savršen dizajn, kako svijeta tako i bića u njemu, toelozi kažu da je sve to bilo savršenije, ali je vremenom iskvareno ljudskom palom prirodom (grešnošću), a taj trend je još uvjek aktuelan.

Nakako imam osjećaj da se i pored sveprisutne tehnike i dostupnosti informacija, ljudi samo zatrpavaju gomilom svačega, pri čemu se ono bitno gubi u moru podataka, pisao je neko i o ovome.

Moj um je prevenstveno analitički i ne prihvata sve zdravo za gotovo. S druge strane najjednostavnije objašnjenje je skoro uvjek ono pravao.

Na osnovu disekcije vrata žirafe donijećemo zaključak da je Tvorac pogriješio, zašto ne donesosmo zaključak da je čovjek progriješio, što je vjerovatnije.

Niko ne tvrdi da je tvora pogrješio već da nije imao uticaja na to. Čak i da je Bog u potpunosti nekompetentan u dizajniranju svojih kreacija ne bi napravio takvu grešku. S druge strane takav raspored nerva ukazuje na nešto drugo, ukazuje na realnost evolucije kao procesa koja se odvija sama i bez upliva božanskog bića i povodom toga blesave kombinacije se moraju dogoditi, evolucija nije svjesan proces već set pravila poput korjenovanja u matematici (korjenovanje uvjek daje rezultat osim kada se ne dođe do negativnih brojeva kada pravila ne daju rješenje). ono što želim reći pravila po kojima funkcioniše evolucija neizbježno dovode do grešaka i nerješivih problema u nekim slučajevima jer se radi tek samo o pravilima a ne o svjesnom procesu.

Vrlo veliki broj naučnika ipak stoji iza rečenice da je Tvorac stvorio skoro savršen dizajn, kako svijeta tako i bića u njemu, toelozi kažu da je sve to bilo savršenije, ali je vremenom iskvareno ljudskom palom prirodom (grešnošću), a taj trend je još uvjek aktuelan.

Ovo je bila činjenica nekada davno. Danas velika većina naučnika su ateisti ili agnostici, prema nekim ispitivanjima skoro 95% svih naučnika.

[SpongeBob]

...Ja se naravno zalazem za nauku i nikako ne poricem njena dostignuca i koliko je ona olaksala covjecanstvu i doprinijela dobru ... Samo govorim da i pored toliko velikih dostignuca covjek ne moze da smisli neko pametnije rjesenje nego trazi ono sto vec postoji u prirodi i sto savrseno funkcionise. A da li je to sve slucajno tako? Milijarde bilijarde zivih bica od morskih dubina do kojih covjek jos uvijek nije dostigao do nebeskih visina bica koja savrseno funkcionisu.

Ovo je nešto sa čime bi se većina trebala složiti, sasvim je logično i jednostavno rečeno. Nemojte zaboraviti da je moderna nauka i nauka u opšte relativno mlada u odnosu na ljudsku istoriju. Međutim značajni problemi nastaju onda kada se nauka toliko "uznese" da počne da negira sve ostalo i "poštuje" samo sebe. Ovo zadnje zna biti pogrešno.

[Fidel Castro]

A ta 'savrsena ziva bica' nisu nastala takva kakva jesu evolucijom nakon prilicno dugog perioda nego je to neko 'odozgo' oblikovao i napravio? Bice da je tako...

[SpongeBob]

Moj um je prevenstveno analitički i ne prihvata sve zdravo za gotovo. S druge strane najjednostavnije objašnjenje je skoro uvjek ono pravao.

Ovđe si u pravu, najjednostavnije rješenje često je najbolje, slažem se, mada ipak postoje izuzeci.

Niko ne tvrdi da je tvora pogrješio već da nije imao uticaja na to. Čak i da je Bog u potpunosti nekompetentan u dizajniranju svojih kreacija ne bi napravio takvu grešku. S druge strane takav raspored nerva ukazuje na nešto drugo, ukazuje na realnost evolucije kao procesa koja se odvija sama i bez upliva božanskog bića i povodom toga blesave kombinacije se moraju dogoditi, evolucija nije svjesan proces već set pravila poput korjenovanja u matematici (korjenovanje uvjek daje rezultat osim kada se ne dođe do negativnih brojeva kada pravila ne daju rješenje). ono što želim reći pravila po kojima funkcioniše evolucija neizbježno dovode do grešaka i nerješivih problema u nekim slučajevima jer se radi tek samo o pravilima a ne o svjesnom procesu.

Ovo je zanimljivo, ja sam pokušao objasniti da ljudi možda nisu u potpunosti sagledali ovaj problem, a vidim postoji link (israphel) koji u potpunosti opravdava ovaj konkretni slučaj, znači ipak postoje oprečna mišljenja, koje je tačno? Dal je tačno ono za koje 95% naučnika tvrdi da jeste, ili onih 4,99% koji tvrde suprotno. Nisam siguran da demokratsko glasanje u nauci vrijedi.

Ovo je bila činjenica nekada davno. Danas velika većina naučnika su ateisti ili agnostici, prema nekim ispitivanjima skoro 95% svih naučnika.

E, ovo je druga priča, sjeti se onih stomatologa na reklamama, gdje svako malo neki drugi hvali neku drugu zubnu pastu.

[AdO_pG]

@archi @israphel da se takvi kao vi vise pitaju, ne bi smo danas na forumu bili.
A interesantno mi je da ste oboje muslimani. Nesto ne znam ljude drugih vjeroispovjesti koji se drze za tako lose cinjenice

daj ti,kao hriscanin neki dokaz ovim nevjernicima da Bog postoji

[1ucid]

Ima smisla jer pazite ovaj primjer, kako onaj leptir sro izgleda bukvalno kao list, a znamo da ti insekti nemaju grama mozga, kako je on sam uspio vremenom I evolucijom da se toliko prilagodi da toliko lici na list, po logici da slabiji umiru a jaki opstaju on nije moga prezivjet do momenta dokle nije toliko evoluirao da izgleda bukvalno kaobtaj list, sto znaci da je za kratko vrijeme postao takav, sto povlaci da je mozda I stvoren takav, a to ide u prilog ovoj teoriji da je stvoren od boga...

poslato paukom

[funestis]

Ovo je zanimljivo, ja sam pokušao objasniti da ljudi možda nisu u potpunosti sagledali ovaj problem, a vidim postoji link (israphel) koji u potpunosti opravdava ovaj konkretni slučaj, znači ipak postoje oprečna mišljenja, koje je tačno? Dal je tačno ono za koje 95% naučnika tvrdi da jeste, ili onih 4,99% koji tvrde suprotno. Nisam siguran da demokratsko glasanje u nauci vrijedi.

Ne radi se o glasanju i ko tvrdi što. Radi se samo o anketi o ličnim vjerovanjima naučnika. Sami naučnici se ne bahću sa tim pitanjima i ne lome glavu sa time (to radimo mi).

I niko ne pominje nikakvo demokratsko glasanje u ovom slučaju. Postoci nisu iz glasanja nego iz ankete.

Usput gdje ti se dede onih 0.01%?

E, ovo je druga priča, sjeti se onih stomatologa na reklamama, gdje svako malo neki drugi hvali neku drugu zubnu pastu.

???

[funestis]

Ima smisla jer pazite ovaj primjer, kako onaj leptir sro izgleda bukvalno kao list, a znamo da ti insekti nemaju grama mozga, kako je on sam uspio vremenom I evolucijom da se toliko prilagodi da toliko lici na list, po logici da slabiji umiru a jaki opstaju on nije moga prezivjet do momenta dokle nije toliko evoluirao da izgleda bukvalno kaobtaj list, sto znaci da je za kratko vrijeme postao takav, sto povlaci da je mozda I stvoren takav, a to ide u prilog ovoj teoriji da je stvoren od boga...

poslato paukom

Te se promjene ne događaju svjesno. Nije se leptir promjenio svojevoljno.

Ovo je upravo stvar koja objašnjava evoluciju.

Leptiri te vrste su bili u početku različiti kao i svi ostali, međutim svi oni koji su previše bili različiti od lišća su bili pojedeni. Preživljeli su samo oni koji su više ličili na lišće.

Oni su se množili i imali potomstvo koje je opet bili raznoliko ali je više ličilo na lišće.

Ptice su opet pojele sve leptire koji su manje ličili na lišće a preživjeli su samo oni koji su bolje ličili i tako svoje bolje gene prenjeli u novu generaciju koja je još bolje ličila na lišće, i tako sve do danas.

Preživljavali su samo oni leptiri koji su najbolje ličili na lišće (prirodna selekcija) i svoje gene prenosili na iduću generaciju.

Mimikrija najbolje od svega ilustrira evoluciju.

[ozon]

Bože brate mudri, ispoštuj me makar danas na kladionici.

[1ucid]

Te se promjene ne događaju svjesno. Nije se leptir promjenio svojevoljno.

Ovo je upravo stvar koja objašnjava evoluciju.

Leptiri te vrste su bili u početku različiti kao i svi ostali, međutim svi oni koji su previše bili različiti od lišća su bili pojedeni. Preživljeli su samo oni koji su više ličili na lišće.

Oni su se množili i imali potomstvo koje je opet bili raznoliko ali je više ličilo na lišće.

Ptice su opet pojele sve leptire koji su manje ličili na lišće a preživjeli su samo oni koji su bolje ličili i tako svoje bolje gene prenjeli u novu generaciju koja je još bolje ličila na lišće, i tako sve do danas.

Preživljavali su samo oni leptiri koji su najbolje ličili na lišće (prirodna selekcija) i svoje gene prenosili na iduću generaciju.

Mimikrija najbolje od svega ilustrira evoluciju.

Ti izgleda nisi detaljno procitao sto sam napisao, prvo ti leptiri naju svijest da kazu aha ovako je dobro sad bolje licim na list, ptica me nece pojesti, ili ovo ne valja moram da pocnem vise da licim na list, nego Im je to automatizovano, znaci nestonse dogadja sto leptir nema blage veze sto mu pomaze da prezivi, to je bila prva stvar, druga stvar ti leptiri ako su evolucijom nastali onda im je trebalo odredjeno vrijeme da takvi postanu, nisu mogli preko noci preovrazit ako je tacno da su nastajali evolucijom, a za to vrijeme su ih ptice jele I ubijale... ali to nije tacno jer da je tako nebi opstali svatas, nwgo bi izumrli, ova dva argumenta jasno govori da su ako ne stvoreni onda barem mnogo pomognuti od strane boga.

poslato paukom

[funestis]

Ti izgleda nisi detaljno procitao sto sam napisao, prvo ti leptiri naju svijest da kazu aha ovako je dobro sad bolje licim na list, ptica me nece pojesti, ili ovo ne valja moram da pocnem vise da licim na list, nego Im je to automatizovano, znaci nestonse dogadja sto leptir nema blage veze sto mu pomaze da prezivi, to je bila prva stvar, druga stvar ti leptiri ako su evolucijom nastali onda im je trebalo odredjeno vrijeme da takvi postanu, nisu mogli preko noci preovrazit ako je tacno da su nastajali evolucijom, a za to vrijeme su ih ptice jele I ubijale... ali to nije tacno jer da je tako nebi opstali svatas, nwgo bi izumrli, ova dva argumenta jasno govori da su ako ne stvoreni onda barem mnogo pomognuti od strane boga.

poslato paukom

Ne.

Prvo zaboravljaš da je krug lovac i pljen povezan. Radi se o "trci u naoružanju". Ne evoluira samo leptir nego i ptica. Prvobitni leptiri su bili prilagođeni na lov ptica na neki drugi način dokle se ptica nije prilagodila tome i počela loviti leptire u većoj mjeri. Tako su leptiri počeli evoluirati u novom pravcu (u mimikriju).

Nisu izumrli jer su već bili prilagođeni nekom starom sistemu koi ih je uspješno spasavao tadašnjih ptica. Međutim te ptice su evoluirale pomalo (istom brzinom kojom su evoluirali leptiri) novi sistem hvatanja leptira i preokrenuli evoluciju leptira u novi pravac koji favorizuje izgled lista.

U stvari evolucija često prekreće pravce i nije isključeno da će ptice evoluirati novi sistem da prepoznaju mimikriju leptira i da prisile te leptire da evoluiraju opet u drugačiji pravac. tada će izgled leptira kao list biti pogrešna prilagodba i ti će leptiri biti pojedeni a noa prilagodba će preživjeti.