Vidovnjaci i ostali prevaranti

[funestis]

Ima već nešto više od 10 godina od kada je u US i Evropi počeo obračuna sa raznim vrstama prevaranata, preko suda ili kroz policijske akcije. Do prije 10ak godina ove vrste prevare su dosegle neoubuzdane razmjere, razni samoprozvani proroci, spiritisti i iscjeljitelji/vračevi su bili uzeli maha u svim djelovima života, na TVu, novinama, internetu i skoro svugdje.

Međutim od nedavno počela je kampanja da se svi oni razotkriju a oni koji su se najviše ogrješili (čitaj ukrali gomilu para od lakovjernih) sada vračaju po zatvorima.

Poznate su afere iz Ujedinjenog Kraljevstva gdje su mnoge homeopatske zatvorene a vlasnici su morali plaćati milionske odštete a sve zbog neosnovanih tvrdnji i reklame da homeopatija lječi sve i svašta.

Zanimljivo je i do da u US iako traje natezanje sa svim oblicima ovakvih prevara, još niko ne dira teleevanđeliste i mega crkve, međutim to je za razumjeti zbog specifičnih uslova u kojima funkcioniše američko društvo i morati će proći još neko vrijeme prije nego li počne i obračun sa tom varijantom prevaranata.

S druge strane za sve ovo što se događa kroz Evropu i US najviše treba zahvaliti starom mađioničaru Jamesu Randiju koji se cio život bavi raskrinkavanjem tih vrata prevara, a kojega su tek od nedavno vlasti počele shvatati za ozbiljno, a kroz njgovu poznati fondaciju James Randy Educational Fondation.




Ali da ne produžavam ovaj post previše. Evo najnovijeg primjera kako crackdown funkcioniše:


http://www.nytimes.com/2015/06/06/ny...=nyregion&_r=2

http://www.theskepticsguide.org/manh...-grand-larceny


Što mislite, da li je potrebno da i kod nas počne ovakva kampanja s obzirom da mnogi prevaranti ove vrste i kod nas rade neometano kradući ono malo što narod ima?

[Gandalf_White]

Srbija je prije 15 godina zbog haosa koji ne nastao, zbog raznih gatara, vrachara, travara, vidovnjaka - donijela zakon, zbog kojeg se ide u zatvor do 3 godine u slucaju da se naplacuju ove usluge.

Prvo i kod nas treba usvojiti neki zakon koji bi se posvetio ovoj problematici, posto kad se malo zagrebe po povrsini nevjerovatno je koliko ljudi ima gurue, duhovne vodje, savjetnike, proroke itd. A jos je tuznije da ljudi koji su bolesni traze slamku spasa kod ovih ljudi i cesto prodaju sve sto imaju kako bi platili navodnim iscjeliteljima.
Pojedini imaju cjenovnik a pojedini rade za "chast" ili donaciju.

Konkretno jednim laganim zakonom ovaj problem moze da se rijesi ali onda tehnicki postoji drugi problem.

Kako sankcionisati hodze i popove? Posto oni obavljaju iste poslove gatanja, vracanja i iscjelivanja samo pod protektoratom institucija kod kojih su. Kod vecine hodza kad podjes da ti privije zapis ili da ti ispise koji placas 20-50-100-500eu dok SVI popovi ce doci i uzeti kesh da ti osvjestaju kucu kako bi odagnali tamu.

Problem je kako sankcionisati njih i staviti ih u isti kosh sa "privatnicima" ?

[funestis]

Srbija je prije 15 godina zbog haosa koji ne nastao, zbog raznih gatara, vrachara, travara, vidovnjaka - donijela zakon, zbog kojeg se ide u zatvor do 3 godine u slucaju da se naplacuju ove usluge.

Prvo i kod nas treba usvojiti neki zakon koji bi se posvetio ovoj problematici, posto kad se malo zagrebe po povrsini nevjerovatno je koliko ljudi ima gurue, duhovne vodje, savjetnike, proroke itd. A jos je tuznije da ljudi koji su bolesni traze slamku spasa kod ovih ljudi i cesto prodaju sve sto imaju kako bi platili navodnim iscjeliteljima.
Pojedini imaju cjenovnik a pojedini rade za "chast" ili donaciju.

Konkretno jednim laganim zakonom ovaj problem moze da se rijesi ali onda tehnicki postoji drugi problem.

Kako sankcionisati hodze i popove? Posto oni obavljaju iste poslove gatanja, vracanja i iscjelivanja samo pod protektoratom institucija kod kojih su. Kod vecine hodza kad podjes da ti privije zapis ili da ti ispise koji placas 20-50-100-500eu dok SVI popovi ce doci i uzeti kesh da ti osvjestaju kucu kako bi odagnali tamu.

Problem je kako sankcionisati njih i staviti ih u isti kosh sa "privatnicima" ?

Sličan problem je u US sa megacrkvama i tele-evangelistima koji promoviraju iscjeljenja kroz vjeru.

Na primjer:



Međutim u US to je pipava tema s obzirom da se radi o religiji.

Iako je james Randy imao dosta uspjeha u raskrinkavanju ovih prevaranata, ponovo primjer:



Američke vlasti se veoma nerado bave sa time.

[Gandalf_White]

Pipava tema je i kod nas itekako. Posto se na religiju ne smije dirati, a u principu rade istu stvar i zaradjuju pare na prevaru kao i vidovnjaci.

Tako su izuzetno religijski ljudi iz moje sire familije (necu uopste da ih nazivam rodjacima) lijecili petogodisnje dijete od dijabetesa svetom vodom i molitvama. Dok dijete nije skoro umrlo... I kad im kazes da su idioti i da zamalo nijesu ubili svoje dijete. Oni kazu na kraju je ipak Bog pomogao kroz doktore i izlijecio njihovo dijete......

[funestis]

Pipava tema je i kod nas itekako. Posto se na religiju ne smije dirati, a u principu rade istu stvar i zaradjuju pare na prevaru kao i vidovnjaci.

Tako su izuzetno religijski ljudi iz moje sire familije (necu uopste da ih nazivam rodjacima) lijecili petogodisnje dijete od dijabetesa svetom vodom i molitvama. Dok dijete nije skoro umrlo... I kad im kazes da su idioti i da zamalo nijesu ubili svoje dijete. Oni kazu na kraju je ipak Bog pomogao kroz doktore i izlijecio njihovo dijete......

Ja mislim da će doći vrjeme i da se sa takvim prevarama obračunamo. Tendencija je da se ide u tom pravcu, možda ne odmah ali negdje u bližoj budućnosti, da.

Stvar je najviše u edukaciji, prevo treba reformirati cijeli sistem škole i promovirati kritički način razmišljanja od malih nogu. Treba kroz školu trenirati mlade mozgove da konstruktivno i kritički razmišljaju.

Prevarant ne može prevariti nekoga ko je proniknuo njegovu prevaru.

[Archi]

Interesantna tema. Na pocetku iste treba dobro razdvojiti ovo o cemu Gandalf prica za hodze (za popove ne znam kako je pa to necu ni da komentarisem). Kod nas ima razno raznih "hodza" koji se bave tim zapisima i cudesnim izlecenjima itd itd. Takve osobe se u islamu zovu sihirbazi. Osobe koje se bave sihrom (crnom magiom). U Saudiskoj Arabiji postoji posebna policija koja hapsi takve prevarante.
Sa druge strane imamo hodze koje lijece ispravno a to je ucenjem Kurana kao sto to radi npr Ferid Orahovac. JAKO BITNA STVAR je ovo sto je Gandalf naveo primjer sa ovim djetetom. Ferid i svi ostali koji ispravno lijece sa Kuranom (to se zove lijecenje rukjom) te savjetuju da prvo potrazis lijek u savremenoj medicini, da odes doktorima, izvadis nalaze itd itd. Ako to ne da lijeka onda bolest nije takve prirode i onda se pristupa lijecenju Kuranom jer je osoba vjerovatno opsjednuta dzinima pa otuda izvor bolesti (zato takve oblike bolesti medicina ne moze rijesiti).

Dakle sve prevarante treba sankcionisati, ali treba razdvojiti one koji ispravno lijece od onih koji se bave prevarama (zapisima proricanjem buducnosti itd)..

Vec sam nedje jednom pisao o tome kako ima osoba (takve smatram ove sa tv-a mada moguce da grijesim) koji su najobicniji sarlatani i prevaranti koji lupaju stvari pa sta pogode pogode. A imamo i stvarno ljude koji se bave vradzbinama i poznaju taj posao i sa njim mogu ozbiljno da naude nekim osobama pa se takvih treba pricuvati. Oni saradjuju sa dzinima i mogu da saznaju proslost (jer dzini u prosjeku puno duze zive od ljudi) ali ne i buducnost neke osobe i onda kada takva osoba dodje kod sihirbaza on ce joj precizno reci zasto je dosla i sta je muci. To ce biti istina pa ce ta osoba povjerovati tom vracaru. A na tu istinu ce dodati posle 100 neistina (poput proricanja buducnosti i sl) i takva osoba ce propasti jer je vjerovala takvim sihirbazima vracarima.

Zakljucak je da imamo 90% onih koji su najobicniji prevaranti i sluze se nekim trikovima koji se mogu otkriti. Jedno 8% ovih koji stvarno poznaju vradzbine i mogu nauditi ljudima sa njima. I jedno 2% koji ispravno lijece.. Ovo je neka moja gruba procjena postotka tih ljudi koji se bave ajmo reci tim nekim nama nedokucivim stvarima cisto da bi stekli neki utisak da je ogromna vecina njih cista prevara.

[N_L]

mfw se prica o vradzbinama u 2015 godini

[Archi]

Mozda je dobro da postavim i ovaj video klip ovdje da se ljudi upozore:

[funestis]

Zakljucak je da imamo 90% onih koji su najobicniji prevaranti i sluze se nekim trikovima koji se mogu otkriti. Jedno 8% ovih koji stvarno poznaju vradzbine i mogu nauditi ljudima sa njima. I jedno 2% koji ispravno lijece.. Ovo je neka moja gruba procjena postotka tih ljudi koji se bave ajmo reci tim nekim nama nedokucivim stvarima cisto da bi stekli neki utisak da je ogromna vecina njih cista prevara.

Moja je procjena da je prevaranata 99.99% a onih 0.01% su placebo efekat i možda ponekad (ali dosta rjetko) neko naturalni metod (u obliku biljnih ili mineralnih preparata, nipošto magija, molitve, kristali, bajanje ili "bioenergija") koji stvarno djeluje i nema veze sa natprirodnim samo što ga moderna nauka još nije objasnila (jednostavno nije još došao na red).

Čak što više, mislim da su svi 100% prevaranti (sami sebe ako stvarno vjeruju u svoj rad) a da je onih 0.01% uspjeha im se posrećilo.

[SpongeBob]

ovo je vrlo nezgodno, neznam ima li kod nas nekih zakonom obuhvaćenih radnji, ako ih i ima neznam kako bi se primijenili na stvarne uslove, rekla-kazala sistem ne funkcioniše, a čisto sumnjam da ovđe pomenute vračare i gatare i slično daju priznanicu po završenoj seansi ili kako se to već zove

zna neko bolje i detaljnije?

[γνῶθι σεαυτόν]

http://web.randi.org/the-million-dollar-challenge.html

James Randy nudi 1mil $ za dokaz o supernaturalnom. Zar te vaše hodže ne vole novac (a Zukorlić nam je jasno pokazao da vole, mada i bez njega smo to znali)

Eto jednog tog džina da obale i pane milion. Malo li je? Nego džinova nema... Kako liječiš nekoga ako mu ne uspostaviš dijagnozu? Kako mu uspostaviš dijagnozu bez valjanog testa ili nedvosmislenog dokaza?

[γνῶθι σεαυτόν]

ovo je vrlo nezgodno, neznam ima li kod nas nekih zakonom obuhvaćenih radnji, ako ih i ima neznam kako bi se primijenili na stvarne uslove, rekla-kazala sistem ne funkcioniše, a čisto sumnjam da ovđe pomenute vračare i gatare i slično daju priznanicu po završenoj seansi ili kako se to već zove

zna neko bolje i detaljnije?

Eee imaju EuroHandy kasu i paragon blokove... Ne šali se.

[brutajle]

Još jednom o CIA agentu zvanom Amazing Randi. NSA inače ima 2 istraživačka psychic spy programa a zadatak koji ovejani prevarant Randi ima je da lažnom ponudom od meleon $ drži što veći broj ateističkih vjernika u uvjerenju da je "raskrinkao" ljude koji imaju razvijene vještine koje neupućeni i neznaveni atesitički vjernici nazivaju natprirodnim.

Da se podsjetimo istine o sramotnom Randiju:

Na primjer, prijavi se čoek iz Mojkovca sa telekinetičkim moćima. Oni mu kažu da mora da ide u Finsku na testiranje. Većina već tu odustane jer to predtavlja ozbiljan problem, ali ima onih koje mami nepostojeći meleon pa smognu novca (mnogima trebaju i vize) da odu do npr. Finske. Onda ih čekaju dugi i neizvjesni pregovori jer ih prevaranti iz navodne fondacije zavlače i otežu čitavu rabotu. Tako jedno pola godine, minimalno, dok se dogovore ko će biti u komisiji i za termin testiranja. Kad se to sa 100 jada konačno utvrdi, jave kandidatu da je on dužan da snosi golemi trošak čitave organizacije testiranja, kao i astronomske dnevnice i putne troškove članovima komisije.

Čak i da to nekome ne predstavlja problem, oni nastavljaju da ga zajebavaju raznim marifetlucima, kako i priliči prevarantima i lažovima. Poznat je slučaj jednog tipa koji je nakon demonstracije telekineze odstranjen sa testiranja uz obrazloženje da je to što je izveo bilo "zbog svjetlosti u prostoriji"!? Drugu šansu, naravno, nije dobio. Uglavnom, tokom ove smiješne namještaljke, vrlo mali broj ljudi uopšte dobije priliku da pokažu svoje moći, a po pravilu šansu dobijaju autsajderi i čudaci za koje su sigurni da su bez ikakvih šansi. Indikativno je što se gotovo nijedan pokušaj ove cirkusantske prevare od preliminarnog testiranja ne snima, a jasno je i zašto.

U najpovoljnijem slučaju po prevaranta Randija, njegova bi se lažljiva ponuda mogla nazvati Moving the goalposts



P.S.Ponavljam svoju ponudu da dajem 1 000 000 eura svakome ko dokaže da zna tablicu množenja. Naravno, prvo mora da prođe preliminarni test.

kao bonus jedan video:

[Fidel Castro]

[funestis]

Evo jedne grupe prevaranata koji su dolijali ali ne prije nego li su koštali na hiljade života. Detektor za bombe koji koristi "efekte" radiestezije (rašljarenje).

http://www.vanityfair.com/news/2015/...detectors-iraq

[Archi]