Da li je ovo sto pises plod tvog istrazivanja ili onako iz malog prsta?
Opet isti, isto, isto... Krucijalno je razlikovanje na JVuO i sve druge formacije, kao i poznavanje položaja Pavla Đurišića u sklopu svega toga.
Može da ti ,,puca" to je vjerovatno i kao ovo ,,bulazniš" gdje se jedna od etiketa pokušava proturiti kao argument za potkrepljivanje nebuloznog koncepta o srpskoj monarhiji.
Da, čitavo vrjeme optužuješ Srbe za istrebljenje naroda i nacionalnih manjina i sl. Međutim, izvini, ja ne čitam knjige u kojima postoje ,,svete krave" kao u tvojim crvenim. Pa ne mogu prihvatiti tvoje opasne silogizme o pomenutom srpskom istrebljenju onih koji misle drugačije, koji se zalažu za drugačiji koncept Jugoslavije, ili za istrebljenje naroda i nacija, jer kod tebe prvo slijedi Srbi=,,četnici", a onda bacaš tezu ,,četnici" su istrjebili, etnički očistili ili kako već... Sve do konačnog raspada JVuO na Ravnoj Gori u okviru političke sekcije postojali su predstavnici politički stranaka... od desničarski preko demokratski i socijalistički do liberalni struja. On je se borio za višepartijski sistem i parlamentarnu demokratiju, a ne kako ti tvrdiš eliminaciju onih koji drugačije misle u političkom smislu. Kada kažeš da je istrljebljeno, etniclčki očišćeno po Mihailovićevoj komandi toliko i toliko naroda... Molim te, reci koje je to narode on istrjebio? Jesu kosovski Albanci tu, raški Bošnjaci, da nije on pogurao Italijane u fojbe? Jel njegov proglas iz Jajca kojim se traži protjerivanjem i oduzimanje državljanstva Nijemcima bez obzira na pol, stsrost i ulogu u ratu ili je to neko Antifašističko vijeće?
Zato je 3:0 za partizane u tim velikim zločinima kao što je genocid, etnocid, politicid...
A ova anatomija nacionalnog parlamenta gdje se vidi da kralja nisu podržavali samo Srbi (slovenački kmetijci, klerikalci, bosanski muslimani, Džemijat itd.) je argument koji jasno pokazuje da je tvoja teza o ekskluzivnom pravu srpskog odlučivanja u monarhiji samo nebuloza, konstrkut, komunistički mit o srpskom ugnjetavanju svih nesrba. Lijepo imaš primjer Cazinske bune iz 1950. koja je ugušena u olovu i krvi, a u toj buni su seljaci oružijem pripucali na komuniste zbog krvavih rekvizicija. U toj buni su učestovali Bošnjaci i Srbi od Velike Kladuše do Slunja, uz manji broj Hrvata.
Sam razlog, i uzrok ove bune, kao i mnogih drugih u FNRJ, navodim samo kao jedan eklatantan primjer komunističke tiranije kakav je bez premca i ne može se naći u toj ,,srpskoj monarhiji"...
Ej, Crvenim kmerima je suđeno pa su dobili presude, ovdje je presuda Mihailoviću donešena 1-2 godine kasnije u tri primjerka od kojeg ni jedan nije isti. Od 8 tačaka optužnice na koje je osuđen samo se 1 odnosi na zločin protiv civilnog stanovništva, a 7 na tipa borba protiv NOB-a, ometanje socijalističke revolucije i druge teze koje jasno svjedoče o političkom karakteru tog procesa...
Last edited by salex; 26-05-15 at 11:59.
Da li je ovo sto pises plod tvog istrazivanja ili onako iz malog prsta?
Stavio sam link sa sudjenja dje veliki humanista Dragoljub objasnjava sta znaci to "Čišćenje državne teritorije", a ti opet citiras bezvezne knjige. Nije on naredjivao ubijanje i to cisćenje je znacilo nesto sasvim drugo. Veliki istrazivaci humanog cetnickog pokreta se ubise od objasnjavanja i dokaza a ti nista...
Peten i Kvisling su imali fer i nekomunisticko, politicki neobojeno sudjenje? Sto mislite kakav bi skandal bio u tim drzavama da neko pokrene zahtjev za rehabilitaciju jer nisu imali pravedno sudjenje.
Evo i ovi sto brane cetnike kazu: ko je rekao da cetnici nisu saradjivali sa okupatorom?
Ako je vec to neosporno, a zaista jeste, ako imamo cetnike nosioce gvozdenog ili zeljeznog krsta (zavisi kako ko zove taj "orden"), ako imamo nebrojena svjedocanstva i dokumenta o njihovim zlocinima i saradnji sa Italijanima, Ustasama i Njemcima, ne znam sta ima vise da se raspravlja. Zakljucak, rehabilitacija = sramota i pljuvanje na sve one cini preci nisu saradjivali sa okupatorom vec se borili protiv njih.
Sem ako neko smatra da je gornje navedeno netacno.
Dobro nađe snp, nema ni godinu dana kako se Damjanović kod Šukovića hvalio kako su oni jedina partija koja tretira spc u svom programu i kako uvijek uzimaju u obzir mišljenje spc pri donošenju odluka o raznim pitanjima. Vrlo komunistički.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Po ulasku u BG i Srbiju komunisti su strjeljali na desetine hiljada ljudi koji nisu imali nikakve veze sa ratom: profesora, učitelja, trgovaca, kafedžija, jedini u Evropi su streljali glumce, pjevače i balerine... To jasno pokazuje da su tih dana vodili računa samo o revoluciji, a Mihailovića su tu doveli da bi mogli suditi monarhiji. Da im nije bio bitan u tom smislu, streljali bi ga kao ove balerine npr. Oni su osudili u sklopu tog procesa i Slobodana Jovanovića...
Balerine - zivota mi Danijelinog ovo je kriminal sta rade ljudi
One Ring to Rule them all...
Upravo, Staljin je TITU rekao NE zbog toga što nije dosljedno sprovodio sovjetsku komunističku strategiju sprovođenja revolucije u dvije etape, a ne zbog sukoba s četnicima. Od 1935., s pauzom 1939-41, službena komunistička strategija je bila ona "pučkog fronta" i saradnje s lijevom buržoazijom na platformi antifašizma na šta TITO nije pristajao.
Ali da se ne bude isključivo, Britanci su u južnoj Austriji 1945. od svih antikomunističkih formacija koje su se povlačile pred jugokomunistima, samo Dražine četnike prihvatili u zarobljeništvo, dok su sve ostale grupacije izručiili partizanima.
Nakon rata, pa sve do današnjeg dana, predstavnici veteranskih udruženja JVuO u svim zemljama Commonwealtha i dalje uživaju status antifašista (za razliku od recimo ustaša i ljotićevaca), pozivaju se na parade na Dan pobjede, itd... Nije slučajno da je glavnina četničke emigracije bila smještena u Britaniji i zemljama Commonwealtha.
Drugim riječima - istorija može i da se izveze ako trenutno nije prihvatljiva... i da se uveze kada je to neophodno.
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Da si u dobrom dijelu prethodnog posta u pravu, osim u onom dijelu o dosljednosti sprovođenja revolucije.
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Za "Gandalfa"
Pa ti stvarno nemas nikakav osecaj stida. Umesto da shvatis kakve si krupne budalastine izrekao ti ih jos ponosno opravdavas. Hajde lepo reci ti meni jesam li ja genocidas i rob, samo mi to reci, DA ili NE, nema vrdanja. Sad mi je jos zalije kada vidim kakav mi je bednik pomerio zivce svojim glupostima. I nemoj me molim te pozdravljati. Mrzi ti Srbe sam za sebe koliko hoces, ja ti to ne mogu zabraniti. Ali NEMOJ da siris mrznju tamo gde to nije mesto, sem ukoliko nekakvim pravilnikom ovog sajta ne pise:"Dozvoljeno je siriti mrznju prema Srbima i nazivati ih svim najgorim izrazima". Ako je to slucaj, onda se ja odavde trajno povlacim.
Last edited by Severnjak; 26-05-15 at 13:46.
A da je lakše sklopiti kockice... tj. TEŽE!
Nikson...
I Regan je se nedvosmisleno izjasnio, "Draža je moj heroj"...General Draža Mihailović je bio patriota, hrabar vojnik i nesebičan saveznik SAD i svakog naroda koji je išao u rat u ranim četrdesetim da unište tirane koji su pokušali da porobe naš svet.
Stotine Američkih pilota duguju svoje živote generalu Mihailoviću i njegovih snagama i američki narod nikada neće zaboraviti taj dug.
Sve dok postoje patriote bilo koje nacije, ime generala Mihailovića ostaće upamćeno i poštovano. Ričard Nikson 21.04.1966
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
A sad potpuna šizofrenija...
Što u principu nije ništa novo u zapadnoj metodologiji ratovanja... i filozofije uopšte. Jer oni ne uništavaju tuđi "napredak" ili bolje reći ono što su drugi postigli, već ga uzmu za sebe i nastave tamo đe su druge zaustavili, naravno - u potpuno drugom maniru i u drugim bojama.Da li ste znali da je Hitlerov načelnik štaba general Adolf Hojzinger nakon završetka drugog svjetskog rata i zarobljeništva postao načelnik štaba NATO?
Slika...
itd, itd...Da li ste znali da je u hladnom ratu Jugoslavija bila pridružena članica NATO pakta, na ime čega je Tito dobijao pomoć u krajnjem iznosu nekih cca 100 milijardi dolara, dok je samo 13 podzemnih skloništa koštalo cca 70 milijardi dolara . . .
Sve u svemu, ova "rehabilitacija" uporedivši je sa ovakvim istorijskim činjenicama, je ništa drugo do nemanja interesa velikih sila nad ovijem dijelom balkana!
Pa ti bace kosku da se zanimaš dok se oni zanimaju nečim drugim...
Last edited by Xerxes; 26-05-15 at 14:46.
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Pa zapravo to i jeste donekle tačno. Poslije rata je suđeno onim tadašnjim "starletama" koje su bile sa okupatorom. Najpoznatiji slučaj u Jugoslaviji je slučaj Žanke Sokić. To su naravno bili izuzeci pa je idiotski reći da su u pitanju "desetine hiljada" intelektualaca.
Isti tretman su tadašnje "starlete" imale i u Francuskoj gdje je na smrt osuđeno 6763 kolaboracionista od čega 3900 u odsustvu
Last edited by Rakun; 26-05-15 at 15:09.
"Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi
Zato što je razlika između SFRJ komunizma i SSSR komunizma kao razlika između kapitalizma i robovlasništva.
Ti si u SFRJ mogao da uživaš u istim stvarima kao i oni na zapadu + da imaš sve benefite socijalizma, samo što nisi mogao da mnogo laješ.
Dok sa druge strane u komunizmu koji je vladao u SSSR i njegovim robovima poput Čehoslovačke, Poljske i Rumunije nisi mogao ni farmerke da kupiš jer su produkt "trulog zapada".
Sjećam se kada je moj otac išao sa svojim kolegama iz Dakića za Čehoslovačku odu sa par farmerki i teksas jakni i tamo ih zamjene za bunde koje donesu svojim ženama na poklon
Last edited by Rakun; 26-05-15 at 15:24.
"Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi
Niti jednog trenutka nisam mislio na na to da li su izveli revoluciju kako je propisivao bog Staljin ili kako je to opisivano u bajkama o besklasnom društvu.
Za mene je revolucija počela onog momenta kada su komunisti počeli da stvaraju svoje institucije vlasti na divlje.
Ono što znam, a to je da je ideja bila da baza privrednog razvoja bude selo, a zato su i uvedene rekvizicije.
Prije toga, tada i danas se znalo i zna da se jedna država ne može razviti u moderno društvo na takav način. Nauka je zanemarena, a slijepo se povinovalo ideologiji, nečemu što funkcioniše samo na nivou teorije.
Kao što je bila neadekvatna politika u ratu, tako je bila neadekvatna politika u miru o tretmanu pobijeđenih, sve se guralo pod tepih, neadekvatna privredna politika itd. Ono što je prvo puklo u SFRJ je njena ekonomija. Posle toga sve avetinje su izašle na površinu i desilo se to što se desilo.
Ipak, to nema neke direktne veze sa političkim suđenjima političkim protivnicima.
Ha ha ha...Jel ti to pričaš o sadašnjem vremenu, kada je narod navodno nacionalno svestan, ali je ekonomski potlačen od strane banki koje ih drže u zavisnosti uz podršku države.
Veze to nema sa onim o čemu se diskutuje ovde. Ti ne samo da ne razumeš i odbijaš da pročitaš ono što ti se izloži, već se i dalje trudiš kao nešto da objašnjavaš.
Kakva nacionalna obespravljenost? Šta je to značilo u Crnoj Gori krajem 1941 godine? Ko je tačno bio nacionalno obespravljen u ND Crnoj Gori?
Interesantno.Подјела на зеленаше и бјелаше је само термин који сам користио и није ограничавајући на догађаје из 1919.Рецимо парадокс је да је брат мог ђеда 12. јула славио НД Црну Гору као ослобођење, да би наредних дана пратећи оно што је радила већина његових рођака ступио у редове побуне.
Ovde smo čini mi se već apsolvirali da je učešće u ustanku i pobuni 13.jula uzeo veliki procenat naroda Crne Gore.
Uzeo je i Pavle Djurišić učešće, uzeli su i svi oficiri kraljevske vojske...Nikakve dileme nema o velikom odzivu na ustanak.
Ali ovde ne pričamo o tom periodu, već o onom spornom razdoblju nakon sloma ustanka, kad je izvršena velika odmazda nad narodom i kad je zavladala glad u zimu na prelazu izmedju 1941 i 1942 godine.
Svi istoričari, plebiscitarno, uključujući čak i komunističke, taj period označavaju kao najsramotnije razdoblje u istoriji komunističkog pokreta na ovim prostorima.
Samo što komunjare olako prelaze preko toga, gurajući 70 godina pod tepih tu sramotu i nazivaju ga levim greškama ili lijevim skretanjima.
Jasno je danas, da je tada većina naroda u Crnoj Gori okrenula ledja komunistima, zarad golog opstanka i prehranjivanja porodica.
Komunisti su im se osvetili jamama i pasjim grobljima.To je jedina istina...surova, ali ne znam zbog čega bi se to danas krilo i relativiziralo.
Nije tačno. U svim republikama bivše Jugoslavije, komunisti su popunjeni iz redova seljaka.Црногорци су једини народ који је комунистички покрет пунио листом из редова сељака, док је у партизанске редове ступио огроман број људи који никакве везе није имао са комунизмом осим што је у том покрету видио национално и економско ослобођење.
Pogotovo u Hrvatskoj i BiH, gde su Srbi živeli uglavnom po ruralnim predelima.
I najmanje je tu ideologije bilo. Kakva crna ideologija u nepismenog seljaka ili recimo Sava Kovačevića koji je pre rata bio klasičan pajser i drvoseča sa osnovnom školom.
Opet ti o nečemu što veze sa mozgom nema.Нису сви зеленаши подржали комунисте,али су повремено сарађивали у циљу спашавања глава и на крају их је много прешло у партизане.
Лијеве грешке су чисти реваншизам обесправљеног народа над старим властима.И то је чињеница.Не кажем да је то било оправдано.
Gde si to pročitao, ajde daj mi bar neki materijal o tome.
To nije bio nikakav revanšizam prema starim vlastima, već isključivo teror u ime partije i NOP-a.
Zašto bi inače ubijali seljake koji su bili potlačeni i pod starim vlastima? Zašto bi ubijali i partijske drugove koji su se usudili reći "stante ljudi malo"? Zašto bi ubijali svoje očeve, braću i rodjake?
I o kakvoj saradnji zelenaša i komunista pišeš?
U stvari su zelenaši i četnici bili saveznici. Imali su i zajedničku komandu. I sam Sekula Drljević je sa četnicima tamo negde 1945 godine potpisao neki pakt.
Stvar je u principu prilično jednostavna.
S jedne strane su bili Italijani, četnici, zelenaši i ogromna većina naroda koji je stao uz njih jer ljudi nisu imali šta jesti.
A s druge strane su bili ludi komunisti koji su ime partije, Staljina i svoje revolucije ubijali i pljačkali narod.
Jako ste mi interesantni vi savremeni Crnogorci, koji danas pametujete da sila boga ne moli, da se moralo priznati Kosovo, da su se morale uvesti sankcije Rusiji iako su one sto puta štetnije za Crnu Goru nego za Rusiju, da se mora ući u NATO iako nas je bombardovao, a ovamo zamerate ljudima koji su u zimu 1941. godine prišli četnicima samo zato što su im ovi mogli obezbediti šaku makarona da prehrane decu i porodicu.
I ova današnja Crna Gora je je u suštini zelenaška i četnička, gledajući kroz prizmu indenependizma i anglofilstva. Malo šta tu ima komunističko, sem zaostalog razmišljanja kao posledica višedecenijske indokrinacije, gde se NOP brani kao sveta krava.
Ne znam šta je problem reći da NOP nisu samo Bitka na Neretvi i Sutjesci, već da su to i jame, pasja groblja i Goli Otok...
Ma ništa nije relevatno, osim onog što je drug Djido napisao u svojim referatima.Овјде си поставио и неки ратни памфлет са именима убијених, само не знамо ко је аутор, односно можемо претпоставити.Тешко да је то релевантан извор.Пише и да је убијено петоро дјеце, али не и ко их је убио и под којим условима.Ваљда се то у малој ЦГ тешко могло лажирати, јер је народ све знао.
Што се жена на сликама тиче, наравно да су партизани убијали жене, али жене су на обије стране активно учествовале у сукобима, оружјем, логистиком, и обавештајним радом.Ја сам рекао жене које нису учествовале у рату.
To nije nikakav pamflet, već edicija sa imenima, prezimenima, datumima, originalnim fotografijama i svedočanstvima o stradanjima naroda Crne Gore od strane komunista.
Na državi je da se time pozabavi, kako bi se došlo do više podataka i kako bi ta stratišta bila obeležena. Komunisti su nakon svih likvidacija izdavali specijalna pisana obaveštenja o tome ko je sve likvidiran. Može biti da arhivi kriju još uvek nešto od toga, pa bi se spiskovi mogli i sravniti.
Ali ajd dobro...bar smo se makli sa mrtve tačke, pa si prihvatio da su komunisti ubijali i žene. Doduše, veliš da je ona baba od 70 godina uzela aktivnog učešća u borbama protiv partizana.
Ne razumijem što je ovaj Dača zapjenio oko lijevih skretanja. Pa to ni sami komunisti nisu krili. Ne vidim da i ovdje iko negira to. Nešto mu je baš zanimljivo otkrivati toplu vodu. Uzalud mačak, ne pere to četničke zločine i ne može promijeniti fakat da su partizani, kakva god im bila borba i metode, iz rata izašli kao pobjednici i oslobodioci a ovi tvoji kao poraženi i izdajnici. Možete upirati koliko hoćete i razvijati mitove oko četništva kao oko kosovskog boja i poraze predstavljati kao pobjede i maštati šta bi bilo kad bi bilo, ali to točak istorije ne može vratiti. No to vas ne sprečava da, kako rekoste, učite svoju istoriju, koju vam pišu vrsni bajkopisci, poput Slijepčevića koji vam je otkrio onaj sporazum Pijade-Budak o zatiranju srpstva. Samo nemojte da pretjerujete sa tim ovdje. To što će u nekom času svakome postati dosadno da vam replicira oko bezbroj puta pretresenih stvari, neće značiti da ste pobijedili i da važi vaša istorija.
Uzgred, da mi je znati kako napravi sponu u današnjem vremenu između četnika i anglofilstva. Volio bih da upoznam barem jednog našeg četnika koji je anglofil a ne rusofil. Do sad nisam.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks