Rehabilitacija

[Geralt of Rivia]

Kada sam ucio istoriju u osnovnoj skoli i cuvene partizanske ofanzive, sticao se utisak kako su to bile neverovatne pobjede , slabijih partizana nad nadmocnijim i jacim nacistickim trupama, a kad malo pogledas zvanicnu svjetsku istoriju vidis da su te tzv. ofanzive u stvari bile bitke za zivot samog komunistickog pokreta, i da je u svakoj takvoj ofanzivi stradalo najmanje 50% ljudstva partizanskih jedinica. Hocu da kazem to su bile klasicne klanice , bez ikakve strateske potrebe, jer sve dok vojnici SSSR-a nisu zgazili u Jugoslaviju, nikakvog efekta takve akcije nisu imale na terenu.

Зли језици,британски шпијуни и остала фукара којој овдје није мјеста помену,тврде да се на београдском суђењу комаданту Југоистока, Александру фон Леру са прозаичним надимком Саша,овај нашао у чуду када су га током испитивања питали с ким је рујно вино пио током 8 офанзиве ,док је,подразумјева се ,тамо нека Гертруда чекала.

Вас ахт офанзивен? – или како ли већ,наглас је понављао немоћан да ухвати смисао изговореног у форми питања.

На упорно инсистирање тужиоца,на крају,више себи у браду него да га чују,смушено је одговорио:“ЈА знам само за једну офанзиву Вермахта,ону на исток,на Русију”

[Rakun]

На упорно инсистирање тужиоца,на крају,више себи у браду него да га чују,смушено је одговорио:“ЈА знам само за једну офанзиву Вермахта,ону на исток,на Русију”

Koga to znaš da je sjedio pored njega ?

[Rakun]

a kad malo pogledas zvanicnu svjetsku istoriju vidis da su te tzv. ofanzive u stvari bile bitke za zivot samog komunistickog pokreta, i da je u svakoj takvoj ofanzivi stradalo najmanje 50% ljudstva partizanskih jedinica. Hocu da kazem to su bile klasicne klanice , bez ikakve strateske potrebe, jer sve dok vojnici SSSR-a nisu zgazili u Jugoslaviju, nikakvog efekta takve akcije nisu imale na terenu.

a kad još malo bolje pogledaš (van vaših četničkih "izvora" ) nađeš na govor jednog Čerčila u kom kaže da 220.000 jugoslovneskih partizana drže više njemaca nego oni južno od Rima

[Kawcek]

Ček ček, možda on smatra da su ga ohrabrivali ali da ih Draža, pametno i u skladu sa svojim antifašističkim slobodarskim duhom, nije poslušao jer zaboga nije imao podršku spolja.

Nakon napada cetnika na njemacke garnizone 1941. godine , oslobadjanja Kraljeva Cacka i drugih gradova u Srbiji, Njemacka komanda je odlucila da ubija 100 Srba za 1 njihovoj poginulog vojnika, a 50 za ranjenog. Samo u Kragujevcu je strijeljano preko 7000 nevinih civila radnika, djaka, seljaka, djece. U Kraljevu 5000. To je preko 12.000 nevino ubijenih civila zbog cetnicko-partizanskih akcija u tom dijelu Srbije.

Po tebi Mihajlovic je treba dalje da nastavi da ubija Nemce a oni zatiru u znak odmazde preostale Srbe.

Partizane sa druge strane nije intresovalo koliko ce Nemci pobiti Srba, jer su gajili neposivu mrznju prema Srbima kao narodu, jer su videli Srbe kao narod, i SPC, kao glavnu prepreku komunizaciji Jugoslavije.

[NSX]

Partizane sa druge strane nije intresovalo koliko ce Nemci pobiti Srba, jer su gajili neposivu mrznju prema Srbima kao narodu,

partizani koji su masovno bili Srbi su gajili mržnju prema Srbima kao narodu :roll:

[Rakun]

Partizane sa druge strane nije intresovalo koliko ce Nemci pobiti Srba, jer su gajili neposivu mrznju prema Srbima kao narodu, jer su videli Srbe kao narod, i SPC, kao glavnu prepreku komunizaciji Jugoslavije.

Pa poznato je da čitavi svijet mrzi Srbe i na sve načine pokušava da ih uništi.

[Kawcek]

a kad još malo bolje pogledaš (van vaših četničkih "izvora" ) nađeš na govor jednog Čerčila u kom kaže da 220.000 jugoslovneskih partizana drže više njemaca nego oni južno od Rima

I kakav je efekat bio po narod od toga? Desetine hiljada ubijenih sto obicnih seljaka sto partizana, spaljena sela, opljackane i unistene kuce. Iza svake nacisticke ofanzive na partizane ostajala je potpuno razrusena i spaljena zemlja bez mogucnosti za normalan zivot.

A prakticki nikakav efekat na terenu ni rezultat nije postignut.

Zato je u takvim prilikama pasivan otpor koji su primjenjivali cetnici i Francuski pokret otpora bio mnogo bolji, jer su se bavili diverzijama pruga i ostale infrastrukture, spasavali su saveznicke pilote, i sprovodili ih nazad u jedinice. i nisu direktno napadali okupatorsku vojsku jer je efekat takvih akcija bio uzaludan i bez efekta.

Koji je efekat bio ustanka protiv Njemacke okupacije 1941? Privremeno oslobodjeno par gradova, hiljade poginulih cetnika i partizana, 15-20.000 ubijenih civila u znak odmazde zbog ustanka od strane okupatora, i sto je najgore , nakon svih tih zrtava, ni partizani ni cetnici nisu imali snage da zadrze oslobodjene teritorije i nacisti su ubrzo par mjeseci nakon toga opet osvojili sve te gradove i teritorije.

Isto tako su Poljaci ispali glupi, dizali su ustanke protiv Nacista , sto se zavrsavalo katastrofalno po njih, jer nisu imali nikakvu podrsku spolja, a ni realne snage da poraze naciste na terenu. Zato je u drugom svjetskom ratu poginuo svaki treci Poljak.

A koliko je poginulo Danaca, Holandjana, Francuza , koji su nacistima pruzali samo pasivan otpor ? Minimalno.

[Kawcek]

Pa poznato je da čitavi svijet mrzi Srbe i na sve načine pokušava da ih uništi.

Moguce da je bilo mrznje, ali pre svega su u pitanju interesi. Srpski narod je bio glavna odbrana kraljevine JUgoslavije i logicno i normalno je sto su komunisti zeljeli unistenje srpskog naroda jer je taj narod bio najaktivniji borac protiv komunizma u okviru same Jugoslavije. Zato su komunisti kad su dosli do oruzja, ubijali sve ljude koji su bili ugledni u staroj Jugoslaviji - oficire, sudije, advokate, ljekare, ugledne uspjesne seljake koje su oni nazivali kulacima - i ako oni ni na koji nacin nisu bili prijetnja samom komunistickom pokretu tj njima. Ali oni su vjerovali da bez unistenja starog nije moguce uspostaviti novo.

[Rakun]

Nakon napada cetnika na njemacke garnizone 1941. godine , oslobadjanja Kraljeva Cacka i drugih gradova u Srbiji,

"Kao što znamo, svu aktivnost u Jugoslaviji morali bismo zapravo pripisati partizanima. Međutim, kad je riječ o javnoj upotrebi (tog podatka), ne vidim zašto bi bilo štetno da nešto od toga pripišemo u zaslugu Mihailoviću" , pismo Foreign Officeu Lorda Glenconnera jula 1942 god.


Link ka originalu (na Engleskom)
http://www.academia.edu/1400049/The_..._December_1943

[Kawcek]

partizani koji su masovno bili Srbi su gajili mržnju prema Srbima kao narodu :roll:

Paradoksalno ali je tako. Zato je jedino Srbija bila nakon rata podijeljena na 3 dijela tj imala autonomne pokrajine. U Komunistickom pokretu su bili dobrodosli samo Srbi koji su se prije toga odrekli nacionalnih interesa srpskog naroda, svoje nacije i vjere. 99% Srba clanova KPJ je sebe smatralo za Jugoslovene i ateiste a ne za Srbe barem u tom vremenu.

[Kawcek]

Zvanicna svjetska istorija drugog svjetskog rata u Jugoslaviji se moze vidjeti ovdje

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_in_Yugoslavia

I kao sto vidimo - Partizana je poginulo 300.000 tj komunisti su 300.000 ljudi odveli u smrt, od toga 90% Srba. Osim toga zbog njihovih akcija je umrlo i 580.000 civila.

Ja ne kazem da ne treba pruzati otpor, treba ali jedino ako imas neke realne mogucnosti da kada nesto oslobodis to i zadrzis , i ne dozivis masovna strijeljanja nevinih gradjana.

U nasim uslovima , tadasnjim ,dje su se bitke vodile 1000-2000 km od Jugoslavije trebalo je pruzati sve do dolaska saveznika na nasu teritoriju - iskljucivo pasivan otpor.

Al tesko je to glupim ljudima objasniti. Zato smo toliko i stradali.

[Rakun]

Paradoksalno ali je tako. Zato je jedino Srbija bila nakon rata podijeljena na 3 dijela tj imala autonomne pokrajine. U Komunistickom pokretu su bili dobrodosli samo Srbi koji su se prije toga odrekli nacionalnih interesa srpskog naroda, svoje nacije i vjere. 99% Srba clanova KPJ je sebe smatralo za Jugoslovene i ateiste a ne za Srbe barem u tom vremenu.

Ne laži

Popis Srbije iz 1948 god.

• Срби - 4,823,730 (73.89%)
• Албанци - 532,011 (8.15%)
• Мађари - 433,701 (6.64%)
• Хрвати - 169,864 (2.60%)
• Власи - 93,440 (1.43%)
• Црногорци - 74,860 (1.15%)
• Словаци - 73,140 (1.12%)
• Румуни - 63,130
• Бугари - 59,472
• Цигани - 52,181
• Немци - 44,460
• Русини - Украјинци - 22,667
• Словенци - 20,998
• Македонци - 17,917
• неопредељени муслимани - 17,315
• Турци - 1,914
• остали - 30,166

Vidiš li gdje Jugoslovene ?

[Kawcek]

"Kao što znamo, svu aktivnost u Jugoslaviji morali bismo zapravo pripisati partizanima. Međutim, kad je riječ o javnoj upotrebi (tog podatka), ne vidim zašto bi bilo štetno da nešto od toga pripišemo u zaslugu Mihailoviću" , pismo Foreign Officeu Lorda Glenconnera jula 1942 god.


Link ka originalu (na Engleskom)
http://www.academia.edu/1400049/The_..._December_1943

Pa naravno da ih hvali jer su Partizani radili upravo ono sto je bilo u britanskom ali nije bilo u interesu naseg naroda.

Vodili su hiljade nasih ljudi u smrt , svaki nas poginuli vojnik ili civil , je znacio preziveli britanski vojnik/civil na drugom nekom ratistu.

Koji je bio efekat partizanskog otpora do ulaska sovjeta u Jugoslaviju?

Stotine hiljada mrtvih na terenu, bez ikakvog realnog rezultata i odrzive oslobodjene teritorije.


Mozda je to za tebe vrijedno 300.000 zivota - za mene nije.

[Rakun]

I kao sto vidimo - Partizana je poginulo 300.000 tj komunisti su 300.000 ljudi odveli u smrt, od toga 90% Srba. Osim toga zbog njihovih akcija je umrlo i 580.000 civila.

Kada bi prekinuo da LAŽEŠ to bi bilo dobro

Sa tvog linka:

Losses of the Yugoslav Republics were Bosnia 316,000; Serbia 273,000; Croatia 271,000; Slovenia 33,000; Montenegro 27,000; Macedonia 17,000; and killed abroad 80,000.^[16] Statistician Bogoljub Kočović calculated that the actual war losses were 1,014,000.^[16]



Ukupno poginulih u Jugoslaviji po nacionalnostima: Znači u Hrvatskoj (odakle je Drug Titio) sa nešto preko 3 miliona ljudi je poginulo skoro isto koliko i u Srbiji sa njenih preko 6 miliona. Po tvojoj "logici" Tito je daleko više mrzio svoj narod nego Srbe

[Kawcek]

Kada bi prekinuo da LAŽEŠ to bi bilo dobro

Ja ti saopstavam istinu a sad sto ti to ne zelis da vidis to je tvoj problem.

Evo ti ovdje jos jednom zvanicna istorija sta kaze

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_in_Yugoslavia

Partizanske zrtve

Partisans:^[15]245,549 killed
399,880 wounded
31,200 died from wounds
28,925 missing

Ukupno 245.000 ubijeno u direktnim akcijama, 30.000 nestalih i 30.000 umrlo od posljedica ranjavanja . Ukupno 300.000 mrtvih

Njemacki nacisti 20.000 mrtvih, 16.000 nestalih tj 10 puta manje .

Civila ubijeno kao posljedica ratnih dejstava - 581.000 . Kad to saberes vidis da je po svjetskim istoricarima u Jugoslaviji samo zbog ustanka 900.000 ljudi poginulo tj platilo glavom.

[Rakun]

I gdje tu piše da su 90% njih Srbi. LAŽEŠ kao mali cuko i LAŽUĆI sam sebi razbijaš "koncept".
I za broj LAŽEŠ " Military losses are estimated at 237,000 Yugoslav partisans and 209,000 collaborators, while civilian losses at 581,000, including 57,000 Jews "

[Dača]

Losses of the Yugoslav Republics were Bosnia 316,000; Serbia 273,000; Croatia 271,000; Slovenia 33,000; Montenegro 27,000; Macedonia 17,000; and killed abroad 80,000.^[16] Statistician Bogoljub Kočović calculated that the actual war losses were 1,014,000.^[16]



Ukupno poginulih u Jugoslaviji po nacionalnostima: Znači u Hrvatskoj (odakle je Drug Titio) sa nešto preko 3 miliona ljudi je poginulo skoro isto koliko i u Srbiji sa njenih preko 6 miliona. Po tvojoj "logici" Tito je daleko više mrzio svoj narod nego Srbe

I šta kažeš?
Po nacionalnosti, koja je struktura žrtava?

[Дирижабл]

I šta kažeš?
Po nacionalnosti, koja je struktura žrtava?

Само да се отвори нека књига аутора члана КПЈ, издата 1974. И да се обави крајње конзервативна процјена националне припадности.

[NSX]

I kakav je efekat bio po narod od toga? Desetine hiljada ubijenih sto obicnih seljaka sto partizana, spaljena sela, opljackane i unistene kuce. Iza svake nacisticke ofanzive na partizane ostajala je potpuno razrusena i spaljena zemlja bez mogucnosti za normalan zivot.

šta reći onda o srpskom otporu austrogarima u 1. svjetskom...jesi li brojao tada žrtve koje su bile?

[Dača]

šta reći onda o srpskom otporu austrogarima u 1. svjetskom...jesi li brojao tada žrtve koje su bile?

Ta dva rata se ne mogu porediti. To su dva različita pojma.
U WWI nije ni bilo izbora.Bili smo direktna meta jer je mrski komšija baš rešio da nas napadne i okupira i ukine nam teškom mukom izborenu nezavisnost.

WWII je potpuno druga priča. Tu smo se pre svega uzj.ebali, a da nas niko čestito ni za zdravlje nije pitao. Mislim na onaj puč 27.03.1941 godine.

Bogtemazo, u taj rat se ni SAD, ni SSSR nisu mešali, sve dok nisu napadnuti. A mi popizde.li iz čista mira.

[RoNN|3]

U Komunistickom pokretu su bili dobrodosli samo Srbi koji su se prije toga odrekli nacionalnih interesa srpskog naroda..

Pa naravno da ih hvali jer su Partizani radili upravo ono sto je bilo u britanskom ali nije bilo u interesu naseg naroda.

A tebe je serbski narod jednoglasno izabrao da govoriš u njegovo ime i zato ti možeš proglašavat što su mu interesi?

[NSX]

Ta dva rata se ne mogu porediti. To su dva različita pojma.
U WWI nije ni bilo izbora.Bili smo direktna meta jer je mrski komšija baš rešio da nas napadne i okupira i ukine nam teškom mukom izborenu nezavisnost.

WWII je potpuno druga priča. Tu smo se pre svega uzj.ebali, a da nas niko čestito ni za zdravlje nije pitao. Mislim na onaj puč 27.03.1941 godine.

Bogtemazo, u taj rat se ni SAD, ni SSSR nisu mešali, sve dok nisu napadnuti. A mi popizde.li iz čista mira.

koliko je stradalo Njemaca tog 27.03. :roll:

[Dača]

koliko je stradalo Njemaca tog 27.03. :roll:

Kakvih Nemaca? Otkud tad Nemaca u Beogradu?

[Dača]

U Komunistickom pokretu su bili dobrodosli samo Srbi koji su se prije toga odrekli nacionalnih interesa srpskog naroda, svoje nacije i vjere.

Nije ovo tačno.
Komunistima je u početku bilo samo važno da pobunjene Srbe u BiH i Hrvatskoj, stave pod svoju kapu sa petokrakom.
A samim Srbima je bilo svejedno. Samo daj pušku, da se sačuva glava.
Četnički i partizanski pokret po tom pitanju nisu se mnogo razlikovali. Naročito u BiH.

Poznato je recimo da se ono malo muslimana u partizanima, tokom rata, nije smelo ni predstavljati pravim imenom.
Tako je recimo Džemal Bijedić svo vreme rata bio drug Vidosav.

[NSX]

Kakvih Nemaca? Otkud tad Nemaca u Beogradu?

pa po tvojoj priči ispada kao da smo mi njih napali tog dana time što je izvršen puč a ne da je to bila unutrašnja stvar YU