Rehabilitacija

[kenneth]

nijesam sa racunara - moze li ko da se vrati par stranica unqzad i da quotuje moj post dje su slike chetnika kako jedu ibpiju su talijanima i njemcima, druze se sa ustasama i kako pavle djurisic drzi govor sa italijanskim komandantom

Ja ne vjerujem da kenneth prica da su partizani saradjivali sa okupatorima.... druze nije ti dobro

Đe sam ja napisao da četnici nisu sarađivali sa okupatorima?

Koliki ignorant moraš da budeš da ne vjeruješ da su komunjare i nacisti bili bliski prijatelji?

[Hari Krisna]

dokazano je da ove slike nemaju veze sa saradnjom partizana i nacista, neke su sa razmjena zarobljenika a neke su muslimanske jedinice koje tad nisu bile pod komandom partizana (takva neka varijanta uglavnom)

Zasto se cudis kad je Daca lijepo objasnio

Što bi srpska istorija morala biti u skladu sa istorijama i povijestima okolnih država?
Mi ćemo učiti svoju...

Postoji istorija i trt istorija koja i nije tacna, ali kad se autor ubijedi da je tacna bas lijepo zvuci.

[Rakun]

Što bi srpska istorija morala biti u skladu sa istorijama i povijestima okolnih država?
Mi ćemo učiti svoju...

Zar tek sad da pročitam ovo! !!!!!!!!!!!


Nadmašio je i Egov talas

[NHM]

Eto je makar ta Njemačka demokratska država i sudovi im pravični. Ne mogu zamislit da oni sad krenu sa rehabilitacijom nacista sa sve Hitlerom na čelu. Jer, ebi ga, svako svoju istoriju može da uči. Ima i tamo kojekakvih nacistički nastrojenih grupa ljudi, samo što je njima zabranjeno djelovanje i osnivanje udruženja. A ovamo ih država rehabilituje. Sve zajedno.

EDIT:

[salex]

Mimo toga što su te afere nastale na tlu Hrvatske... Hebrang-Budak je afera prije formiranja JEDINSTVENE KPJ, i prije Tita uostalom, dok su Martovski pregovori bili klasična taktička trgovina vremenom, što je i sam Hitler odmah prozreo.

Neposredno nakon bitke za Britaniju i odmazda četnika je bila najavljena, Loznica je bila odličan izbor.

Čuj nije postojala jedinstvena KPJ? Baš KPJ je u Kraljevini imala 51 poslanika u parlamentu i bila je treća politička snaga. Tako da te tvoje opservacije baš i ne ,,piju vode". A naravno, i dijeljenje Poljske je bilo u duhu ,,antifašističke solidarnosti" i samo taktički potez, a nikako aminovanje i potvrđivanje kompatabilnosti nacizma i komunizma. Baš kao u Jugoslaviji prije WWII, bez obzira da li se sarađivalo sa ustašama ili Nijemcima, uvijek je to taktika, i nikako to ne valja preispitivati.

[salex]

odlikovan je zbog političke situacije u YU a ne zbog nečeg drugog

I onda USA traži da se 2001. Gordani Mihailović uruči Legija časti... Čudna su ta dešavanja u FNRJ

[BAR]

Ми у ЦГ морамо да се бавимо нашим четницима и да пустимо Србију да она ријешава своје проблеме.

А ко су били наши четници?

Као што сам раније писао, оружана група која су издвојила из побуне и окренула сарадњи с Италијанима касније са Њемцима, били њихове помоћне снаге, опремани и плаћени од стране њих, ратовали за њихов рачун, и учествовали у окупационој управи.Једно вријеме су били легализовани код Михајловића (1942.), па су се приклонили Недићу (1943.) и формирали Црногорски добровољачки корпус по угледу на одреде Димитрија Љотића у Србији.Циљ овога престројавања је било стављање Црне Горе под управу Недићеве Србије, што Хитлер није одобрио.
Крајем 1944. поново се враћају под Дражину управу, али на кратко, јер се разилазе и послије битке на Лијевча Пољу, гјде мањи дио, углавном руководства, бива убијен, а остатак прелази под команду Секуле Дрљевића, и заједно са својим усташким савезницима крај налазе у завршним операцијама ЈА у Словенији.На популарном "крижном путу".

Кад свему томе додамо чињеницу да су црногорски четници баштинили тековине антицрногорске Краљевине Југославије, а касније и Велике Србије, онда можемо рећи да се ради о антицрногорском покрету који никад у Црној Гори не смије доживјети рехабилитацију.

Ових дана у одређеним антицрногорским круговима повела прича о томе да ЦГ четнике треба рехабилитовати.Добрило ДеБејић је то отворено саоштио, док су из Нове поручили како ће посјетити "крижни пут" и одати пошту.Могу онда мало и до Блајбурга свратит да одају пошту савезницима.

[salex]

Može li mi neko pojasniti kako to da su Srbi iz CG listom poštovaoci lika i djela čiča Draže, Pavla Đurišića i ostalih osvjedočeni antifašista, dok u Srbiji ipak nije takva situacija, ima dosta i onih koji ne misle da su četnici oslobodili Berlin od nacista.

Listom? Glupa izjava, ako išta, ovaj proces kojim je politička presuda komunističkog prijekog suda stavljena sa strane pokazuje da su oni koje interesuje WWII još bare-bare

[salex]

ko god se nije predao do 09.05.1945. mogao je sasvim legalno da dobije metak u čelo

Da, ali jedino po Staljinovom priručniku o revolucijama...

[NHM]

Nema te oblande u koju se može zamotat priča koja bi opravdala izjednačavanje partizanskog i četničkog pokreta. Osim u "istorijskoj istini" koja se uči u Srbiji i na osnovu koje oni to onako nonšalantno učinješe.

[salex]

Pravna i demokratska država... pošteno i demokratsko suđenje... Koji tačno dio jednopartijskog komunističkog sistema nije jasan? I u kojem to scenariju "pošteno" bilo šta može da postoji kad je jednumlje na vlasti? Kraljevo ili doživotnog predsjednika, svejedno je.

U kraljevom režimu ustaša za čiju optužnicu nije bilo dokaza bio je oslobođen, seljak koji je tužio kraljevu upravu krunskih dobara dokazao je svoje pravo i međa između parcela je ispravljena u njegovu korist, bez bezbroj je presuda u kojima su komunistički delinkventi oslobađani... sudska praksa je puna takvih primjera. Kraljevina za komunistički režim je bila par ekselans demokratija.

[salex]

FNRJ je poništila sve zakone kraljevine

Brate nemaš pojma. Komunisti ne da su poništili, oni su nastavili primjenjivati zakone monarhije jer su bili pravni sukcesor monarhije, čak su poštovali zakone kojima se monarhija zadužila i uživali su njene prihode. A to opet nema veze sa medjunarodnim pravom. :-)

[NHM]

U kraljevom režimu ustaša za čiju optužnicu nije bilo dokaza bio je oslobođen, seljak koji je tužio kraljevu upravu krunskih dobara dokazao je svoje pravo i međa između parcela je ispravljena u njegovu korist, bez bezbroj je presuda u kojima su komunistički delinkventi oslobađani... sudska praksa je puna takvih primjera. Kraljevina za komunistički režim je bila par ekselans demokratija.

Jes, siguran sam da su se seljaci ubijali od tuženja kraljevine. PR je i tada postojao. I u Hajduk Stanko veli Kruška kako bi volio da se seljani posvađaju pa da on miri i da se kaže kako je on dobar. I pojedini likovi sa kompleksom heroja pale kuće kako bi ih gasili i bili spasioci.

[salex]

[QUOTE=Hari Krisna;4083660]sta kaze izvor
[/FONT][/COLOR]
Daco plasiras podatak kako mu je sudjeno po zakonu Kraljevine sto je smijesno jer po tom zakonu komunisti su bili teroristi i morali bi sami sebe osuditi na smrt. [QUOTE\]

Nije tačno. Komunisti su imali svoju komunističku partiju i 50+ poslanika u parlamentu. Postepena primjena represije do potpune zabrane djelovanja došlo je tek kada su se pobratimili sa ustašama i počeli izvoditi teroristicke napade. Međutim, ako se uzme u obzir zapadni svijet toga doba, monarhija je sasvim liberalno tretirala komuniste, jer u svakoj državi zapadnog svijeta posmatrani su kao teroristi i jedna podvrsta totalirističke ideja bliska nacizmu.

[salex]

Jes, siguran sam da su se seljaci ubijali od tuženja kraljevine. PR je i tada postojao. I u Hajduk Stanko veli Kruška kako bi volio da se seljani posvađaju pa da on miri i da se kaže kako je on dobar. I pojedini likovi sa kompleksom heroja pale kuće kako bi ih gasili i bili spasioci.

Da, najveći procenat seljaka: Bošnjaka, Srba, Hrvata, Crnogoraca, Albanaca... kada su komunisti došli na vlast žalili su za monarhijom zbog krvavih rekvizicija i prisilnog rada koje je nametnula komunistička centralistička logika privrednog razvoja. Ova teza je poduprta empirijom. A ovo tvoje blabetanje, đene-đene, je dokaz da braniš komunistički totalitarizam, a da prethodno se nisi bavio detaljnije tom stranicom filozofije. Mada, poznajem mnoge koji na isti način brane ustaški totalitarizam, ali sva sreća odabrao si blažu varijantu.

[Gandalf_White]

salex iz kojih iz udzbenika ili knjiga ucio istoriju, volio bih da nadjem to da se sprdam

[Hari Krisna]

[QUOTE=salex;4084050]

sta kaze izvor
[/FONT][/COLOR]
Daco plasiras podatak kako mu je sudjeno po zakonu Kraljevine sto je smijesno jer po tom zakonu komunisti su bili teroristi i morali bi sami sebe osuditi na smrt. [QUOTE\]

Nije tačno. Komunisti su imali svoju komunističku partiju i 50+ poslanika u parlamentu. Postepena primjena represije do potpune zabrane djelovanja došlo je tek kada su se pobratimili sa ustašama i počeli izvoditi teroristicke napade. Međutim, ako se uzme u obzir zapadni svijet toga doba, monarhija je sasvim liberalno tretirala komuniste, jer u svakoj državi zapadnog svijeta posmatrani su kao teroristi i jedna podvrsta totalirističke ideja bliska nacizmu.

ne lupaj gluposti mada je tvoje pravo da lupetas. Ni sam ne znas za sto kazes da nije tacno, ali vazno je da ti imas zelju da diskutujes

Smrtne kazne su izricane najviše za ubistvo i razbojništvo sa smrtnom posledicom, ali i za terorizam. Kao teroristi su kažnjavani komunisti i hrvatski, makedonski i kosovski separatisti. Prema zvaničnim statistikama, od 1920. do 1940. u Srbiji je izrečeno 459, a izvršene su 232 smrtne presude, što daje godišnji prosek od 22 presude i 11 pogubljenja. (U celoj Jugoslaviji su u istom periodu izrečene 904, a izvršena 291 smrtna presuda, tj. u proseku 43 presude i 14 pogubljenja godišnje.)

.
Izvor je Statistički godišnjaci Kraljevine SHS / Jugoslavije, 1921–1941 pa procitaj malo, ako ne razumijes o cemu se pise pitaj nekoga da ti objasni i tek onda napisi da nesto nije tacno.
Moguće da se radi o Dacinom sistemu da ucite svoju istoriju koja je samo vama tacna.

[salex]

salex iz kojih iz udzbenika ili knjiga ucio istoriju, volio bih da nadjem to da se sprdam

Sve što nisu pisali Titove univerzetlije. Nadam se da znaš šta je Tito smatrao pod univerzitetom. A što se tiče sprdnje, ako ti se sprda sa prošlošću nema potrebe mijenjaš komunističke udžbenike.
To je takva šprdnja i zajebancija sa naukom o prošlosti da bolju nigdje nećeš naći. Naravno, u tom kontekstu na koji misliš.

[salex]

[QUOTE=Hari Krisna;4084065]

ne lupaj gluposti mada je tvoje pravo da lupetas. Ni sam ne znas za sto kazes da nije tacno, ali vazno je da ti imas zelju da diskutujes
[/FONT][/COLOR].
Izvor je Statistički godišnjaci Kraljevine SHS / Jugoslavije, 1921–1941 pa procitaj malo, ako ne razumijes o cemu se pise pitaj nekoga da ti objasni i tek onda napisi da nesto nije tacno.
Moguće da se radi o Dacinom sistemu da ucite svoju istoriju koja je samo vama tacna.

Bitno je da se etikete lijepe kada se izmiče tlo pod nogama. Ako je neko procesuiran pod optužnicom za razbojnistvo u tome ne vidim ništa sporno. A sa tim izvorom ne mogu polemisati zato što ga nisam imao priliku istražiti, a i mislim da ga posredno preuzimas iz komunističke literature kao referencu.

Što se tiče parlamenta u njemu su imali 51, 52 ili 53 poslanika. To je jasan dokaz da nisu tretirani kao što si kazao. Jesu, bili su pos represijom, ali to je već kada su uveliko sarađivali sa ustašama i izvodili napade na institucije vlasti, bogatije građane, pucali na zandarme i tako dalje.

Uzdravlje, i ako može bez etiketa

[Xerxes]

Čuj nije postojala jedinstvena KPJ? Baš KPJ je u Kraljevini imala 51 poslanika u parlamentu i bila je treća politička snaga. Tako da te tvoje opservacije baš i ne ,,piju vode". A naravno, i dijeljenje Poljske je bilo u duhu ,,antifašističke solidarnosti" i samo taktički potez, a nikako aminovanje i potvrđivanje kompatabilnosti nacizma i komunizma. Baš kao u Jugoslaviji prije WWII, bez obzira da li se sarađivalo sa ustašama ili Nijemcima, uvijek je to taktika, i nikako to ne valja preispitivati.

KPJ je bila podjeljenija no danas bivša SFRJ, podjeljena na frakcije, desnu, lijevu, centraši, petkovci, federalisti... Treba shvatiti da su - Komunistička partija Jugoslavije kao i sve druge komunističke partije uostalom, sve do 1948. bile samo ogranci - ispostave Kominterne odnosno Kominforma koji je za vrijeme svoga uticaja donio direktivu da komunisti u Jugoslaviji odustanu od ideje rušenja Jugoslavije, već da rade na njenoj federalnoj transformaciji.

[salex]

KPJ je bila podjeljenija no danas bivša SFRJ, podjeljena na frakcije, desnu, lijevu, centraši, petkovci, federalisti... Treba shvatiti da su - Komunistička partija Jugoslavije kao i sve druge komunističke partije uostalom, sve do 1948. bile samo ogranci - ispostave Kominterne odnosno Kominforma koji je za vrijeme svoga uticaja donio direktivu da komunisti u Jugoslaviji odustanu od ideje rušenja Jugoslavije, već da rade na njenoj federalnoj transformaciji.

Ne vidim nikakvu razliku, suština i ideja ostaje ista. Mada, čitao sam ovdje na forumu tumačenja da je u SFRJ postojao visepartijski komunistički režim. :-D

[Hari Krisna]

Bitno je da se etikete lijepe kada se izmiče tlo pod nogama. Ako je neko procesuiran pod optužnicom za razbojnistvo u tome ne vidim ništa sporno. A sa tim izvorom ne mogu polemisati zato što ga nisam imao priliku istražiti, a i mislim da ga posredno preuzimas iz komunističke literature kao referencu.

hhahahhahah hahha a ti si jos i istrazivac istrazi onda malo koliko je izvrseno smrtnih kazni za taj period, a ta komunisticka literatura je srpska vikipedija - opste poznata kao komunisticka
Zbilja je sa nekim i greota polemisati

[kenneth]

salex iz kojih iz udzbenika ili knjiga ucio istoriju, volio bih da nadjem to da se sprdam

Fala Bogu nije iz Šerbovih, fališ se kako si kod njega imao desetku a opšte je poznato da kad popije dvije-tri, priča o tome kako Sandžak treba da postane država bošnjaka i da im se pripoje dijelovi CG i da se Tuzi pripoje Albaniji. O kakvom čovjeku je riječ govori činjenica da iako pati od oduzetosti udova (ne daj Bože nikome) i iako su morali dosta puta da ga nose kući, i dalje svakodnevno vozi kola i rizikuje da ubije nekoga

[AdO_pG]

Fala Bogu nije iz Šerbovih, fališ se kako si kod njega imao desetku a opšte je poznato da kad popije dvije-tri, priča o tome kako Sandžak treba da postane država bošnjaka i da im se pripoje dijelovi CG i da se Tuzi pripoje Albaniji. O kakvom čovjeku je riječ govori činjenica da iako pati od oduzetosti udova (ne daj Bože nikome) i iako su morali dosta puta da ga nose kući, i dalje svakodnevno vozi kola i rizikuje da ubije nekoga

nisam neki "ljubitelj" serba rastodera,ali ako ti nije problem daj da vidimo dje je on to rekao.

sto se tice njegove voznje auta,nisam siguran da ON vozi,posto svaki put kad sam ga vidio bio je u drustvu s nekim ko bi ga vozio.a sve i da je to istina,ne znam sto ce tebi to da pises odje,kad to nema veze s tim kakav je on istoricar.ili mozda oces da pokazes da je los covjek pa samim tim i los istoricar...

[Rakun]

Sve što nisu pisali Titove univerzetlije. Nadam se da znaš šta je Tito smatrao pod univerzitetom. A što se tiče sprdnje, ako ti se sprda sa prošlošću nema potrebe mijenjaš komunističke udžbenike.
To je takva šprdnja i zajebancija sa naukom o prošlosti da bolju nigdje nećeš naći. Naravno, u tom kontekstu na koji misliš.

Evo ti nešto što nisu pisali kako ti to fino kažeš Titove unicerzetetlije

Encyclopedia of the Holocaust, English edition :

" Dragoljub Draza Mihajlovic (1893-1946), colonel in the Yugoslav army and leader of the Chetniks. Born in Ivanjica, Serbia, Mihajlovic fought in the Balkan Wars (1912-1913) and World War I. By the time of the German invasion of Yugoslavia in April 1941, he had obtained the rank of colonel in the Yugoslav army. After the Yugoslav surrender, Mihajlovic gathered around him a group of Serbian soldiers who were united in their loyalty to the royal house and organized them into a underground militia that became known as the Chetniks. In 1941 Mihajlovic was appointed minister of war by King Peter and the Yugoslav government-in-exile. In July and August of that year, Mihajlovic and his men took part in the uprising against the Germans, during which he cooperated with the Yugoslav partisans under Josip Broz Tito. The uprising, however, was brutally suppressed by the Germans, leading Mihajlovic to rethink his position. He concluded that there was no point in fighting against the Germans, that his focus should be on the fate of Yugoslavia after the war, and that his true enemy was the communist partisan movement under Tito. As a result, Mihajlovic left off his struggle with the German invaders by the end of 1941 and gradually developed a collaborative relationship with the Italians and Germans against the partisans. In response, the Allies switched their support to the partisans who were fighting the Germans and came to view the Chetniks as Nazi collaborators. After the occupation of Serbia by the partisans and the Soviet army, the Chetniks were hunted down. Mihajlovic went into hiding, but was captured and arrested on March 13, 1946. Found guilty of treason and collaboration, he was executed in Belgrade in 1946."