Moderne crkve

[Rakun]

Stavi li ovo covjek obrazovanje - perspektiva i vrh u istu recenicu sa UDG.

Nemoj zezat. Ipak je on na 15755-tom mjestu na rang listi

Ajnstajn je rekao - svemir i ljudska glupost nemaju granica...

Kako glupa izjava !! Vidi se da nije išao na UDG

[Gandalf_White]

Rakune oli me upucati? Ili to ili da postanem religiozan i da se uz to bacim na neki heroin da mi za sve puca i da oguglam kad citam nebuloze. UDG i obrazovanje u istoj recenici... O djevo Marijo...

[SpongeBob]

@Gandalf
Vidiš kako se sve može, malo šok terapija, malo lijevo-desno i lagano ti postade religiozan. Jesi vidio? Čudo? Ajd kad razradiš tehniku, pomogni Rakunu.

@Rakun
Čekaj, sad mi nije jasno, jesam studirao UDG ili nisam? Pomagaj! Prvo reče da sam završio UDG, a sad sam na listi. Šta je tačno, daj malo preciznije.

[Rakun]

Popeo bih se na katedralu u Notrdamu

da provjerim da li se tako krije

jer su moderna zdanja NJEMU ispod nivoa

[SpongeBob]

ne moraš ići, kad sam bio, nisam ga vidio (u organizaciji udg-a)

[Raulio]

Kao što je bacanje para na vama hrišćanima omaražene institucije koje lažu djecu da im prađed nije držao brontosaurusa već koze. Ali pojedinci kao SpongeBob se uvjek mogu uzdignuti svojom inteligencijom i sami zaključiti kako mu je prađed držao triceratopa kao kućnog ljubimca.
Doduše možda su ga tako na UDG naučili i rekli mi da je bolje kupit Amfilohiju novu zlatnu kapu (sa glavom je skida') nego opremiti laboratoriju na neznaveni državni fakultet

Nisi baš pogodio koje su to meni hrišćaninu "omražene" institucije nego dobro. Šteta što ne postoje institucije đe bi se unapređivala opća naobrazba, tj. opšta kultura i vaspitanje. Predlogom budžeta za 2015. godinu za transfere vjerskim organizacijama predviđeno je cipan cijelih 200000 eura. Od toga po pedesetak hiljada eura ide CPC-u, Islamskoj zajednici i SPC-u (ovim redom, razlika je nekolike hiljade). U Crnoj Gori, po zadnjem popisu, nešto preko 70 procenata stanovništva čine pravoslavni hrišćani i od poreza koji plaća toliki procenat stanovništva mislim da smo zaslužili tih 100000 eura za gradnju tebi omraženih objekata. Ne znam koliko košta Amfilohijeva kapa, ako imaš podatak iz budžeta Crne Gore slobodan si da napišeš.

[Rakun]

Nisi baš pogodio koje su to meni hrišćaninu "omražene" institucije nego dobro. Šteta što ne postoje institucije đe bi se unapređivala opća naobrazba, tj. opšta kultura i vaspitanje. Predlogom budžeta za 2015. godinu za transfere vjerskim organizacijama predviđeno je cipan cijelih 200000 eura. Od toga po pedesetak hiljada eura ide CPC-u, Islamskoj zajednici i SPC-u (ovim redom, razlika je nekolike hiljade). U Crnoj Gori, po zadnjem popisu, nešto preko 70 procenata stanovništva čine pravoslavni hrišćani i od poreza koji plaća toliki procenat stanovništva mislim da smo zaslužili tih 100000 eura za gradnju tebi omraženih objekata. Ne znam koliko košta Amfilohijeva kapa, ako imaš podatak iz budžeta Crne Gore slobodan si da napišeš.

Crkva nigdje na planeti ne dobija ništa od države(sem u Vatikanu i eventualno Malti) već su strogo odvojeni od iste, a i zbog čega bi najbogatija organizacija dobijala nešto od države. U normalnim zemljama poput Njemačke, Austrije, Danske, Finske, Islanda, Švedske, Švajcarske, Hrvatske pa čak i Italije i Crkva plaća porez

[Rakun]

ne moraš ići, kad sam bio, nisam ga vidio (u organizaciji udg-a)

I baš su ti dali da se popneš na krov ? Možda, ako su te pomiješali sa Kvazimodom

[SpongeBob]

Pa sad kad već insinuiraš, da pričamo tako.

Mogao bih ti recimo reći da je bio i Kvazimodo tamo, turisti i đjeca su mu se rugali i slikali su se sa njim, međutim, kad bi ti otišao tamo kojim slučajem, moguće da bi svi zaboravili na njega, jer bi ti bio "atraktivnija i zanimljivija" kreatura. Ipak, neću ti tako nešto reći jer to ne priliči "lijepo vaspitanim" akademskim građanima, studentu jednog i jedinstvenog UDG-a.

Može se (nadam se pogrešno) nametnuti zaključak da si poželjno sugestivna i manipulaciji vrlo podložna i totalno površna osoba, vidi se sve to iz tvog teksta 1 u 1.
Đe ja napisah, pomenuh krov ili da sam bio na krov?
Bruka je šta danas televizija, crtani, reklame pa i državni dnevnik, znaju da urade od mladih ljudi. Dokaz - crtani lik čiju si sliku postavio. Možda ti niko nije rekao, život nije samo ono što vidiš na tv.
I da zaključim i da ti rečem, Deda Mraz je zakon! Nema preko njega!

Dobro, dosta je šale, sad ozbiljno!

Ajd poslušaj šta ti čovjek kaže i prelistaj npr. prijedlog budžeta CG recimo za 2013., 2014.g, i eto 2015.g pa vidi dal ima ili nema novca religiozne organizacije pa da nastavimo priču, recimo o tome koliki su ti iznosi, dal su dovoljni, dal ih treba povećati? Moderne crkve kako u arhitektonskom tako i u finansijskom smislu idu u korak sa vremenom!

http://www.cdm.me/sport/ostali-sport...ja-milion-eura

Dal ovi biciklisti stignu da plate porez vozeći po Crnoj Gori?
Eto, recimo da je meni ova namjena u ovolikom iznosu, pomalo apsurdna, ali moguće, ako Vlast tako kaže, ja im vjerujem. Makar nas tako uče na UDG.

Priznaj, žuljaju te tuđe pare.

[Gandalf_White]

Sponge idemo od kraja ka naprijed.

Ako su iz budzeta nijesu tudje pare, nego su nase pare. Jedna trecina CG nije pravoslavno stanovnistvo, a ta jedna trecina placa porez isto kao i ove dvije trecine. Ali niko ne pita ovu jednu trecinu ili preko 200 000 ljudi u CG svidja li se njima da se od para koje se plate od raznih poreza prave ili renoviraju Crkve? Sta boli briga mene, ili jednog muslimana, ili jednog jevreja sto crkvi treba novi krov? Postoji toliko skola kojim trebaju novi krovovi i grijanja, novi vrtici, bolnice, porodilista. Zbog cega da se ulaze u religiozne objekte kada je crkva samoodrziva? Sto se tice predloga kapitalnog budzeta, odvajanje za religiju je par miliona, ali ono sto se ne kaze da svaka opstina ima izbor da uplati koliko hoce novca (pod uslovom da se izglasa) pa tako je opstina Podgorica ucestvovala u izgradnji hrama, nego se to kasnije knjizi kao sponzorstva, pokloni ili donacije.
Crkva ne placa nikakav porez, a uzima od drzave. Znaci fizicki ne doprinosi nista a uzima sve sto joj se da. Cini mi se da sam procitao podatak da je jedna petina teritorije CG crkvena ili nesto tako, ne placaju cak ni porez na nepokretnosti. Za ostrog se zna da je fabrika para i da godisnje zaradi preko 40 miliona eura, da se uredno naplati porez na dobit 9% to bi bilo nekih 4 miliona eura, sto je recimo jedna trecina budzeta opstine Niksic. Da ne pricamo da iako kao instititucija ne doprinosi nista, itekako se mijesa u politiku i svakodnevni zivot u CG.



Sto se tice Djira ulaganjem od milion eura, stavljamo CG na turisticku i biciklisticku mapu svijeta, da privuce turiste. I da ne privuce turiste hiljade ljudi su ukljuceni u organizaciju koja prolazi kroz CG, a te hiljade ljudi moraju negdje da spavaju, jedu, kupe sok u prodavnici, natoce gorivo. A posle se kesh vraca u budzet kroz porez na dobit, PDV, doprinose za radnike i tako dalje.

Ulaganje u nesto sto se moze (i ne mora vratiti) bolje je nego ulaganje u prodavce magle, koji parazitaju nad ljudima i drzavom i nista ne daju za uzvrat.

[bike1]

Gandalfe,Bog s tobom,kakva jedna trecina nepravoslavna? Od ukupnog stanovnistva,pravoslavaca nema vise od 20%.

Ubjedljivo najbrojnija religijska grupa kod nas su ateisti,kojih je preko 50%.Znam,sad ces iznijeti podatke sa popisa ali pitanje o vjeroispovjesti na listicu je sugestivno i ljudi su se po "defaultu" pisali kao pravoslavci.

Tacno je da Crkva ne placa porez.Ali ona ne proizvodi gubitke i nema dugove.Kao sto imaju opstine i drzava.Ko ce vracati drzavne dugove?

[Gandalf_White]

Ja baratam samo sa oficijelnim podacima i nista rekla kazala. Na popisu se 70% ljudi prijavilo kao pravoslavni. Praktikuju li religiju ili ne mene ne zanima. I nije na meni da dijelim ko je vjerujuci a ko se samo popisao.

A kako ne proizvodi crkva gubitke ako joj drzava daje pare iz drzavnog budzeta ? Znaci imamo recimo 5 miliona koji ulaze i nista da izlazi tj. da se vraca u budzet. To je druze cisti gubitak.

A kad si cuo da je propala crkva? Snadju se oni uvijek, otmu od naroda i daju sebi. O izvinjavam se ne sebi nego Bogu, jer Bogu trebaju hramovi, palate, dzipovi i pare.

[SpongeBob]

@Gandalf
Statistiku si fino počeo, međutim zaboravljaš da građani plaćaju (ili kasne sa uplatom) porez upravo državi na osnovu njenih zakona. To više nisu ni moje ni tvoje pare nego državne, na njima ne piše ni moje ni tvoje ime. Država dalje raspoređuje ta sredstva prema nekom planu i nekim prioritetima i uvjek su izdvajanja za škole na koje se pozivaš i sl. veća od izdvajanja za religiozne institucije, bez obzira koliko ih ima i koliko su zastupljene (religiozne...).
Stvarno ne znam dal škola ima više od crkava, ali moguće je, nisam brojao niti smatram da je bitno. Ideja o kojoj ja govorim, a malo si je i ti dotakao, jeste oduzeti taj dio novca koji sleduje religiozne institucije, jer to tamo neko ko plaća porez hoće ili neće.

pogledaj ovaj link, možda ti bude jasnija ideja:
http://www.telegraf.rs/vesti/1304262...nog-blaga-foto

[Gandalf_White]

Ne razumijem nista iz linka....


Mi smo poreski obveznici. Pare iz budzeta su pare poreskih obveznika a ne drzavne. Drzava je narod, a pare koje se plate od poreza su narodne. Isto tako imas narodne poslanike koje bira taj narod i koji glasaju za predloge tih budzeta. Ali npr. evo ti kazem gore da statisticki 30% CG uopste ne zeli ulaganje u crkve, za ulaganje u dzamije bi bilo 70% protiv. Poenta moje price je bila - zasto davati i jedan jedini cent crkvenjacima koji su samoodrzivi? Zbog cega iz drzavnog budzeta davati u religijske svrhe, pa cak i jedan jedini euro? Crkva je odvojena od drzave i u slucaju finansijskih problema(kojih ne moze biti) neka pocnu da rasprodaju vozni park. Ja jos svestenika nijesam vidio u autu jeftinijem od 5000eur. To su neki grand ciroki, land kruzeri, pasati, mercedesi.

A uzmi sad ovako, u CG ne znam koliko ima crkvi, ali ima 32 manastira koja su operativna. E sad svaki od ovih manastira ima makar po 2 vozila to je 64 vozila.

Uzmimo onda da na svaki manastir dodje minimum po 5 operativnih crkvi to je 150 vjerskih objekata. Neke crkve nemaju vozilo neke imaju 2 neke 3 neke 5, ali hajde da uzmemo da svaka ima samo po 1 vozilo. To je 150 vozila.

Znaci 214 vozila i da budemo dobri uzecemo da je prosjecna cijena 4000 to je skoro milion eura samo u vozilima, uzmimo da je registracija u prosjeku 300eur to je dodatnih 60 000 eur godisnje na registraciju, + odrzavanja itd. Znaci da bukvalno novci koji se daju iz drzavnog budzeta CG idu na vozni park SPC.

Zasto ? Eto zato jer im moze biti.

E sad zamisli ovaj milion eura koji drzava da da se popovi udobno voze, kao donaciju domu za nezbrinutu djecu u Bijeloj, ili renoviranje komanskog mosta, ili kupovinu knjiga za djecu ciji roditelji to ne mogu da priuste.

Dodatna poenta je - zasto uzimati od siromasnih i davati bogatima?

[Raulio]

Roditelji su to mogli da priuste i devedesetih, u vrijeme najvece krize i sankcija. Ako za dvaes i kusur godina nismo uspjeli da pokrenemo privredu i ako nam je jedini spas oporezovanje crkve, mrka kapa. Mnogi bi na pricu od ove drzave stvorili Monako, malcice je drukcije u praksi. A evo, ja licno, nisam u tih 70% protiv ulaganja u dzamije. I cekaj, ako drzava daje milion za automobile "popovima" kako bi crkva rijesila finansijske probleme prodajom voznog parka, cija su auta, drzavna ili crkvena? Da ne govorimo o tome da ako bi se drzava dokopala Ostroga, brzo bi od "fabrike novca" nastao novi Radoje Dakic ili Zeljezara ili...Nego, pretpostavljam da je partiji to i cilj.

Sent from my Lumia 800 using Tapatalk

[bike1]

Drzava duzna 2 milijarde eura a ljudi pricaju o nametanju poreza crkvi.

Problem je 100 000 eura koje drzava godisnje uplati crkvi.A nijesu problem stotine biznismena i drzavnika koji su preko noci zaradili milione.To je ta nasa crnogorska logika i pravda,nadaleko poznata.Samo kod jednog patriote i veeelikog Crnogorca je nadjeno 3,5 miliona na samo jednom racunu.

[Gandalf_White]

Crkvena su auta. To meleon i vise sto daju za njih mogu uloziti nedje drugo. A ovo za roditelje. Siromasnih ima svuda i uvijek, bojim se cak da je vise siromasnih sada nego 90ih. Uvijek ima kome da se pomogne. Samo sto se SPC u Cg nesto nije predrla...

[bike1]

Crkvena su auta. To meleon i vise sto daju za njih mogu uloziti nedje drugo. A ovo za roditelje. Siromasnih ima svuda i uvijek, bojim se cak da je vise siromasnih sada nego 90ih. Uvijek ima kome da se pomogne. Samo sto se SPC u Cg nesto nije predrla...

Nije tacno da su auta crkvena,iako nemam namjeru trositi vrijeme na demant tvojih postova.Auta su u licnom vlasnistvu popova a ne crkve.Popovi su zaposleni,ide im radni staz,primaju platu.Od svoje plate kupe automobil.

Crkva u svojem vlasnistvu nema preko 5 automobila.A istina jeste da su zaista skupi.Vrijednost im je oko 10 000 eura.

[Gandalf_White]

Bike mogu li da te zamolim da ne seres. Samo Ostrog ima preko 30 auta registrovano na SPC od toga 3 kombija koja su zajedno preko 100 000. Ae troluj nedje drugo

[bike1]

Bike mogu li da te zamolim da ne seres. Samo Ostrog ima preko 30 auta registrovano na SPC od toga 3 kombija koja su zajedno preko 100 000. Ae troluj nedje drugo

Sta ti znas koliko Ostrog ima auta,ti covjece nijesi krsten? Ne ides u Crkvu,nemas pojma sta je liturgija,pricest,ispovjest. Klevetas bez ikakvih moralnih skrupula govoreci da je prihod Ostroga 40 miliona,a prihod je 2-3 miliona.

Eto ti Svetozara Marovica pa njemu zaplijeni imovinu.I ekipi iz Splendida.Njih ne smijete krivo pogledati na ulici no saginjete glavu kao djevojcice.

[Gandalf_White]

Ajmo gas sa teme trolu

[bike1]

Ajmo gas sa teme trolu

Kad se krstis javi se da komentarises na ovim temama.Samorani gospodine.

[Rakun]

Đe ja napisah, pomenuh krov ili da sam bio na krov?

Samo primjenjujem "logiku" vjernika
Tvrdio si da Golijat ne spava na Notrdamskoj katedrali. Da bi to ZNAO moraš se popeti na krov, a i ako ga ne nađeš otišao je na odmor. Zaključak Gargoil znan kao Golijat - POSTOJI

Bruka je šta danas televizija, crtani, reklame pa i državni dnevnik, znaju da urade od mladih ljudi. Dokaz - crtani lik čiju si sliku postavio.

Da je njegov život opisan u nekoj staroj knjizi bio bi kredibilan ?

I da zaključim i da ti rečem, Deda Mraz je zakon! Nema preko njega!

Naravno da I Đed Mraz postoji(Golijat je dobijao poklone svake godine kada se ispilio). I nemaš ama baš ni jedan jedini dokaz da ne postoji

Sent from my SM-G900FD using Tapatalk

[SpongeBob]

Polako ljudi, malo se zagovorih pa ne ispratih diskusiju do tek sad. Nema potrebe za ružnim riječima niti ćeranjem ikoga sa teme, foruma itd. Ja se sa Rakunom sprdam i on sa mnom, ali ipak u granicama normale. Što mora svaka priča u CG da se završava ljutnom i nervozom, nema potrebe. Dišite duboko, ljudi su različiti, zato i postoje ovakva mjesta đje se razmijene mišljenja i sl., a ne trebamo od njih pravit mjesta đe se pljuje jedan po drugome.

Raulio je dobrim dijelom u pravu.

Nego da se vratim na prvi tekst na koji ne odgovorih, pare od poreza nemaju dodatnu listicu na kojima građani pišu: "ovim platite za školu" ili "ovim platite za crkvu". Kad si platio porez, pozdravio si se sa tim parama, jer više nisu kod tebe i ti njima teško možeš platit istovremeno nešto drugo. Država stvarno kroz organizovane sisteme vlasti kako Gandalf reče planira potrošnju tog novca, ali vrlo slabo možemo pojedinačno uticat na to ni je ni vi. Možemo jedino kroz predstavnike, kako opisa Gandalf, glasanjem, ali sve je džaba ako nijesmo u većini jer to je "demokratija". Nijesmo mi ništa novo izmisili u odnosu na ostatak svijeta.

Kod nas država daje novac svim religioznim organizacijama, i neka daje i treba da daje i vazda davala i imala da daje! Ja svoju državu volim. Dobro je dok ima šta da se daje. Dal je neka crkva ili religiozna organizacija više ili manje zastupljena, ne igra veću ulogu, problem nastaje kada su neki lagano, ne znam drugu riječ, bez ljubomorni (ođe ne želim da vrijeđam nikog), jer realno situacija tako izgleda. Ako je neka organizacija održiva, neka je održiva i bila još održivija, bila ona pravoslavna, rimokatolička, islamska ili jevrejska ili bilo koja druga. Koliko su one održivije ne zavisi od moje ili bilo čije "ljubomore" već valjda od tih samih organizacija i ljudi koji njima rukovode, upravljaju i sl. istina zastupljenost vjernog naroda igra bitnu ulogu, ali uslovi su jednaki za sve.
Što, ako dođe neki Rabin ili Šeik i donira jevrejima ili musimanima u CG gomilu novca, meni treba da je krivo. Meni neće bit krivo, i sve im cvjetalo i svaku sreću imali što se mene tiče.

Postoje vozila na kojima piše "Manastir Ostrog", ko su vlasnici neznam, nisam lično svojim novcem plaćao registraciju niti za jedno ovakvo vozilo, ali valjda to neko zna i koga zanima može se rasptati i provjeriti detalje, meni to nije bitno.

Nema potrebe da nas žulja, srdi, nervira i čini nesrećnim, sreća komšije, to nije niti lijepo, niti hrišćanski niti islamski niti jevrejski, vjerujem nije zavist ni ateistička, već zna se dobro čija.

Link Gandalf koji sam postavio je bio očigledan opis ljidi koji u potrazi za novcem, blagom ili šta sve ne prezaju od ničega pa čak i da ruše crkve dinamitom. Sjetimo se onih muslimanskih radnika koji su onomad kad se rušila kapela na Lovćenu radi izgradnje mauzoleja odbili bili da rade kad su ih doveli i kad su viđeli šta treba da rade. Sjetimo se i slučajeva iz Mostara i sl. dje su muslimani pomagali oko izgradnje crkava, ima dosta sličnih primjera i kod nas i u okolini.
Divan je ovaj narod na ovim prostorima, nego se bojim da će ga ovo ludo vrijeme trke za novcem pokvariti.

Valjda se razumijemo?

Pozdrav Rakun, nemam kad sad, čujemo se večeras.

[Gandalf_White]

Link Gandalf koji sam postavio je bio očigledan opis ljidi koji u potrazi za novcem, blagom ili šta sve ne prezaju od ničega pa čak i da ruše crkve dinamitom. Sjetimo se onih muslimanskih radnika koji su onomad kad se rušila kapela na Lovćenu radi izgradnje mauzoleja odbili bili da rade kad su ih doveli i kad su viđeli šta treba da rade. Sjetimo se i slučajeva iz Mostara i sl. dje su muslimani pomagali oko izgradnje crkava, ima dosta sličnih primjera i kod nas i u okolini.
Divan je ovaj narod na ovim prostorima, nego se bojim da će ga ovo ludo vrijeme trke za novcem pokvariti.

Prosle godine na Zabljaku provale u crkvu i ukradu pozlazceni krst. U Niksicu se desila ista stvar prije 2-3 godine, u istom tom Niksicu su sa crkvi a cak i sa Manastira u gradu pokusali da skidaju oluke. Uvijek cu biti medju prvima to da osudim.

Moj konkretan problem na ovom forumu u teoloskim raspravama je sto ljudi ne razumiju sta ja hocu da kazem, a mozda sam i pregrub u svojim izlaganjima.

Pokusacu u sto manje recenica da objasnim sta je moj problem i cega se ja gnusam.

Crkva kao institucija(nije bitno koje religije) na balkanu je primitivna i zatucana. Crkva kao institucija je pohlepna. Zasto ovo pricam? Pravoslavci se busaju u prsa da su oni jedini pravi hriscani i da je to jedina prava vjera jer je to - pravo - slavlje - . A konkretno u CG, crkva ne radi ono sto joj je posao. Posao crkve kao institucije i crkvenjaka kao posrednika sa Bogom je da kroz dobra djela, umjerenost, skromnost i molitvu daju dobar primjer ostalim vjernicima. A ako je primjer ostalim vjernicima osudjivanje drugih vjera ili nacionalnosti, pjevanje cetnickih pjesama, neumjerenost u hrani i picu, vozenje dzipova, pohlepa, pohota, pedofilija onda ja mislim da crkva kao institucija tu gubi pravu ulogu. Imao sam tu cast da ne budem suspregnut od strane familije u izboru religije, pa sam tako posjecivao razna teoloska predavanja, pravce i crkve. Najvise me je odusevila evandjelisticka crkva. Ljudi pjevaju, otvoreno pricaju, vole se, doniraju novac i onda svi zajedno odu i hrane beskucnike u prihvatilistima, prave kuce za siromasne, posjecuju sirotista. To bi trebala biti uloga crkve kao institucije.

Na Balkanu crkva jos nije izasla iz mracnog srednjeg doba, gdje je besomucno gomilanje crkvenog kapitala bio jedini cilj. I onda dodjete da mi kazete kako treba drzava da sipa jos para u crkvu.

Gdje su prihvatilista za beskucnike, gdje su pomoci sirotistima, gdje su konstruktivne radionice, gdje je izgradnja kuca za uboge, pomoc djeci sa jednim roditeljem itd ? NEMA

A zasto nema? Pa zato sto je milije popovima da se voze u Land rovera nego u daciu logan.

Ja ne sporim niciju vjeru, sve dok neko ne postane bukvalan kao kolega Archi npr., pa stihove Kurana ili Biblije doslovno shvata i prevodi (nikad necu zaboraviti Archija i crne pse sa bijelim biljegom koje treba ubiti po vidjenju jer su shejtani), ali sporim crkvu kao demonsku instituciju pljacke i razvrata.