Moderne crkve

[Rakun]

Polako ljudi, malo se zagovorih pa ne ispratih diskusiju do tek sad. Nema potrebe za ružnim riječima niti ćeranjem ikoga sa teme, foruma itd. Ja se sa Rakunom sprdam i on sa mnom, ali ipak u granicama normale. Što mora svaka priča u CG da se završava ljutnom i nervozom, nema potrebe. Dišite duboko, ljudi su različiti, zato i postoje ovakva mjesta đje se razmijene mišljenja i sl., a ne trebamo od njih pravit mjesta đe se pljuje jedan po drugome.

Raulio je dobrim dijelom u pravu.

Nego da se vratim na prvi tekst na koji ne odgovorih, pare od poreza nemaju dodatnu listicu na kojima građani pišu: "ovim platite za školu" ili "ovim platite za crkvu". Kad si platio porez, pozdravio si se sa tim parama, jer više nisu kod tebe i ti njima teško možeš platit istovremeno nešto drugo. Država stvarno kroz organizovane sisteme vlasti kako Gandalf reče planira potrošnju tog novca, ali vrlo slabo možemo pojedinačno uticat na to ni je ni vi. Možemo jedino kroz predstavnike, kako opisa Gandalf, glasanjem, ali sve je džaba ako nijesmo u većini jer to je "demokratija". Nijesmo mi ništa novo izmisili u odnosu na ostatak svijeta.

Kod nas država daje novac svim religioznim organizacijama, i neka daje i treba da daje i vazda davala i imala da daje! Ja svoju državu volim. Dobro je dok ima šta da se daje. Dal je neka crkva ili religiozna organizacija više ili manje zastupljena, ne igra veću ulogu, problem nastaje kada su neki lagano, ne znam drugu riječ, bez ljubomorni (ođe ne želim da vrijeđam nikog), jer realno situacija tako izgleda. Ako je neka organizacija održiva, neka je održiva i bila još održivija, bila ona pravoslavna, rimokatolička, islamska ili jevrejska ili bilo koja druga. Koliko su one održivije ne zavisi od moje ili bilo čije "ljubomore" već valjda od tih samih organizacija i ljudi koji njima rukovode, upravljaju i sl. istina zastupljenost vjernog naroda igra bitnu ulogu, ali uslovi su jednaki za sve.
Što, ako dođe neki Rabin ili Šeik i donira jevrejima ili musimanima u CG gomilu novca, meni treba da je krivo. Meni neće bit krivo, i sve im cvjetalo i svaku sreću imali što se mene tiče.

Postoje vozila na kojima piše "Manastir Ostrog", ko su vlasnici neznam, nisam lično svojim novcem plaćao registraciju niti za jedno ovakvo vozilo, ali valjda to neko zna i koga zanima može se rasptati i provjeriti detalje, meni to nije bitno.

Nema potrebe da nas žulja, srdi, nervira i čini nesrećnim, sreća komšije, to nije niti lijepo, niti hrišćanski niti islamski niti jevrejski, vjerujem nije zavist ni ateistička, već zna se dobro čija.

Link Gandalf koji sam postavio je bio očigledan opis ljidi koji u potrazi za novcem, blagom ili šta sve ne prezaju od ničega pa čak i da ruše crkve dinamitom. Sjetimo se onih muslimanskih radnika koji su onomad kad se rušila kapela na Lovćenu radi izgradnje mauzoleja odbili bili da rade kad su ih doveli i kad su viđeli šta treba da rade. Sjetimo se i slučajeva iz Mostara i sl. dje su muslimani pomagali oko izgradnje crkava, ima dosta sličnih primjera i kod nas i u okolini.
Divan je ovaj narod na ovim prostorima, nego se bojim da će ga ovo ludo vrijeme trke za novcem pokvariti.

Valjda se razumijemo?

Pozdrav Rakun, nemam kad sad, čujemo se večeras.

Ne može tako !!!
Prvo kažeš da Golijat ne postoji osim na TVu bez imanja bilo kakvog dokaza za njegovo nepostojanje pa bježiš kao Magbet.

Uvidio sam svoje greške
Moj animozitet prema bilo kakvom vjerovanju u natprirodna bića poput svemogućeg nevidljivog humanoida na oblaku potiču od trenutka kada sam sa 6-7 godina vidio da mi poklone za Novu Godinu ostavlja otac, a ne Đed Mraz. Nedavno mi je rečeno da sam kao dijete bio pogan, a opšte je poznato da Đed Mraz ne donosi poklone poganoj djeci. Zaključak - Đed Mraz postoji pa prema tome i nevidljivi svemogući humanoid. Ko kaže drugačije mora da pruži bilo kakav dokaz da Đed Mraz ne postoji.

Obraćem se ateističkom šljamu koji se predstavlja kao Gandalf. Izazivam te da mi pružiš BILO KAKAV ARGUMENT koji podržava tvoje nevjerovanje u Đeda Mraza. OZBILJAN SAM, DAJ BILO KAKAV ARGUMENT !!
Sent from my SM-G900FD using Tapatalk

[SpongeBob]

Na žalost, kažem na žalost, ima istine u tome što govoriš, djelimično ne u cjelini. Ne bih se raspravljao oko toga, jer odmah ću ti navesti jedan argument ti meni deset i progresijom odosmo daleko, bez potrebe i bez izgleda da se razumijemo.

Ljudi su grešni, nema čovjeka da ne griješi, mudar je onaj koji vidi "svoju" grešnost i svoje loše postupke, a još mudriji je onaj ko se trudi da to loše kod sebe mijenja i ispravlja. E sad, greška je prva ne viđeti svoju grešnost, nego prigovarati drugima oko njihove grešnosti (ne prigovaram ti ništa, samo pokušavam da navedem primjer), zatim je greška druga i još veća, kad se konačno i osokoliš da počneš sebe mijenjati, prigovarati drugima nešto tipa: "to se ne radi tako, vidi moraš ovo, ja sam ovako i sl."! To je kako Gaul neđe reče, put sazrijevanja i dodao bih odrastanja.

Nije crkva u Nikšiću niti pop iz Nikšića kriv što je neko provalio da bi nešto ukrao i time došao do kavog dinara, pardon evra. Vjerovatno da policija bolje zna o kome se radi, ali moguće je da je u pitanju neki lik koji nema drugog izbora, opet kažem narod na ovim prostorima jeste možda u mračnom srednjem vijeku, ali sigurno bi velika većina i rađe umrla od gladi nego ukrala, ili još gore ukrala u crkvi. Vjerovatnije je da je akter možda neki, da ne koristim teške riječi, narkoman ili tog tipa lik, oni imaju slabije moralne i razumne kočnice.

Crkvenjak je najčešće čovjek koji nije svešteno lice već onaj koji pomaže tokom bogosluženja i radi i održava crkvu, rekli bi neka vrsta manjeg domaćina, mada crkva je realno Božija kuća i zna se ko je tu pravi i glavni domaćin. Shvatam šta si htio reći navodeći ovaj termin, nije sporno ništa.

U pravu si bio kada si rekao da svako ima svoju glavu i da njom treba da razmišlja i da ne treba prihvatati tuđe stavove. Ovo ima smisla, ali ako se stavovi drugih poklope sa tvojim razmišljanjima, onda to ne važi. Sjeti se onog vica čiji je kraj: "a ti uključiš motornu, to mi reci". Vidiš kako ima situacija kada se uče i nauče nove stvari. Vidiš kako čovjek zna sebe da iznenadi.

Tvoje shvatanje crkve je zbija mračno.

Busati se bilo čim, jeste znak nerazumijevanja, ne shvatanja i u neku ruku primitivizma. Mada svaka crkva će reći za sebe da je upravo ona prava, a da druge nisu. Naravno, ja te ne tjerem da prihvatiš bilo šta, već pokušavam da ti malo razgrnem tamu koju si opisao. Dal si upoznao i ozbiljnije razgovarao sa ijednim sveštenikom, ili možda sa nekim od monaha ili monahinja ili nekim imamom, dal znaš kakvo je njihovo obrazovanje, dal znaš kakvi su njihovi pogledi na svijet, na ljude? Dal znaš zašto su oni tu đe jesu, koje su ih ideje dovele tu đe su?
Možda je ovo pravac kojim bi mogao krenuti, ako imaš volje.

Nikad ne treba biti isključiv, niti na osnovu površnih i prvih utisaka donositi konačan stav. Dal znaš da su tokom skorašnjih poplava u Srbiji ljudi u Podgorici i drugim gradovima donosili u crkve odjeće, obuće, konzervirane hrane, vode, da se je crkva i običan narod (a narod jest crkva) samoorganizovala i da su velike količine prijeko potrebnih stvari otpremljene organizovanim transportima u skladu sa zakonom za Srbiju, i đje je god drugo trebalo.

Znaš li da su pripadnici vojske takođe osjetili da je momenat za bratsku pomoć i da su sami tražili da idu da pomažu, tako sam makar čuo. Znaš li da u Podgorici postoji javna kuhinja koju je crkva organizovala. Ovo su ljepši primjeri, iskreno bih volio da ih je više i sve više i više.
Postoje i pojedinci koji organizovano idu i pomažu starije i bolesne, lično znam nekoliko njih.

Na žalost, postoji i naličje medalje, postoje likovi koji imaju dara da sve upropaste i ima ih svuda i uvjek ih je bilo i biće. Ipak crkva opstaje hiljadama godina do sada, živi, nekad preživljava i tavori, a evo danas ima i džipove. Svako vrijeme svoje breme.
Nemoj zaboraviti da ima i "napumpanih" i možda podmetnutih stvari, ne opravdavam nikog, svako za svoja djela snosi odgovornost.

Balkan je uvjek bio vjetrovit, a narod se tu najmanje pitao, najviše i samo kad treba da se daju pare. Pjevali bi i ljudi sa Balkana da im standard dozvoljava, davali bi veće priloge, obilazili bi beskućnike vjeruj mi. Naš je narod uvjek bio u mračnom srednjem vijeku. Možda je taj takav srednji vijek za njega i bolji nego ovaj 21.vijek u kome se evo pojavljuju dugine boje koje masovno šetaju ulicama, prezentujući nova načela. Kao ono staro ne valja, sad ćemo praviti novo i bolje. Već je to viđen scenario, koji traje neko vrijeme, pa se, daće Bog, brzo i zaboravi.

Crkva ide u korak sa vremenom, svi trče za novcem, on pokreće društvo i društvo počiva na njemu. Zašto bi se ona tu izdvajala.
Muslimanske zajednice su poznate po tome da pomažu pojedince kada im je to potrebno. Archi navodi ono što misli da je bitno, možda je i on direktan, ali realno ima dobre namjere. Ne loži uglavnom sve redom kao neki.

Svi smo mi ljudi i griješimo. Treba praštati da bi se nama oprostilo. Ne velim da treba biti maksimalno isključiv i nepotrebno uporan u toj isključivosti.

Praštaj, i meni se desi da oštro nekad razgovaram i da me ne shvate odmah šta hoću reć, valjda je to zato što smo ljudi.

Ovđe bi mogli zaći u dalju i dublju priču, ali mislim da je za sada, dovoljno.
Pokušaj razmisliti realno, treba u svemu biti pozitivan, očekivati pozitivno, ne mračno i tamno, tako se nikuda ne stiže, pa ni u Evropu.

Ne zaboravi, vrata (moderne) crkve su za sve otvorena.

[RoNN|3]

Koje su ovo bačene pare.

Za razliku od....

[ASC]

Da, sve je ovo daleko korisnije od crkava.

Sve te stvari, pa i ovaj bombarder doprinose generalnom razvoju tehnologije i direktno ili indirektno povećanju kvaliteta života ljudi.
Pored toga, organizacije i korporacije koje stoje iza tih proizvoda ne izigravaju skromnost i brigu za ugrožene kao što to rade crkve.

Nesporno je da su objekti koje si postavio prelijepi, ali njihov izgled definitivno ne vrijedi miliona koji su otišli u njih.
Te iste pare su se mogle potrošit na škole, bolnice, ulaganja u nalaženje novih lijekova i eleminisanja bolesti i slično.
Potršnja u tim pravcima bi daleko više bila u skladu sa navodnom svrhom crkve nego sipanje na neka mega zdanja da bi se pokazivala moć i prestiž.

[Gandalf_White]

OZBILJAN SAM[/B], DAJ BILO KAKAV ARGUMENT !!
Sent from my SM-G900FD using Tapatalk

Po podacima na svijetu je trenutno nekih 2.1 milijarda djece. Posto taj veliki gospodin ne radi sa djecom muslimana, hindija, jevreja ili neke druge religije, taj broj smanjujemo na nekih 380 miliona. E sad ako pretpostavimo da u prosjeku ima 3.5 djece po kuci, to daje broj od nekih 92 miliona kuca. Zbog razlike u vremenskim zonama isti taj Djed Mraz ima 31sat Bozica da podijeli sve poklone.

Da ne bih duzio pricu, u principu da bi podijelio poklone djed mraz mora da putuje nekih 1000km po sekundu kako bi zavrsio posao na vrijeme. Ako uzmemo da najbrze vozilo na planeti razvija nekih 40km po sekundi, dolazimo do zakljucka da :

1. Djed Mraz dolazi iz Buducnosti gdje je nabavio neki nabudzeni leteci tanjir.

2. Djed Mraz ne postoji

I will stick with option no.2


[FONT=Verdana]

Crkva ide u korak sa vremenom, svi trče za novcem, on pokreće društvo i društvo počiva na njemu. Zašto bi se ona tu izdvajala.
Muslimanske zajednice su poznate po tome da pomažu pojedince kada im je to potrebno. Archi navodi ono što misli da je bitno, možda je i on direktan, ali realno ima dobre namjere. Ne loži uglavnom sve redom kao neki.

Svi smo mi ljudi i griješimo. Treba praštati da bi se nama oprostilo. Ne velim da treba biti maksimalno isključiv i nepotrebno uporan u toj isključivosti.

Praštaj, i meni se desi da oštro nekad razgovaram i da me ne shvate odmah šta hoću reć, valjda je to zato što smo ljudi.

Ovđe bi mogli zaći u dalju i dublju priču, ali mislim da je za sada, dovoljno.
Pokušaj razmisliti realno, treba u svemu biti pozitivan, očekivati pozitivno, ne mračno i tamno, tako se nikuda ne stiže, pa ni u Evropu.

Ne zaboravi, vrata (moderne) crkve su za sve otvorena.

Preumoran sam od nekog shtemovanja pa necu predug post kucati

Crkva je uvijek bila korak ispred vremena. Kad kapitalizam nije bio ni ideja, oni su gomilali kapital. Manastiri su bili fabrike para, proizvodjaci piva, vina, oruzja itd itd. Crkve su bile i prve banke i prvi kamatasi. Prvi genocidi i etnicka ciscenja desila su se radi crkvi tj. institucija koje se nazivaju crkvama.

Evo kao vjernik udovolji mi i stavi se u poziciju iz koje ja razmisljam a ja cu udovoljiti tebi pa cu predpostaviti da Bog postoji.

Da li Bogu treba crkva kao gradjevina ?

Da je Isus ziv, da li bi ovo sto je danas hriscanska crkva bilo ono sto je on zelio? Da li je poruka koja se salje Isusova poruka?

Da li tebi kao vjerniku treba pop da ti kaze na koji nacin treba da se molis i kako da pronadjes Boga?

Da li isti ti popovi zive po 10 zapovijesti i doslovce prate knjigu i Rijec koju zastupaju tj. predstavljaju?

Da li hriscanski Bog zeli da neko drugi umre jer se ne moli bas njemu ?

Da li je Amfilohije Radovic pravi izaslanik gospoda Isusa Hrista ?


Ne moras mi dati odgovore na pitanja. Samo ih postavi sebi. Svaku vjeru postujem, sa vecinom svetih knjiga i interpretacijama istih sam dosta upoznat, kao i sa istorijom i evolucijom religije a i crkve. Poenta moje price je da je CRKVA kao institucija i popovi, tj. svestena lica kao njeni agenti demonska tvorevina koja godinama bespotrebno gomila kapital na ushtrb siromasnih, mrtvih, bolesnih i gladnih. Crkva kakvu danas znamo je podignuta na skeletima miliona i miliona ljudi zrtvovanih radi vjere. Tvoj ili moj Bog, sigurno to nije zelio.

Kada god se raspravljam sa vjernicima, nikada se ne raspravljam ili dovodim u pitanju njihovu vjeru, vec uvijek interpretaciju iste. A interpretacija nametnuta danas je pogresna.

Osvjezenje si za ovu temu i jedan od rijetkih vjernika koji citaju sta u stvari pisemo mi sa druge strane i hvala ti na tome.

[RoNN|3]

Da, sve je ovo daleko korisnije od crkava. Sve te stvari, pa i ovaj bombarder doprinose generalnom razvoju tehnologije i direktno ili indirektno povećanju kvaliteta života ljudi.

Kako za koga. Svakako bi bilo korisnije nekom pećinskom čovjeku, ali ovo nijesu pećinski ljudi pravili, nego predhodne tri generacije, od kojih je prva već bila daleko od pećinskih ljudi, tako da je pitanje o kolikom povećanju govoriš. Ne tvrdiš da objekti koje sam postavio nemaju nikakav pozitivni uticaj na kvalitet života ljudi?

Pored toga, organizacije i korporacije koje stoje iza tih proizvoda ne izigravaju skromnost i brigu za ugrožene kao što to rade crkve.

To ne čine ni zidari ni arhitekte koji stoje iza ovih objekata. Ako ne poredimo babe i žabe, nego poredimo ljude koji su graditeljima predali novac da bi ove stvari bile izgrađene, onda nijesi u pravu. Ili treba da tražim govore i reklame (američkih) predsjedničkih kampanja, primjera radi? Tu ima dovoljno materijala da zastidi svaku crkvu.

Njihov izgled definitivno ne vrijedi miliona koji su otišli u njih. Te iste pare su se mogle potrošit na škole, bolnice, ulaganja u nalaženje novih lijekova i eleminisanja bolesti i slično.

Što od ovoga nije tačno za milijarde koje su otišle u tehnologije koje sam postavio?

[ASC]

Čovječanstvo ako misli da obezbijedi svoje preživljavanje mora da nađe druge nastanjive planete. Ulaganje u svemirski program je ulaganje u budućnost naše vrste i budućih generacija.
Trenutno je dovoljan jedan žešći asteroid da nas pomete.

Samovozna auta omogućavaju šoferu da vrijeme koje bi proveo u vožnji potroši baveći se nečim drugim u vozilu ili družeći se sa saputnicima. Pored toga razvojem tehnologije izvjesno je da će sa robotski kontrolisanim vozilima broj udesa biti manji.

B-2 bombarderu je uloga da tamani neprijatelje američke politike.
No za njegovu konstrukciju je razvijen veći broj tehnologija koje mogu naći primjenu i u civilnoj avijaciji i drugim poljima civilne upotrebe, kao što se eventualno dešava sa većinom vojne tehnologije.

Mobilni telefoni omogućavaju bržu i lakšu komunikaciju, pa samim tim velike uštede vremena: od banalnih stvari da ako hoću da se vidim sa drugom, ne moram da dolazim do njegove kuće, pa ako ga tamo nema da ga tragam po komšiluku, kao kad smo bili đeca, do primjena u biznisu i brže razmjene informacija gdje se stvara i ekonomska korist.


Crkva koja košta nekoliko desetina miliona u odnosu na neku skromnu, daje mogućnost vjernicima da se pofale kako im crkva košta nekoliko desetina miliona i da bruka izgleda.
No ne bih to nazvao značajnim pomakom u "kvalitetu života".

[Дирижабл]

Da, sve je ovo daleko korisnije od crkava.

Sve te stvari, pa i ovaj bombarder doprinose generalnom razvoju tehnologije i direktno ili indirektno povećanju kvaliteta života ljudi.
Pored toga, organizacije i korporacije koje stoje iza tih proizvoda ne izigravaju skromnost i brigu za ugrožene kao što to rade crkve.

Nesporno je da su objekti koje si postavio prelijepi, ali njihov izgled definitivno ne vrijedi miliona koji su otišli u njih.
Te iste pare su se mogle potrošit na škole, bolnice, ulaganja u nalaženje novih lijekova i eleminisanja bolesti i slično.
Potršnja u tim pravcima bi daleko više bila u skladu sa navodnom svrhom crkve nego sipanje na neka mega zdanja da bi se pokazivala moć i prestiž.

Библијско учење даје људима заповијести и савјете о томе како да они лично као вјерници живе квалитетне и Богу угодне, моралне животе. Конкретна трансформација материје и производ процеса у актуелном временском периоду, Библију не интересује посебно. Посебно је не интересују свјетовна задовољства која су настала као дио производног процеса попут Епл Ајфона.

Ne svodi se sve na pare već na činjenicu da mene zakon prisilio da učestvujem u izgradnji meni omraženog objekta. Reci Archi-ju da pomaže izgradnji hrišćanske crkve i njegovo osjećanje pomnoži sa 20 - tako se ja osjećam.

Да, тако је то отприлике кад се од твојег новца финансирају абортуси и промјене полова...

[funestis]

Za razliku od....

Naravno, sve ovo je neograničeno puta bolje od najveličanstvenije crkve.

[SpongeBob]

Da li Bogu treba crkva kao gradjevina ?

Bog je stvorio zemlju i sve na zemlji savršeno funkcioniše. Građevine su gomila kamena, betona, željeza, drveta itd. Bog je stvorio savršeniji mehanizam, čovjeka. Svaki je čovjek svojevrsni hram Božiji, stvoren po Božjem liku. Ljudima trebaju hramovi, a hramovi su građeni po Božijim uputima (Hram u Jerusalimu).

Da je Isus ziv, da li bi ovo sto je danas hriscanska crkva bilo ono sto je on zelio? Da li je poruka koja se salje Isusova poruka?

Isus je živ, On je na nebesa i sjedi s desne strane Oca. Ja ne mogu znati druga dva odgovora. To moraš Njega pitati. Zato on i kaže, čuvajte se da vas ko ne prevari.

Da li tebi kao vjerniku treba pop da ti kaze na koji nacin treba da se molis i kako da pronadjes Boga?

Sveštenik ti svakako treba, jer će te on podučiti i objasniti najjednostavnije, a i malo složenije duhovne stvari, on će te uputiti u pravila. Boga svako pojedinačno pronalazi i doživljava. Nisu svi ljudi identični.

Da li isti ti popovi zive po 10 zapovijesti i doslovce prate knjigu i Rijec koju zastupaju tj. predstavljaju?

Svi su ljudi grešni, i sveštenici su grešni jer i oni su ljudi.

Da li hriscanski Bog zeli da neko drugi umre jer se ne moli bas njemu ?

Bog je ljudima dao slobodu da se odluče, kom će se Bogu moliti, Njemu ili drugim ovozemaljskim ili sličnim bogovima. Svi ljudi će jednom umrijeti. U hrišćanstvu postoji život posle smrti i vaskrsenje mrtvih i život budućeg vijeka.

Da li je Amfilohije Radovic pravi izaslanik gospoda Isusa Hrista ?

Ja to ne mogu znati, ali mogu vjerovati da jeste. Bog ipak ima načina da odabere svoje predstavnike. Kakvo stado takav i pastir. Kakav narod takva i vlast. Sve je to jedno naspram drugog. Treba ih poštovati, zbog funkcije koju obavljaju.

[SpongeBob]

Naravno, sve ovo je neograničeno puta bolje od najveličanstvenije crkve.

Ne možemo se oko ovoga složiti. Sve stvari i objekti služe nekoj svrsi, u ovom slučaju svrhe su vrlo vrlo različite.

[ASC]

Библијско учење даје људима заповијести и савјете о томе како да они лично као вјерници живе квалитетне и Богу угодне, моралне животе...

...da bi uspjeli da upadnu u raj i uživaju u njegovim blagodetima umjesto da se muče u paklu.
U suštini vjernici gledaju da sebi obezbijede kvalitetniji "zagrobni" odnosno "vječni" život.

No dokaza za postojanje istog ima ukupno 0.

[SpongeBob]

...da bi uspjeli da upadnu u raj i uživaju u njegovim blagodetima umjesto da se muče u paklu.
U suštini vjernici gledaju da sebi obezbijede kvalitetniji "zagrobni" odnosno "vječni" život.
No dokaza za postojanje istog ima ukupno 0.

Ovđe je vrlo bitno definisati šta bi bio je validan i za "obije strane" prihvatljiv dokaz. Bez toga teško se može dalje.

[Rakun]

Po podacima na svijetu je trenutno nekih 2.1 milijarda djece. Posto taj veliki gospodin ne radi sa djecom muslimana, hindija, jevreja ili neke druge religije, taj broj smanjujemo na nekih 380 miliona. E sad ako pretpostavimo da u prosjeku ima 3.5 djece po kuci, to daje broj od nekih 92 miliona kuca. Zbog razlike u vremenskim zonama isti taj Djed Mraz ima 31sat Bozica da podijeli sve poklone.

Da ne bih duzio pricu, u principu da bi podijelio poklone djed mraz mora da putuje nekih 1000km po sekundu kako bi zavrsio posao na vrijeme. Ako uzmemo da najbrze vozilo na planeti razvija nekih 40km po sekundi, dolazimo do zakljucka da :

1. Djed Mraz dolazi iz Buducnosti gdje je nabavio neki nabudzeni leteci tanjir.

2. Djed Mraz ne postoji

I vrijeme je relativno (barem je tako čika Anjštajn rekao). To što mi ne znamo kako da utičemo na njega ne znači da Đed Mraz to ne može.
Đed Mraz POSTOJI i niko nema dokaza ili argumenata da tvrdi suprotno

[Rakun]

Да, тако је то отприлике кад се од твојег новца финансирају абортуси и промјене полова...

Operacije promjena pola se ne finansiraju iz socijalnog, a u naprednim zemljama ni abortuse ne finansira država

[RoNN|3]

Naravno, sve ovo je neograničeno puta bolje od najveličanstvenije crkve.

Nije pitanje je li bolje, nego je li bačen novac. Na osnovu čega je "neograničeno puta bolje"? Prva fotografija je koštala nekih 100 milijardi dolara. Možeš li navesti neku konkretnu korist od toga projekta? Ja mislim da bih mogao za neke od projekata koje sam postavio.

Čovječanstvo ako misli da obezbijedi svoje preživljavanje mora da nađe druge nastanjive planete. Ulaganje u svemirski program je ulaganje u budućnost naše vrste i budućih generacija. Trenutno je dovoljan jedan žešći asteroid da nas pomete.

Dovoljne su i klimatske promjene uzrokovane uništavanjem planete zarad ovih tehnologija. Dovoljna je i ljudska greška ili zlonamjera u primjeni tih tehnologija. Kada nas je posljednji put udario toliki asteroid? To nije veoma česta pojava. Mnogo češće pojave su mutacije virusa, bolesti biljaka i životinja kojima se hranimo, atomske bombe, itd. Jedno je naći druge nastanjive planete, a drugo je otići. Ne znam kakve veze imaju sitne ekskurzije van Zemlje sa tim. Niti znam mnogo ljudi koji tako mjere kvalitet života. Mislim da za većinu najvažnije pitanje nije "Hoće li ljudi nestati u sljedećih milijardu godina?" (ne svojom krivicom).

Samovozna auta omogućavaju šoferu da vrijeme koje bi proveo u vožnji potroši baveći se nečim drugim u vozilu ili družeći se sa saputnicima. Pored toga razvojem tehnologije izvjesno je da će sa robotski kontrolisanim vozilima broj udesa biti manji.

Problem koji je u suštini riješen prije više od sto godina u vidu željeznice.

Mobilni telefoni omogućavaju bržu i lakšu komunikaciju, pa samim tim velike uštede vremena: od banalnih stvari da ako hoću da se vidim sa drugom, ne moram da dolazim do njegove kuće, pa ako ga tamo nema da ga tragam po komšiluku, kao kad smo bili đeca, do primjena u biznisu i brže razmjene informacija gdje se stvara i ekonomska korist.

Problem koji je u suštini riješen prije više od sto godina u vidu PTT.

No za njegovu konstrukciju je razvijen veći broj tehnologija koje mogu naći primjenu i u civilnoj avijaciji i drugim poljima civilne upotrebe, kao što se eventualno dešava sa većinom vojne tehnologije.

Mogu naći neku primjenu, svakako. Isto tako, ideje koje je finansirala crkva, bila to isključivo arhitektura ili ne, mogu naći neku primjenu u drugim poljima. Koliko košta jedan B2? Milijardu? Koliko koštaju tehnologije koje su za njega razvijene? Desetine milijardi? Stotine milijardi?

Crkva koja košta nekoliko desetina miliona u odnosu na neku skromnu, daje mogućnost vjernicima da se pofale kako im crkva košta nekoliko desetina miliona i da bruka izgleda. No ne bih to nazvao značajnim pomakom u "kvalitetu života".

Ja bih isto to mogao reći za ljude koji se mogu pohvaliti fotografijom čovjeka na Mjesecu, skupim automobilom, ajfon šesticom, itd. U krv košta, bruka izgleda i to je to. Pomaci u kvalitetu života koje si naveo čine marginalnu uštedu vremena spram onoga što smo imali prije 100 godina. Tadašnji napredak u tehnologiji je bio neuporedivo veći, ako gledamo uštedu vremena. Ti danas imaš telefon i internet i uštediš 15 minuta ne tražeći druga. To je 15 minuta koje si mogao provesti u interakciji sa prijateljima i susjedima, imati smislene, ljudske razgovore lice-u-lice sa drugim ljudskim bićem. Tih 15 minuta uštediš, a provedeš ih na fejsbuku gdje imaš nenormalne razgovore sa ljudima koji nemaju nikakvu značajnu ulogu u tvom životu, recimo. Je li to zaista ušteda? Zaista misliš da vrijedi koliko je plaćena?

[Дирижабл]

Operacije promjena pola se ne finansiraju iz socijalnog, a u naprednim zemljama ni abortuse ne finansira država

Не финансирају се ни цркве из социјалног

...da bi uspjeli da upadnu u raj i uživaju u njegovim blagodetima umjesto da se muče u paklu.
U suštini vjernici gledaju da sebi obezbijede kvalitetniji "zagrobni" odnosno "vječni" život.

Најбитније је да је свима потпуно јасно да раја нема на овом свијету и да је самим тим ослањање на "људску урођену доброту" у циљу стварања кохерентног моралног система тотално умоболно.

No dokaza za postojanje istog ima ukupno 0.

Да, опште је познато да је за вјеру потребан материјални доказ... И сама Библија каже

Јер, Бог је толико волео свет да је дао свога јединорођеног Сина да ко год у њега верује не пропадне, него да има вечни живот

[ASC]

Nije pitanje je li bolje, nego je li bačen novac. Na osnovu čega je "neograničeno puta bolje"? Prva fotografija je koštala nekih 100 milijardi dolara. Možeš li navesti neku konkretnu korist od toga projekta? Ja mislim da bih mogao za neke od projekata koje sam postavio.


Dovoljne su i klimatske promjene uzrokovane uništavanjem planete zarad ovih tehnologija.

Zarad kojih tehnologija?
Ne vidim kako se planeta uništava zarad svemirskog programa, smartfona ili vojne avijacije?

Ako misliš na upotrebu fosilnih goriva za auta, prilično je izvjesno da će se u narednih nekoliko decenija preći na vozila na struju sa litijum jonskim baterijama.
U zadnjih 5 godina prodato je preko 350,000 električnih auta uprkos tome što je ta tehnologija je tek u povoju. Nakon Teslinog proboja svi veći priozvođači su krenuli u ozbiljniji razvoj svojih električnih auta.

Dovoljna je i ljudska greška ili zlonamjera u primjeni tih tehnologija. Kada nas je posljednji put udario toliki asteroid? To nije veoma česta pojava. Mnogo češće pojave su mutacije virusa, bolesti biljaka i životinja kojima se hranimo, atomske bombe, itd. Jedno je naći druge nastanjive planete, a drugo je otići. Ne znam kakve veze imaju sitne ekskurzije van Zemlje sa tim.

Put od hiljadu milja počinje jednim korakom.
Nećemo otići nigdje ako ne budemo radili ništa. Od nečega se mora krenut.

Niti znam mnogo ljudi koji tako mjere kvalitet života. Mislim da za većinu najvažnije pitanje nije "Hoće li ljudi nestati u sljedećih milijardu godina?" (ne svojom krivicom).

Nije najvažnije pitanje. Ali je i ulaganje u rješavanje tog pitanja daleko bolje trošenje para nego na građenje crkvi.

Problem koji je u suštini riješen prije više od sto godina u vidu željeznice.

Stigni željeznicom od Pogorice do Tivta.

Ili od tačke A do tačke B u većim gradovima.
Pješke do fakulteta mi treba 30 minuta. Autom 5-6 min.
Ako autom pođem i vratim se na putovanje ću potrošit maksimum 15 minuta. 45 minuta manje nego da idem pješke.

Predstavljanje željeznice kao zamjene za auta je smiješno.

Problem koji je u suštini riješen prije više od sto godina u vidu PTT.

Jeste ako sjediš doma ili u kalencelariji. No ako si negdje gdje ti fiskni telefon nije dostupan, onda nije riješen.

Mogu naći neku primjenu, svakako. Isto tako, ideje koje je finansirala crkva, bila to isključivo arhitektura ili ne, mogu naći neku primjenu u drugim poljima. Koliko košta jedan B2? Milijardu? Koliko koštaju tehnologije koje su za njega razvijene? Desetine milijardi? Stotine milijardi?

B-2 je primjer koji si ti izabrao i nije baš najsrećniji. No kao što rekoh i od takvih stvari je veća korist nego od ulaganja u crkve.
Pomake u građevinarstvu i arhitekturi teško da više može da pokreće crkva pa i sa ovim svojim monumentalnim projektima.
Jer se takvi pomaci sada, budući da crkva više nije u društvenom fokusu, dešavaju na sekularnim građevinama - stadionima, arenama, operama, te poslovnim neboderima, tj. savremenijim načinima ispoljavanja moći od hramova.

Ja bih isto to mogao reći za ljude koji se mogu pohvaliti fotografijom čovjeka na Mjesecu, skupim automobilom, ajfon šesticom, itd. U krv košta, bruka izgleda i to je to. Pomaci u kvalitetu života koje si naveo čine marginalnu uštedu vremena spram onoga što smo imali prije 100 godina. Tadašnji napredak u tehnologiji je bio neuporedivo veći, ako gledamo uštedu vremena.

Prije 100 godina je putovanje brodom iz SAD-a u Evropu trajalo nedjelju dana. Danas je let avionom oko 8 sati. Prve ozbiljnije komercijalne avio-linije su uspostavljene pedesetih godina.
Ima masu tehnoloških napredaka koji su doprinijeli ušteti vremena i kasnije, iako je to možda bilo naizraženije na početku 20. vijeka.

Ti danas imaš telefon i internet i uštediš 15 minuta ne tražeći druga. To je 15 minuta koje si mogao provesti u interakciji sa prijateljima i susjedima, imati smislene, ljudske razgovore lice-u-lice sa drugim ljudskim bićem. Tih 15 minuta uštediš, a provedeš ih na fejsbuku gdje imaš nenormalne razgovore sa ljudima koji nemaju nikakvu značajnu ulogu u tvom životu, recimo. Je li to zaista ušteda? Zaista misliš da vrijedi koliko je plaćena?

Ili ga ne potrošiš na neformalne razgovore na facebooku nego slušaš muziku, ladiš damu, evenutalno pričaš sa nekim sa kim stvarno želiš da pričaš a ne iz nužde, u principu na stvari koje želiš da radiš.

Најбитније је да је свима потпуно јасно да раја нема на овом свијету и да је самим тим ослањање на "људску урођену доброту" у циљу стварања кохерентног моралног система тотално умоболно.

Zavisi kako ko gleda.
Prije hiljadu godina je prosječan čovjek je rintao od jutra do mraka na farmi da bi familija imala dovoljno da se prehrani.

Danas većina ljudi, barem kod nas, sjedi 8 sati u kancelarijama, a posao im se svodi na cukanje po tastaturi, a po državnim firmama mogu i da zabušavaju i da ne rade ništa. Uprkos tome život im je neuporedivo lagodniji nego jednom srednjevjekovnom farmeru te bi on današnje stanje stvari možda i nazvao rajem.

Za 100 godina sav fizički posao obavljaće roboti i mašine. Napretkom u proizvodnji hrane, koju bi na farmama obrađivali roboti, moglo bi da dođe do situacije da hrana postane postane besplatna, tj. obezbijeđena od strane države.
U takvoj situaciji ljudi uopšte ne bi morali da razmišljaju o egzistenciji nego bi mogli da rade ono što vole ili ako ne žele onda da ne rade ništa.

Ljudi bi se bavili naukom, umjetnošću, politikom, pravom, sportom... ili ne bi radili ništa. Šalterski poslovi, fizikalisanje i slično bi nestali.
Napretcima u medicini su već iskorijenjene mnoge bolesti, a za narednih 100 godina broj bolesti koji će biti uklonjen će biti još veći.

Ako se ne poubijamo zbog nekih glupih razloga za 100-200 godina imamo mogućnosti da sebi napravimo "raj na Zemlji".

Što se morala tiče, sasvim je dovoljno poštovati zlatno pravilo: "Ne čini drugima što ne želiš sebi".
Kreiranje "moralnog sistema" na jednoj srednjovjekovnoj knjizi baziranoj na jevrejskoj mitologiji a punoj gluposti, kontradiktornosti unutar same knjige, etički i moralno danas neprihvatljivih stvari i samim vjernicima koji se na tu knjigu pozivaju, knjizi čije poruke različiti vjernici tumače na različite načine i knjizi koju većina ljudi ne prihvata kao "riječ tvorca univerzuma" je ono što je stvarno umobolno.

Да, опште је познато да је за вјеру потребан материјални доказ... И сама Библија каже:

Јер, Бог је толико волео свет да је дао свога јединорођеног Сина да ко год у њега верује не пропадне, него да има вечни живот

Nije li zgodno za religiju koja nije u stanju da obezbijedi materijalni odnosno naučni dokaz za svoje tvrdnje uz njih doda da se ne mogu spoznati fizički nego nekom "transcedentnom" spoznajom?

Vjerovanje bez ikakvih dokaza ne vrijedi ništa.
Budisti vjeruju da se reinkarniraju. Hindusi da imaju hiljade bogova. Muslimani da je Muhamed bogov prorok i da su oni u pravu.
Nemaju ništa manje osnova za svoje tvrdnje od vas ali vam to ne smeta da njihova vjerovanja odbacite i okarakterišete kao "praznovjerje".

[Дирижабл]

Zavisi kako ko gleda.
Prije hiljadu godina je prosječan čovjek je rintao od jutra do mraka na farmi da bi familija imala dovoljno da se prehrani.

Ако говориш о средњем вијеку, људи нису радили од јутра до мрака него отприлике 6 сати, на страну то што су за сваки вјерски празник имали слободне дане.

Danas većina ljudi, barem kod nas, sjedi 8 sati u kancelarijama, a posao im se svodi na cukanje po tastaturi, a po državnim firmama mogu i da zabušavaju i da ne rade ništa. Uprkos tome život im je neuporedivo lagodniji nego jednom srednjevjekovnom farmeru te bi on današnje stanje stvari možda i nazvao rajem.

Већина људи данас свакако не ради 8 сати у канцеларијама. Канцеларијски послови и послови у услужној дјелатности су привилегија земаља са услужним економијама високог прихода. Осим тога "рај на земљи" до недавно ексклузивних припадника тих економија бива поткопан увозом радне снаге из не тако благословљених крајева планете који су спремни да буду дио раја за много мање новце. Јер то је такође врло "објективан" захтјев тржишта. Но све већи успјех власника производног процеса није довео до безбрижнијег живота како ти то предвиђаш, него иронично, и најосновније људске потребе поскупљују и постају мање квалитетне. Постоји разлог зашто данас имамо прехрамбене производе попут паризера и виршли.

Za 100 godina sav fizički posao obavljaće roboti i mašine. Napretkom u proizvodnji hrane, koju bi na farmama obrađivali roboti, moglo bi da dođe do situacije da hrana postane postane besplatna, tj. obezbijeđena od strane države.

Аха, важи, као што је и досадашњи напредак технологије довео до тога да храна буде јефтинија...

U takvoj situaciji ljudi uopšte ne bi morali da razmišljaju o egzistenciji nego bi mogli da rade ono što vole ili ako ne žele onda da ne rade ništa.


Ljudi bi se bavili naukom, umjetnošću, politikom, pravom, sportom... ili ne bi radili ništa. Šalterski poslovi, fizikalisanje i slično bi nestali.

А ко ће онда да учествује у економији ? Како ти замишљаш да ће економија да добија средства када у њој постоји огромна критична маса људи која не привређује и не троши ?

Ako se ne poubijamo zbog nekih glupih razloga za 100-200 godina imamo mogućnosti da sebi napravimo "raj na Zemlji".

Можда се поубијамо баш око робота

Što se morala tiče, sasvim je dovoljno poštovati zlatno pravilo: "Ne čini drugima što ne želiš sebi".

Очигледно је да га није довољно поштовати

Kreiranje "moralnog sistema" na jednoj srednjovjekovnoj knjizi baziranoj na jevrejskoj mitologiji a punoj gluposti, kontradiktornosti unutar same knjige, etički i moralno danas neprihvatljivih stvari i samim vjernicima koji se na tu knjigu pozivaju, knjizi čije poruke različiti vjernici tumače na različite načine i knjizi koju većina ljudi ne prihvata kao "riječ tvorca univerzuma" je ono što je stvarno umobolno.

Живиш у цивилизацији коју је морални систем те књиге створио.

Nije li zgodno za religiju koja nije u stanju da obezbijedi materijalni odnosno naučni dokaz za svoje tvrdnje uz njih doda da se ne mogu spoznati fizički nego nekom "transcedentnom" spoznajom?

А одакле теби да је религија икад настојала да пружи материјалне доказе да било шта ? Гдје си ти препознао уопште ту амбицију, па потом неуспјех те религије у том настојању ?

[ASC]

Pored kancelarijskih i uslužnih poslova, uloga ljudi u samom proizvodnom procesu se sve više smanjuje i sa fizičkog posla ide se ka škljocanju prekidača i dugmadi. Kada kompjuter bude mogao sam da razaznaje u čitavom procesu šta kada treba da radi bez grešaka, a taj ishod je izvjestan, u proizvodnji će biti potrebnan samo mali broj ljudi i to za nadgledanje.

Izgradnja održivog državnog sistema farmi na kojima bi radili roboti čime bi se obezbjeđivale potrebe prehrane stanovništva će u budućnosti biti moguće ukoliko država ima obradivo zemljište i izvor električne energije za napajanje robota i mehanizacije.

Hrana trenutno definitivno ne poskupljuje zbog napretka tehnologije nego gomile drugih razloga, između ostalog velikog povećanja populacije i potražnje za hranom i devastacije obradivih površina.
Da nije bilo "zelene revolucije" i tehnološkog napretka hrane definitivno ne bi bilo dovoljno i bila bi još skuplja.

Очигледно је да га није довољно поштовати

Meni nije očigledno. Bi li bio ljubazan da pojasniš?

Живиш у цивилизацији коју је морални систем те књиге створио.

Jedan koherentni moralni sistem te knjige ne postoji.

Po bibliji ako žena laže da je nevina osuđuje se na smrt, seks sa sa ženom u menstruaciji je kažnjiv smrću, mješanje mesnih i mliječnih proizvoda u obroku je kažnjivo smrću, bogohuljenje je kažnjivo smrću, rad na Šabat - odnosno sedmi dan u nedjelji/dan za odmor je kažnjiv smrću, neposlušnost prema roditeljima je kažnjiva smrću, sađenje različitog sjemena u jednom polju je kažnjivo smrću.
Sjajan zakon:

Ponovljeni zakoni 25:11-12
“Ako bi se svadili ljudi, jedan s drugim, pa bi došla žena jednog da otme muža svog iz ruke drugog koji ga bije, i pruživši ruku svoju uhvatila bi ga za mošnice” - “Odseci joj ruku; neka ne žali oko tvoje”.

Robovi i trgovina robovima su dozvoljeni, pa čak i prodaja sopstvene ćerke u roblje, i more drugih idiotluka.

Ako neko želi da gradi život oko ovih gluposti taj je zalutao u 21. vijek.
Ako je kojim slučajem svjestan da su ovo gluposti i odbaci ih a krene da bira neke "ljepše" djelove biblije, očigledno je da već posjeduje određena moralna načela na osnovu kojih određuje šta je prihvatljivo a šta nije, te da mu biblija nije potrebna.

А одакле теби да је религија икад настојала да пружи материјалне доказе да било шта ? Гдје си ти препознао уопште ту амбицију, па потом неуспјех те религије у том настојању ?

U samoj bibliji Bog dokazuje svoje postojanje javljanjem Mojsiju kroz goreći žbun koji ne dogorijeva, pretvaranjem štapa u zmiju, slanjem raznih pošasti na Egipćane, pretvaranjem rijeke Nil u krv, slanjem anđela da potamani prvorođenu djecu, ukazivanjem biblijskim likovima i slično...

Mnogi vjernici se trude da opravdaju svoje vjerovanje nekakvim pričama, "čudima", "dokazima", logičkim peripetijama,... Doduše, skroz neuspješno, ali bar pokušavaju.

Ako religija očekuje da je neko stvarno prihvati bez ikakvih dokaza ona je onda utoliko gluplja. Na osnovu čega odlučuješ koju ćeš religiju da prihvatiš i u šta ćeš da vjeruješ a u šta nećeš da vjeruješ?

Evo, ja sam bog - ASC. Ko bude dobar i vjeruje u mene ide u raj. Ko ne vjeruje kuku njemu.
Ne tražite dokaze jer ih ne možete dobiti. Poenta je u vjeri.
Ko hoće da spozna istinu, uvidjeće to i spoznaće me srcem i dušom, a ko neće to je zato što je u duši slijep i ohol.

[RoNN|3]

Zarad kojih tehnologija? Ne vidim kako se planeta uništava zarad svemirskog programa, smartfona ili vojne avijacije?

Ne možemo se ni pretvarat da su "eco-friendly". Ne govorim isključivo o Apolo programu, B2 programu ili bilo kom (lokalizovanom) programu, nego uopšteno. Sve (vojne) tehnologije koje su iz takvih programa izašle i koje nam "za malo novca uštede mnogo vremena" dolaze sa dodatnim porezima u vidu zagađenja Zemlje koji se, izgleda, ne računaju kada nas zanima kolika je cijena.

Ako misliš na upotrebu fosilnih goriva za auta, prilično je izvjesno da će se u narednih nekoliko decenija preći na vozila na struju sa litijum jonskim baterijama.

A litijum i struja u njima neće pasti sa neba. Avijacija je takođe tehnologija koja značajno zagađuje.

Put od hiljadu milja počinje jednim korakom. Nećemo otići nigdje ako ne budemo radili ništa. Od nečega se mora krenut. Nije najvažnije pitanje. Ali je i ulaganje u rješavanje tog pitanja daleko bolje trošenje para nego na građenje crkvi.

Dajte nam novac jer prije nego što umrete morate kupiti kartu za put na drugi svijet čije postojanje nije dokazano. Na što mi to liči?

Stigni željeznicom od Pogorice do Tivta. Ili od tačke A do tačke B u većim gradovima. Pješke do fakulteta mi treba 30 minuta. Autom 5-6 min. Ako autom pođem i vratim se na putovanje ću potrošit maksimum 15 minuta. 45 minuta manje nego da idem pješke. Predstavljanje željeznice kao zamjene za auta je smiješno.

Ne vidim što je smiješno. Tehnologija je tu. To što si ti odlučio da je ne koristiš ili što je neko drugi to odlučio umjesto tebe je sasvim druga stvar. Od tačke A do tačke B u većem gradu možeš stići tramom/metroom.

Jeste ako sjediš doma ili u kalencelariji. No ako si negdje gdje ti fiskni telefon nije dostupan, onda nije riješen.

Ditto. To što je neko odlučio da ne napravi nekolike govornice ili to što je neko odlučio da preda telekom privatniku itd, to ne znači da ta tehnologija ne pruža rješenje. Sada već ulaziš u teritoriju "ne zanimaju me skromnija rješenja, želim reć da masu košta i bruka izgleda". Zašto onda ne može vjernik tražiti da se moli u zgradi sa 7.1 ozvučenjem, vrhunskim osvjetljenjem, lijepim ukrasima itd, umjesto u pećini?

B-2 je primjer koji si ti izabrao i nije baš najsrećniji. No kao što rekoh i od takvih stvari je veća korist nego od ulaganja u crkve. Pomake u građevinarstvu i arhitekturi teško da više može da pokreće crkva pa i sa ovim svojim monumentalnim projektima. Jer se takvi pomaci sada, budući da crkva više nije u društvenom fokusu, dešavaju na sekularnim građevinama - stadionima, arenama, operama, te poslovnim neboderima, tj. savremenijim načinima ispoljavanja moći od hramova.

Naveo sam ga kao primjer bacanja novca. Ne tvrdim da se budžet Vatikana može primać budžetu Pentagona. Tvrdim da to što se može nać neka primjena van Pentagona, samo po sebi ne znači ništa jer isto važi za religijske projekte, od kojih neki važe za neprocjenjive, uzgred budi rečeno.

Prije 100 godina je putovanje brodom iz SAD-a u Evropu trajalo nedjelju dana. Danas je let avionom oko 8 sati. Prve ozbiljnije komercijalne avio-linije su uspostavljene pedesetih godina. Ima masu tehnoloških napredaka koji su doprinijeli uštedi vremena i kasnije, iako je to možda bilo naizraženije na početku 20. vijeka.

Uštedi za koga? Direktor neke finansijske institucije je sigurno dosta uštedio.

Ili ga ne potrošiš na neformalne razgovore na facebooku nego slušaš muziku, ladiš damu, evenutalno pričaš sa nekim sa kim stvarno želiš da pričaš a ne iz nužde, u principu na stvari koje želiš da radiš.

U principu si u pravu. Niko nikoga ne sili da gubi vrijeme, ali ne možemo reć da stvari nijesu usko povezane. Omladina gubi vrijeme na gluposti zato što vani nema mnogo izbora, opet zato što je neko tako odlučio.

[ASC]

Dajte nam novac jer prije nego što umrete morate kupiti kartu za put na drugi svijet čije postojanje nije dokazano. Na što mi to liči?

Postojanje drugih planeta jeste dokazano. Ima li pogodnih za ljudski život nije, no imajući u vidu njihov broj nije nerealna mogućnost da ih ima.

An exoplanet or extrasolar planet is a planet that orbits a star other than the Sun, a stellar remnant, or a brown dwarf. More than 1900 exoplanets have been discovered (1906 planets in 1202 planetary systems including 480 multiple planetary systems as of 28 March 2015). There are also rogue planets, which do not orbit any star and which tend to be considered separately, especially if they are gas giants, in which case they are often counted, like WISE 0855−0714, as sub-brown dwarfs. The Kepler space telescope has also detected a few thousand candidate planets, of which about 11% may be false positives. There is at least one planet on average per star. Around 1 in 5 Sun-like stars have an "Earth-sized" planet in the habitable zone, with the nearest expected to be within 12 light-years distance from Earth. Assuming 200 billion stars in the Milky Way, that would be 11 billion potentially habitable Earth-sized planets in the Milky Way

Između ostalog prvo potvrđeno otkriće vansolarne planete je bilo tek 1988 a danas situacija izgleda ovako:

Ne vidim što je smiješno. Tehnologija je tu. To što si ti odlučio da je ne koristiš ili što je neko drugi to odlučio umjesto tebe je sasvim druga stvar. Od tačke A do tačke B u većem gradu možeš stići tramom/metroom.

Tramvaj i metro ne pokrivaju sve moguće putanje kao što to radi automobilski saobraćaj. Prije dvije godine bijah sa ekipom sa fakulteta u "većem gradu", smješten u hostelu 8km od centra ali na tramvajskoj liniji i u centar smo stizali za 15-20 minuta. Sve OK.
Međutim, prošle godine smo bili u hostelu 2,5km od centra ali udaljenom od tramvajskih ruta i morali smo pješke do centra što je trajalo oko 40 minuta.

Automobili nemaju ograničene putanje i plan vožnje kao šinski saobraćaj. Možeš da sjedneš u auto i ideš gdje hoćeš, kad hoćeš i pri tome ne moraš da dijeliš prostor sa nepoznatim ljudima.

Ditto. To što je neko odlučio da ne napravi nekolike govornice ili to što je neko odlučio da preda telekom privatniku itd, to ne znači da ta tehnologija ne pruža rješenje. Sada već ulaziš u teritoriju "ne zanimaju me skromnija rješenja, želim reć da masu košta i bruka izgleda". Zašto onda ne može vjernik tražiti da se moli u zgradi sa 7.1 ozvučenjem, vrhunskim osvjetljenjem, lijepim ukrasima itd, umjesto u pećini?

Naravno da može. Ali i ja mogu da kažem da je to bacanje para.

Naveo sam ga kao primjer bacanja novca. Ne tvrdim da se budžet Vatikana može primać budžetu Pentagona. Tvrdim da to što se može nać neka primjena van Pentagona, samo po sebi ne znači ništa jer isto važi za religijske projekte, od kojih neki važe za neprocjenjive, uzgred budi rečeno.

Pa i jeste primjer bacanja novca ali će iz toga bacanja bar biti neke konkretne koristi, što gotovo sigurno neće biti slučaj sa nekakvim mega crkvama jer kao što rekoh nove crkve više ne predstavljaju avangardu za nove tehnologije u oblasti građevinarstva.
Nego, for da sake of the argument, recimo da B-2 jeste veće bacanje para od savremenih milionskih crkvi. Ako je to jedan od glavnih argumenata u njihovu odbranu onda mislim da nemamo o čemu dalje da pričamo, no da zaključimo da bi bilo pametnije da se te pare potroše na nešto humanije i generalno korisnije.

Uštedi za koga? Direktor neke finansijske institucije je sigurno dosta uštedio.

...Ili kao što imam slučaj u široj rodbini, za roditelje koji idu se vide sa djecom koja rade u Kanadi. Te dodatne dvije nedjelje koje bi proveli na brodu u oba pravca, umjesto na brodu, provešće sa njima.
To što većini takva putovanja nisu dostupna trenutno ne znači da neće biti u budućnosti. Automobili su bili luksuz na početku 20. vijeka a sad već odavno nisu.

[Дирижабл]

Pored kancelarijskih i uslužnih poslova, uloga ljudi u samom proizvodnom procesu se sve više smanjuje i sa fizičkog posla ide se ka škljocanju prekidača i dugmadi. Kada kompjuter bude mogao sam da razaznaje u čitavom procesu šta kada treba da radi bez grešaka, a taj ishod je izvjestan, u proizvodnji će biti potrebnan samo mali broj ljudi i to za nadgledanje.

Да се поновим, на основу чега тврдиш да ће побољшање у технологији и смањивање зависности од људске интервенције довести до снижења цијена и бољег и лагоднијег живота за све ? До сада се десило супротно, живот је постао скупљи а само се створио јаз између оних што имају и оних што немају. 500 година уназад, разлика између развијених и неразвијених није била посебно велика.

Izgradnja održivog državnog sistema farmi na kojima bi radili roboti čime bi se obezbjeđivale potrebe prehrane stanovništva će u budućnosti biti moguće ukoliko država ima obradivo zemljište i izvor električne energije za napajanje robota i mehanizacije.

А "урођену људску доброту" ћемо да се ослонимо да нам она буде понуђена за џабе :joyous:

Hrana trenutno definitivno ne poskupljuje zbog napretka tehnologije nego gomile drugih razloga, između ostalog velikog povećanja populacije i potražnje za hranom i devastacije obradivih površina.
Da nije bilo "zelene revolucije" i tehnološkog napretka hrane definitivno ne bi bilo dovoljno i bila bi još skuplja.

Гдје је потражње ту је и понуде. Пошто начина да се храна понуди има, онда не видим зашто би било несташице. Но, храна је данас подијељена на јефтину која је углавном слабог или никаквог квалитета, а често и потпуно штетна, нездрава и отровна, и ону врхунског квалитета која је неприступачна и нама у Црној Гори, а камо ли сиромашнијим економијама. Разлог њеног поскупљења је у томе што се могу понудити јефтиније алтернативе, а кривица је корпорација и влада које их подржавају што те јефтиније алтернативе могу да буду потпуно затроване.

Meni nije očigledno. Bi li bio ljubazan da pojasniš?

Адолф Хитлер је то лијепо објаснио:

"Не видим зашто би човјек био мање окрутан него што је природа".

Човјеку је морал очигледно потребан да би живио у нечему што наликује на поредак. Но секуларни морал малтене да не постоји.

Због чега не бих отишао и комшији забоо шило у лобању и отео му све што има ? "Јер то није у реду". Зашто ? "Јер то ремети друштвени мир". Шта ме брига ? "Јер сјутра теби неко може исто да уради". Шта ако сам довољно јак ? "Али зар не желиш да живиш у реду и миру ?". Не.

И то ти је циркуларни неуспјех у рационализацији секуларног морала. Ако човјек прихвати да је животиња, онда има и оправдање да у потпуности прихвати животињско понашање. Не можеш му забранти да се понаша у складу са својом природом јер "ја сам написао папир на којем је то забрањено !" Позитивистичке правне норме у том случају има само прихватити као принуду оних који су моћнији и располажу монополом силе. Чим побјегне тој сили, он крши њене законе и ремети ред. Ту М од морала нема. Док год је морал = договор, дотле ће постојати они који ће живјети на маргинама или потпуно ван договора, и дотле ће они све више и више постајати већина док се систем не уруши.

Зато малтене да не постоји култура која није смислила духовни систем који намеће морал. Већина тих система полази од претпоставке да човјек није животиња него нешто посебно. Одатле и морал као регулатор. То што ће неко у заносу мудрости да "разоткрије" нерационалност и застарелост религиозних система, не значи да је доказао да су они превазиђени.

Jedan koherentni moralni sistem te knjige ne postoji.

Морални систем јесте кохерентан. Оно што је некохерентно (односно дебатује се о томе) су закони и Исусова природа као Сина Божјег.

Po bibliji ako žena laže da je nevina osuđuje se na smrt, seks sa sa ženom u menstruaciji je kažnjiv smrću, mješanje mesnih i mliječnih proizvoda u obroku je kažnjivo smrću, bogohuljenje je kažnjivo smrću, rad na Šabat - odnosno sedmi dan u nedjelji/dan za odmor je kažnjiv smrću, neposlušnost prema roditeljima je kažnjiva smrću, sađenje različitog sjemena u jednom polju je kažnjivo smrću.
Sjajan zakon:

Robovi i trgovina robovima su dozvoljeni, pa čak i prodaja sopstvene ćerke u roblje, i more drugih idiotluka.

Не, смртна казна није прописана за те преступе у Мојсијевом законику, осим за претпоследњи. У суштини, Мојсијев закон Хришћани данас одбацују јер нису Израиљски народ и не постоји Соломонов храм нити света земља. Као и због тумачења да су стари ритуали замијењени Исусовим васкрснућем

Што са строго реал-политичке тачке тумачења није ни битно за цијелу причу. Оно што јесте битно је да закони које имамо на основу вјерског морала не смију бити одмах одбачени из секуларних-атеистичких убјеђења, и замијенит их личном слободом, када из статистичких података закључујемо да недостатак алтернативног и једнако чврстог моралног система наступа декаденција и колапс у виду демографске пропасти, и подскупа те пропасти у виду општег колапса моногамије и моногамне породице.

Мислим, осим ако некоме то није циљ, а ако није, онда треба да добро размиси шта то доводи до тог циља којем се евидентно крећемо. Колико год сте ви спремни да игноришете ту реалност, толико сам и ја спреман да изнова упирем у њу и тражим одговоре.

Ako neko želi da gradi život oko ovih gluposti taj je zalutao u 21. vijek.
Ako je kojim slučajem svjestan da su ovo gluposti i odbaci ih a krene da bira neke "ljepše" djelove biblije, očigledno je da već posjeduje određena moralna načela na osnovu kojih određuje šta je prihvatljivo a šta nije, te da mu biblija nije potrebna.

Ма није то било какав закон што ти цитираш. То је постојало, то се примјењиало, то су Јевреји вјековима користили. И није био ни посебно окрутнији ни необичнији од паралелних правних система тог времена. За нас је он неупотребиљ јер нити смо Јевреји, нити у јеврејској земљи нити у јеврејској култури, нити економији нити имамо Соломонов храм.

U samoj bibliji Bog dokazuje svoje postojanje javljanjem Mojsiju kroz goreći žbun koji ne dogorijeva, pretvaranjem štapa u zmiju, slanjem raznih pošasti na Egipćane, pretvaranjem rijeke Nil u krv, slanjem anđela da potamani prvorođenu djecu, ukazivanjem biblijskim likovima i slično...

Mnogi vjernici se trude da opravdaju svoje vjerovanje nekakvim pričama, "čudima", "dokazima", logičkim peripetijama,... Doduše, skroz neuspješno, ali bar pokušavaju.

Ako religija očekuje da je neko stvarno prihvati bez ikakvih dokaza ona je onda utoliko gluplja. Na osnovu čega odlučuješ koju ćeš religiju da prihvatiš i u šta ćeš da vjeruješ a u šta nećeš da vjeruješ?

Не вјерујем да је пут до спасења ако се неко понаша 51% добро, а 49% не.

[Rakun]

Nije pitanje je li bolje, nego je li bačen novac. Na osnovu čega je "neograničeno puta bolje"? Prva fotografija je koštala nekih 100 milijardi dolara. Možeš li navesti neku konkretnu korist od toga projekta? Ja mislim da bih mogao za neke od projekata koje sam postavio.

Telekomunikacije preko satelita
Solarna Energija
Vještački udovi (proteze)
Pumpa za srce (dok se čeka donor)
Plastično staklo za naočare za sunce
Memorijska pjena od koje se danas prave dušeci i jastuci
Infracrveni toplomjeri (koji se koriste u svim domovima zdravlja)
Detektor dima
bežžični alat
filter za vodu
duboko zamrzavanje
sistem računanja opterećenja kakav se danas koristi u arhitekturi. da nije putovanja u svemir ne bi imali Millenium
razgrađivanje izlivene nafte (npr. u moru)
tubeless gume
detekcija otrovnih gasova
zaštitna uniforma vatrogasaca

Iz priloženog vidimo kako se bacao novac za svemirska istraživanja, ka' da su ih sagoreli.

Nas dvoje se slažemo da su vještački udovi u potpunosti nepotreban izum i da se svako ko je ostao bez ruke/noge takođe složio da mu je daleko bolje, praktičnije i ljepše da natakne kuku ili koristi štake. U ostalom sami su krivi - što nisu paziliI vatrogasci su se previše razmazili !! Ču'š ti njima priče, treba im zaštitno odjelo !!! Oni bi da se ni ne opeku kada nam gase kuće

Sa druge strane imamo važne stvari.
Crkve moraju biti što prostranije da prime značajni broj vjernika, i moraju biti savršeno akustične da bi vjernik iz zadnjeg reda mogao čuti prosvjetiteljske riječi

Naravno da je obavezno da svještenik mora biti optočen zlatom i dragim kamenjem da bi bio raspoznatljiv u gomiliObavezno je da na crkvama bude pozlaćen krst, da bi vjernici mogli da jasno uoče gdje se nalazi prostorija u kojoj mogu da se pomole

I UMJESTO DA SE LJUDI BEZ UDOVA SLOŽE DA IM JE BOLJE SA KUKAMA I ŠTAKAMA I DA SE VATROGASCI SHVATE DA JE COOL IMATU PO KOJU OPEKOTINU MI DANAS MANJE ULAŽEMO U CRKVE

[Rakun]

Po bibliji ako žena laže da je nevina osuđuje se na smrt, seks sa sa ženom u menstruaciji je kažnjiv smrću, mješanje mesnih i mliječnih proizvoda u obroku je kažnjivo smrću, bogohuljenje je kažnjivo smrću, rad na Šabat - odnosno sedmi dan u nedjelji/dan za odmor je kažnjiv smrću, neposlušnost prema roditeljima je kažnjiva smrću, sađenje različitog sjemena u jednom polju je kažnjivo smrću.
Sjajan zakon:

Robovi i trgovina robovima su dozvoljeni, pa čak i prodaja sopstvene ćerke u roblje, i more drugih idiotluka.

Не, смртна казна није прописана за те преступе у Мојсијевом законику, осим за претпоследњи. У суштини, Мојсијев закон Хришћани данас одбацују јер нису Израиљски народ и не постоји Соломонов храм нити света земља. Као и због тумачења да су стари ритуали замијењени Исусовим васкрснућем

DA !!!! Te stvari koje je nabrojao ASC su kažnjive smrću

Smrtna kazna za sex tokom menstruacije
"I ko bi spavao sa ženom kad ima vreme i otkrio golotinju njenu otkrivši tečenje njeno, i ona bi otkrila tečenje krvi svoje, da se istrebe oboje iz naroda svog." Levitski zakonik 20:18

Smrtna kazna za rad na sabat:
"Šest dana da se radi, a sedmi da vam je svet, subota počivanja Gospodnjeg; ko bi radio u taj dan, da se pogubi." Egzodus 35:2

Smrtna kazna za bušne djevojke:
" - Ali ako bude istina, da se nije našlo devojaštvo u devojke,
- Tada neka izvedu devojku na vrata oca njenog, i neka je zaspu kamenjem ljudi onog mesta da pogine, zato što učini sramotu u Izrailju *****vši se u domu oca svog. Tako izvadi zlo iz sebe.", Ponovljeni zakon 20:20-21


Smrtna kazna za neposlušnost prema roditeljima:
"Ko opsuje oca svog ili mater svoju, da se pogubi; opsovao je oca svog ili mater svoju; krv njegova na nj.", Levitski zakon 20:9

Za bogohuljenje da i ne tražim



Što se tiče nevažnosti starozavjetnih zakona u hrišćanstvu:


"NEMOJTE POGREŠNO SHVATITI DA SAM DOŠAO UKINUTI MOJSIJEV ZAKON I ZAPISE PROROKA. NISAM IH DOŠAO UKINUTI, NEGO ISPUNITI" Jevanđelje po Mateju 5:17

"PREMA ZAKONIMA I ZAPISIMA PROROKA VALJALO SE RAVNATI DO IVANA KRSTITELJA, A OD TADA SE NAVEŠĆUJE BOŽIJE KRALJEVSTVO I NAVALA NA NJEGA
ALI TO NE ZNAČI DA ZAKON VIŠE NE VRIJEDI JER ĆE LAKŠE PROPASTI NEBO I ZEMLJA NEGO I JEDAN POTEZ PERA U ZAKONU" Jevanđelje po Luki 16:16-17


PS.
BURN BABY, BURN