Page 1 of 5 12345 LastLast
Results 1 to 25 of 108

Thread: Granice umjetničkih sloboda

  1. #1
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,185
    Thanks Thanks Given 
    1,275
    Thanks Thanks Received 
    4,300
    Thanked in
    2,005 Posts

    Default Granice umjetničkih sloboda

    Rasprava koja se vodi na drugom topiku, između ostalog, nameće i ovu temu oksimoronskog spoja u nazivu


    U sjenci atentata na pariski satirčni list, zbog objave materijala koji duboko vrijeđaju osjećaje muslimana, sve glasnije se postavlja pitanje umjetničkih sloboda i prava pojedinca na kritiku (bez odgovornosti) svih segmenata društva.

    Treba li umjetnički izražaj biti u svakom pogledu nesputan i lišen svake osude ili se mora (u određenim temama) povinovati nekim moralnim pravilima?

    Koliko je legitimno insistirati na blasfemičnoj provokaciji, ako takvo djelovanje može imati nesagledive posljedice u vidu teroristički napada od strane radikalnih ekstremističkih grupa?



    Podijelite vaše mišljnje
    The more things change, the more they stay the same.

  2. #2
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    Rasprava koja se vodi na drugom topiku, između ostalog, nameće i ovu temu oksimoronskog spoja u nazivu


    U sjenci atentata na pariski satirčni list, zbog objave materijala koji duboko vrijeđaju osjećaje muslimana, sve glasnije se postavlja pitanje umjetničkih sloboda i prava pojedinca na kritiku (bez odgovornosti) svih segmenata društva.

    Treba li umjetnički izražaj biti u svakom pogledu nesputan i lišen svake osude ili se mora (u određenim temama) povinovati nekim moralnim pravilima?

    Koliko je legitimno insistirati na blasfemičnoj provokaciji, ako takvo djelovanje može imati nesagledive posljedice u vidu teroristički napada od strane radikalnih ekstremističkih grupa?



    Podijelite vaše mišljnje

    Treba li umjetnički izražaj biti u svakom pogledu nesputan i lišen svake osude ili se mora (u određenim temama) povinovati nekim moralnim pravilima?
    Umjetnički izražaj ne smije biti sputan nego u potpunosti slobodan ali u isto vrijeme ne smije biti lišen osude i kritike.

    U principu umjetnik treba biti slobodan da iskaže uvijek ono što misli ali u isto vrijeme i da primi adekvatnu kritiku posmatrača njegove umjetnosti. Niko ne leži izvan dohvata i najoštrije kritike.

    Međutim kritika se ne smije mješati sa progonom bilo kakve vrste. Progon nije kritika.

    Služba umjetnika u društvu je da pokrene polemiku kada je ta polemika previše osjetljiva za direktnu raspravu u javnosti (bilo iz zakonskih ili moralnih normi).
    Zbog toga umjetnici su nezamjenjivi u tom smislu jer su pokretači promjena u društvu dirajući najnedodirljivije tabue i pomjerajući ravnotežu tek samo toliko da se pokrene razgovor o temama koje su do tada bile tabu za širu javnost.

    Kao takvi, umjetnici su nezamjenjivi u društvu jer održavaju kakvu takvu dinamiku i čine društvo sposobnim da vodi diskusiju i izvan nametnutih zakona i normi a koji imaju tendenciju da održavaju status kvo i podjelu u službi jedne povlaštene grupe.

    Ovo ih (umjetnike) naravno ne čini slobodnima od kritike, čak što više. Ostatak društva je dužan da kritikuje i napada ideje izložene u djelu, da pravi dekonstrukciju i ukazuje na mane tih novih ideja.

    Ovo naravno ne znači da umjetnika treba proganjati, progon ima suprotni efekat od kritike. Kritika razbija i uništava lošu ideju progon ućutkuje ideju. Ućutkane ideje se ponašaju poput feniksa i svaki put se obnavljaju sve žešće u sve većem plamenu što na kraju neizbježno dovodi do sveobuhvatnog sukoba. Kritika s druge strane uništava lošu ideju dekonstruirajući lošu logiku ukazujući na paradokse i dokazujući njenu nefunkcionalnost prije nego li ideja zaživi. Fenix u ovom slučaju gubi svoju vatru i postaje obična ptica pevaljka koja ugiba sama od sebe od starosti.

    Ovo važi i za sve ostale ideje (ne samo nove), kritika je ta koja gasi ideje a ne progon i sukob.

    Zato je sloboda govora najbitnija tekovina modernog doba, jedina sposobna da uspiješno mijenja status kvo uz minimum sukoba jer uspijeva raščlaniti ideje i razdvojiti dobre od loših.

    Progon s druge strane uvijek nanosi štetu (iako može imati (veoma) kratkoročno pozitivne efekte u društvu) i prije ili poslje progonjene ideje ponovo izbijaju na površinu, još jače i žešće mjenjajući status kvo nasilno i kroz revoluciju. I ne samo to, ovo se događa i sa dobrim i lošim idejama podjednako pošto ideje nisu bile adekvatno raščlanjene i shvaćene javnim diskursom. U tom slučaju loše ideje mogu proizvesti nesagledivu štetu kroz i poslje revolucije jer nije bilo adekvatne kritike koja bi otkrila mane takvih ideja.


    Sloboda govora je za društvo što i naučni metod za nauku.
    Last edited by funestis; 13-01-15 at 10:39.

  3. #3
    Join Date
    Sep 2014
    Posts
    161
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    Umjetnički izražaj ne smije biti sputan nego u potpunosti slobodan ali u isto vrijeme ne smije biti lišen osude i kritike.

    U principu umjetnik treba biti slobodan da iskaže uvijek ono što misli ali u isto vrijeme i da primi adekvatnu kritiku posmatrača njegove umjetnosti. Niko ne leži izvan dohvata i najoštrije kritike.

    Međutim kritika se ne smije mješati sa progonom bilo kakve vrste. Progon nije kritika.
    Za kritiku se potpuno slažem, a ako se neko osjeća povrijeđenim ima priliku za tužbu, pa neka to riješi preko suda, nikako fizičkim ili verbalnim obračunom.

  4. #4
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Trendsetter1 View Post
    Za kritiku se potpuno slažem, a ako se neko osjeća povrijeđenim ima priliku za tužbu, pa neka to riješi preko suda, nikako fizičkim ili verbalnim obračunom.
    Jedino ako tebe lično vrijeđa ali ne ako vrijeđa neku ideju koja je tebi draga. Ako vrijeđa neku ideju koja je tebi draga to nije materijal za sud već poziv tebi da kritikuješ nazad argumentima koji podržavaju ideju koju ti voliš.

    Međutim ako umjetnik tebe lično vrijeđa kao osobu direktno, onda imaš pravo da se sudiš.

    Međutim izgleda da ljudi ne razlikuju ličnu uvredu od kritike ideje koju oni podržavaju i takvu kritiku svataju kao da je uvreda upućena lično njima.

    Zato se ljudi uvrijede kada im neko kritikuje religiju ili političko uvjerenje iako ta ideja nije originalno njihova i nema veze sa privatnom ličnošću osobe.

  5. #5
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Predhodni post na koji je ovaj post bio quote je bio obrisan, međutim smisao posta je značajan pa ću ga pokušati adekvatno editovati tako da se više ne veže na nepostojeći quote.


    Recimo kada umjetnik vrijeđa važnu osobu koja je tvorac neke ideje koju neko drugi poštuje i prati, na primjer Isusa (satiričkim prikazima i karikaturama), taj drugi nije Isus da bi se osjetio uvrijeđenim, odnosno nema pravo da se osjeća uvrijeđenim u tuđe ime.

    Isus (na primjeru) je po mitologiji bog, znači besmrtan, zar nije on taj koji odlučuje o svom stavu prema takvoj uvredi?

    Razumijem i podržavam to da je potrebno stati na stranu osoba koje se same ne mogu braniti poput marginaliziranih, obezvlašćenih ili pogođenih nepravdom, međutim Isus (ili bilo koji drugi religijski patrijarh) nije takva vrsta osobe. Prema predanju on je bog i sam može odlučivati kako pokrenuti akciju protiv osobe koja ga vrijeđa.

    Ovo isto važi i za Proroka takođe, ako je istina to što Islam propovijeda, Prorok je najvažnija osoba u postojanju poslje Alaha i on sam može dirigovati (iz raja gdje on besmrtno postoji) kažnjavanjem onih koji ga vrijeđaju. Nema potrebe da se obični ljudi upliću u takve stvari i traže fizičku pravdu.

    Nije naše da kažnjavamo ili da tražimo kaznu zarad njih (koji su po principu stvar i onako bolji i moćniji od nas ako je vjerovati mitologiji), naše je da kritikujemo takve pokušaje.
    Last edited by funestis; 13-01-15 at 14:09. Reason: Popravljeno za izbrisani quote

  6. #6
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    4,815
    Thanks Thanks Given 
    1,656
    Thanks Thanks Received 
    2,043
    Thanked in
    839 Posts

    Default

    Svašta danas ljudi zovu umjetnošću.
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  7. #7
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Caesar View Post
    Svašta danas ljudi zovu umjetnošću.

    Apsolutno se slažem sa time, međutim, ponavljam nije na nama da takvu "umjetnost" proganjamo već da je ismijavamo.

  8. #8
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    Jedino ako tebe lično vrijeđa ali ne ako vrijeđa neku ideju koja je tebi draga. Ako vrijeđa neku ideju koja je tebi draga to nije materijal za sud već poziv tebi da kritikuješ nazad argumentima koji podržavaju ideju koju ti voliš.
    ....
    Jeste materijal za Sud jer postoji osnova kao "uvreda necijih religijskih ośećaja", bogohuljenje.... Moze nekome valjati taj podatak i trenutno u svijetu taj paragraf je predvidjen u 22% drzava na svijetu. Osim Indije to su uglavnom drzave dje je islam dominantna vjera (nijesam bas siguran ali mi se cini da se to kod njih zove fatva). Od evropskih drzava taj paragraf ima 7 drzava. Preciznije to su Njemacka, Danska, Grcka, Kipar, Malta i Italija s tim sto je u Italiji dekriminizovan u toj mjeri da ne tjera tuzilac po sluzbenoj duznosti već na osnovu privatne tuzbe. Kazne su razlicite pa imamo od smrtne kazne tamo dje je serijat do 3 godine zatvora u Turskoj ili uslovna kazna i par stotina sati korisnog rada u Njemackoj.

  9. #9
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Jeste materijal za Sud jer postoji osnova kao "uvreda necijih religijskih ośećaja", bogohuljenje.... Moze nekome valjati taj podatak i trenutno u svijetu taj paragraf je predvidjen u 22% drzava na svijetu. Osim Indije to su uglavnom drzave dje je islam dominantna vjera (nijesam bas siguran ali mi se cini da se to kod njih zove fatva). Od evropskih drzava taj paragraf ima 7 drzava. Preciznije to su Njemacka, Danska, Grcka, Kipar, Malta i Italija s tim sto je u Italiji dekriminizovan u toj mjeri da ne tjera tuzilac po sluzbenoj duznosti već na osnovu privatne tuzbe. Kazne su razlicite pa imamo od smrtne kazne tamo dje je serijat do 3 godine zatvora u Turskoj ili uslovna kazna i par stotina sati korisnog rada u Njemackoj.
    Na žalost to je očigledno kršenje prava na slobodu govora, a najgore je to što postoje sekularne demokracije u kojima je takva kritika kažnjiva iako načelno počivaju na temeljima slobode govora. Za zemlje u kojima nema slobode govora to je očekivana stvar i jadno je da postoje sekularne demokracije koje se mogu baciti u taj isti koš zajedno sa teokracijama i diktaturama (makar na toj jednoj stavci).

  10. #10
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,185
    Thanks Thanks Given 
    1,275
    Thanks Thanks Received 
    4,300
    Thanked in
    2,005 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    Umjetnički izražaj ne smije biti sputan nego u potpunosti slobodan ali u isto vrijeme ne smije biti lišen osude i kritike.

    U principu umjetnik treba biti slobodan da iskaže uvijek ono što misli ali u isto vrijeme i da primi adekvatnu kritiku posmatrača njegove umjetnosti.

    Međutim kritika se ne smije mješati sa progonom bilo kakve vrste. Progon nije kritika.
    I kad taj performans, prikaz.. ili šta već (izuzimam film kao posebnu umjetničku kategoriju) u svojoj osnovi ima elemente koji opravdavaju recimo pedofiliju, ekstremno seksualno nasilje, ljepotu ubistva i druge oblike ponašanja/činenja koja su u domenu devijantnog i (još uvijek) spadaju pod dijagnozu, a tu su u službi promocije tih 'vrijednosti' kao poželjnog?

    E sad zamjenimo progon odgovornošću. I dalje smatraš da umjetnik ne treba snositi neku odgovornost za svoja djela u svijetlu gore navedinih primjera.. ili?


    Sloboda govora je za društvo što i naučni metod za nauku.
    Prečesto isključuješ sveprisutnu zloupotrebu.
    The more things change, the more they stay the same.

  11. #11
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,655
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Jeste materijal za Sud jer postoji osnova kao "uvreda necijih religijskih ośećaja", bogohuljenje....
    Interesantno je to što se priča o uvredi nečijih religijskih osjećanja odnosi samo na muslimane.
    Na svakom koraku imamo uvrede prema raznim religijama. Da nema uvreda prema nekom život bi praktično bio nemoguć.

    Ako na primjer u Crnu Goru dođe delegacija iz Indije da li trebamo povući svu teletinu iz prodavnica zato što je za njih Krava sveta životinja ?
    Krst vrijeđa muslimane jer smatraju da je postojanje Sina Božijeg krajnje bogohuljenje - treba li oni koji drže krst na retrovizoru treba da se plaše da ih ne ubije neki fanatik ?
    Da li treba srušiti Sikstinsku Kapelu jer ne samo da je naslikan Adem već i Allah
    .
    .
    .
    Last edited by Rakun; 14-01-15 at 00:32.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  12. #12
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Podgorica
    Posts
    4,149
    Thanks Thanks Given 
    658
    Thanks Thanks Received 
    687
    Thanked in
    336 Posts

    Default

    Jedno od osnovnih ljudskih prava je sloboda izražavanja. Međutim, postavlja se pitanje do koje mjere je ta sloboda opravdana, ukoliko ona svjesno vrijeđa drugog. U tom smislu, pravo pitanje je da li umjetnički izraz kao sto su karikature Charlie Hebdo ima odlike govora mržnje, jer je usmjeren ka pripadnicima jedne religije ili neke druge slične skupine.

    A to koliko je legitimno insistirati na provokaciji ako ista nosi ozbiljne posljedice - to je već pitanje za umjetnika, odnosno karikaturistu. On je taj koji treba da procijeni da li je umjetnička sloboda u tom obliku kompatibilna sa surovom realnošću u kojoj živimo.
    Don't mind anything anyone tells you about anyone else. Judge everyone and everything for yourself.

  13. #13
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Interesantno je to što se priča o uvredi nečijih religijskih osjećanja odnosi samo na muslimane.
    Na svakom koraku imamo uvrede prema raznim religijama. Da nema uvreda prema nekom život bi praktično bio nemoguć.
    .
    Probao sam naći da ne sutnem neku glupost ali koliko se śećam zadnjih 50 godina je samo jedan osudjen sto je napravio nekakv film kako krst namaze masću i stavlja y rernu... Sud odbaacio kao neosnovano na primjer karikaturu orgija svete trojice, cijepanje Biblije.... sve presude se kako kazes odnose na muslimane tj. njihove tuzbe.

  14. #14
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,655
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Viscount View Post
    Jedno od osnovnih ljudskih prava je sloboda izražavanja. Međutim, postavlja se pitanje do koje mjere je ta sloboda opravdana, ukoliko ona svjesno vrijeđa drugog. U tom smislu, pravo pitanje je da li umjetnički izraz kao sto su karikature Charlie Hebdo ima odlike govora mržnje, jer je usmjeren ka pripadnicima jedne religije ili neke druge slične skupine.

    A to koliko je legitimno insistirati na provokaciji ako ista nosi ozbiljne posljedice - to je već pitanje za umjetnika, odnosno karikaturistu. On je taj koji treba da procijeni da li je umjetnička sloboda u tom obliku kompatibilna sa surovom realnošću u kojoj živimo.
    Ima jedna simpatična epizoda South Park-a u kojoj se radnja odvija oko uklanjanja iz proslave božića sve ono što nekoga vrijeđa pa su na kraju ostali bez svega. Poenta je da bez vrijeđanja nečijih ubjeđenja ne bi živjeli normalno.
    Ponavljam. Ako u Crnu Goru dođe delegacija iz Indije da li trebamo da uklonimo svu teletinu iz prodavnica jer je to iskasapljena njihova sveta životinja ?
    Last edited by Rakun; 14-01-15 at 01:27.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  15. #15
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,655
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Viscount View Post
    Jedno od osnovnih ljudskih prava je sloboda izražavanja. Međutim, postavlja se pitanje do koje mjere je ta sloboda opravdana, ukoliko ona svjesno vrijeđa drugog. U tom smislu, pravo pitanje je da li umjetnički izraz kao sto su karikature Charlie Hebdo ima odlike govora mržnje, jer je usmjeren ka pripadnicima jedne religije ili neke druge slične skupine.
    Da li si ti gledao tu karikaturu ? Na njoj je nacrtan Muhamed (mada nigdje ne piše da je to Muhamed) koji kaže "ako se ne nasmijete dobićete 100 udara bičem".Ako je karikatura koja poručuje da se u listu nalazi humor uvrjedljiva onda se propalo
    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    I kad taj performans, prikaz.. ili šta već (izuzimam film kao posebnu umjetničku kategoriju) u svojoj osnovi ima elemente koji opravdavaju recimo pedofiliju, ekstremno seksualno nasilje, ljepotu ubistva i druge oblike ponašanja/činenja koja su u domenu devijantnog i (još uvijek) spadaju pod dijagnozu, a tu su u službi promocije tih 'vrijednosti' kao poželjnog?
    Možeš li da navedeš taj film u kome se opravdava pedofilija ? Koji to film opisuje ubistvo lijepim ?
    Last edited by Rakun; 14-01-15 at 01:26.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  16. #16
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,185
    Thanks Thanks Given 
    1,275
    Thanks Thanks Received 
    4,300
    Thanked in
    2,005 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Interesantno je to što se priča o uvredi nečijih religijskih osjećanja odnosi samo na muslimane
    Ako malo proširimo pogled, mislim da niko tu pojavu povrede osjećanja nije 'razradio' kao Jevreji. Mnogi će reći da je neuporedivo, kako zbog krvave prošlosti tako i zbog kompleksnosti samog pojma - Jevrej. No ipak ne izlazimo iz okvira religije jer imamo spoj etničke pripadnost i pripadnika religije u jednom.

    Dakle, u zemljama zapadne demokratije danas u 2015oj najbenignija šala na račun Jevreja i njihovih vrijednosti ekspresno dobija etiketu antisemitizma, dok se sva relevantna tjela takmiče ko će prije osuditi taj gnusni čin. Svaki oblik kritike politike države Izrael prema Palestini se doživljava kao otvoreni napad, a poigravanje sa Holokaustom je jedako samoubistvu - taj umjetnik ili javna osoba osim novčane kazne ima zapečaćenu karijeru. Primjera je bezbroj u Njemačkoj, Francuskoj SAD-u i dr.



    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Možeš li da navedeš taj film u kome se opravdava pedofilija ? Koji to film opisuje ubistvo lijepim ?
    Iz brige prema tvom mentalnom zdravlju izostaviću traženi odgovor.
    Last edited by starwalker; 14-01-15 at 02:00.
    The more things change, the more they stay the same.

  17. #17
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,655
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Možeš li da navedeš taj film u kome se opravdava pedofilija ? Koji to film opisuje ubistvo lijepim ?
    Iz brige prema tvom mentalnom zdravlju izostaviću traženi odgovor.
    Hvala na brizi ali mi ipak reci koji to film opravdava pedofiliju i opisuje ubistvo lijepim ?
    Ima mali milion filmova koji imaju pedofiliju kao jednu od tema ali nisam čuo za neki koji je opravdava
    U svakom akcionom filmu ili triler-u imamo ubijanje pa nigdje nije predstavljeno kao lijepo (sem ako ga ne opisuje manijak koji je centralna ličnost filma).

    Još mi niko ne reče da li u slučaju delegacije iz Indije treba da povučemo svu teletinu iz prodaje ?
    Last edited by Rakun; 14-01-15 at 02:07.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  18. #18
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,185
    Thanks Thanks Given 
    1,275
    Thanks Thanks Received 
    4,300
    Thanked in
    2,005 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Hvala na brizi ali mi ipak reci koji to film opravdava pedofiliju i opisuje ubistvo lijepim ?
    Posmatraj širi kontekst ovog citata:
    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    (izuzimam film kao posebnu umjetničku kategoriju)
    The more things change, the more they stay the same.

  19. #19
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,655
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    Posmatraj širi kontekst ovog citata:
    Dobro - mada ne vidim zašto si izuzeo film. Navedi neki kako ti reče performans koji opravdava pedofiliju ( ne da prikazuje, već opravdava) i prikazuje ubistvo kao lijepu stvar
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  20. #20
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    I kad taj performans, prikaz.. ili šta već (izuzimam film kao posebnu umjetničku kategoriju) u svojoj osnovi ima elemente koji opravdavaju recimo pedofiliju, ekstremno seksualno nasilje, ljepotu ubistva i druge oblike ponašanja/činenja koja su u domenu devijantnog i (još uvijek) spadaju pod dijagnozu, a tu su u službi promocije tih 'vrijednosti' kao poželjnog?

    E sad zamjenimo progon odgovornošću. I dalje smatraš da umjetnik ne treba snositi neku odgovornost za svoja djela u svijetlu gore navedinih primjera.. ili?

    Prečesto isključuješ sveprisutnu zloupotrebu.
    Kao što sam napisa,

    Loše ideje su podložne kritici više nego dobre i takve je umjetnike sasvim dovoljno blatiti i sprdati se sa njihovim djelima. Takvi, devijantni umjetnici su rijetki i lako ih je izdvojiti i izvrgnuti ruglu. Nema ništa gore za umjetnika nego mu ispljuvati djelo, nema potrebe ga proganjati fizički.

  21. #21
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,655
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    Dakle, u zemljama zapadne demokratije danas u 2015oj najbenignija šala na račun Jevreja i njihovih vrijednosti ekspresno dobija etiketu antisemitizma, dok se sva relevantna tjela takmiče ko će prije osuditi taj gnusni čin.
    Volio bih da prikažeš na primjeru. Pošto se u svakom filmu u kom se pomenu jevreji sa dotičnima sprda na račun stereotipa (ono tipa prodali bi guzice za cent), da ne pominjem šta im napraviše najpopularniji Stand Up komičari. Pa niko nema problem.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  22. #22
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  23. #23
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Mne
    Posts
    8,837
    Thanks Thanks Given 
    27
    Thanks Thanks Received 
    44
    Thanked in
    19 Posts

    Default

    16 primjera duplih aršina u slobodi govora

    Minber.ba
    – Ostavimo po strani ono što je bliže našoj avliji, gdje britanske i američke trupe iznova bombardiraju i ubijaju novinare Al-Jazeere. Nećemo sad ni o Moazzam Beggu, koji je na svjetlost dana iznio činjenice o britanskoj saradnji sa sirijskim režimom u mučenjima, niti o “slobodi govora” za Edwarda Snowdena ili Juliana Assangea. Ipak, očito je svim informisanim ljudima da sloboda govora ne postoji nigdje u svijetu ukoliko nije po aršinima vladajuće paradigme ili ideologije.
    Tvrdnja Francuske (i Zapada) da je sloboda izražavanja “fundamentalni princip” je mit, opijat za mase, eksplicitno korišten u svrhe antisemitizma u godinama do Holokausta, a u zadnje vrijeme za rasplamsavanje mržnje spram imigranata, etničkih manjina i muslimana. Kao i bilo gdje drugo u “Slobodnome svijetu”, i u Francuskoj, sloboda izražavanja je za neke, ali ne za sve.
    1. Jedan francuski sud je zabranio reklamu za odjeću u kojoj se pojavljivao Isus, u sceni koja oponaša Da Vincijevu “Posljednju večeru.” Reklama je ocijenjena kao “bespotrebno i agresivno zadiranje u najosjetljivija vjerska ubjeđenja” od strane sudije.

    2. 2005. je 'Aides Haute-Garonne' organizirao informativnu večer o prevenciji HIV-a/AIDS-a. Prospekt je prikazivao glavu i ramena žene koja nosi odjeću kaluđerice i dva kondoma pink boje. Zasnovano na tome da ovaj prospekt vrijeđa jednu grupu zbog vjere, sud je osudio 'Aides Haute-Garonne'.

    3. 1994. je “Le quotidien de Paris” objavio članak “L’obscurité de l’erreur” kojeg je napisao novinar, sociolog i historičar, Paul Giniewski. Članak kritikuje Papu i tvrdi da je katolička doktrina huškala koncepciju i realizaciju Auschwitza. Sud je podržao tužbu na temelju toga da članak vrijeđa grupu zbog njene vjere i proglasio je časopis krivim.

    4. Sam magazin “Charlie Hebdo” je cenzurisao, izvinio se a onda i dao otkaz dugogodišnjem karikaturisti Sinéu za karikaturu u kojoj je predstavio sina bivšeg predsjednika Nicholasa Sarkozyja i Jessice Sebaoun-Darty, dok grčevito brani njihovo “pravo” da vrijeđaju muslimane, manjine i imigrante, npr. Prikazivanjem Muhammeda, sallallahu alejhi ve selleme, bez odjeća i u sagetom položaju, što dovoljno govori o brendu satire koju koriste, te da je u njihovom stilu da u stvari daju instrukcije šta treba da bude pisano.

    5. Dieudonné M’Bala, francuski komičar i satirista, je proglašen krivim i novčano je kažnjen u Francuskoj, jer je sjećanje na Holokaust opisao kao “memorijalnu pornografiju” .

    6. Gest rukom “Quennele” je opisan kao čin anti-establišment i anti-cionistički od strane francuske omladine i popularnih fudbalera (npr. Anelke). Zapalio je ozbiljne kontroverze otkako ga je prvi put koristio komičar anti-establišmenta, Dieudonné M'Bala 2005. godine. M'Bali je zabranjen pristup u mnogim teatrima i već je više puta osuđivan zbog njegove “slobode govora”.

    7. Kao dio donijetih zakona 2003. koji se tiču “unutrašnje bezbjednosti”, zakonski je prestup omalovažavati nacionalnu zastavu ili himnu, sa novčanom kaznom do 9 000 eura ili zatvorskom do šest mjeseci. Restrikcije na “povredu digniteta Republike”, u drugu ruku, uključuju i “vrijeđanje” bilo koga ko služi javnim interesima.

    8. Francuska reperska zvijezda se nalazi pred zatvorskom radi vrijeđanja francuske države, Napoleona i de Gaullea, kao što se moglo pročitati u naslovima medija. Ilegalno je vrijeđati Francusku a izgleda da su historijske ličnosti poput Napoleona i Charlesa De Gaullea sveti. Ali, Muhammed, sallallahu alejhi ve selleme, svijetla vodilja i ideal božanske pravde za 1,5 milijardu ljudi je otvoren teren za kritiku?

    9. Nicolas Sarkozy, tadašnji ministar unutrašnjih poslova i bivši predsjednik Republike do 2012., je naredio davanje otkaza direktoru magazina “Paris Match”, jer je objavio slike njegove žene, Cécilie Sarkozy, sa drugim čovjekom u New Yorku.

    10. 2006. je reper Joestarr dobio cenzuru na svoju pjesmu protiv predsjednika Sarkozyja.

    11. Slijedeći filomovi su cenzurisani u Francuskoj zbog izazivanja nasilja L’Essayeuse (1976), Romance(1999), Le Mur (2011).

    12. Po “Kodeksu javnog zdravstva” od 31.12.1970. “predstavljanje droga u pozitivnom svjetlu” te “podsticanje na njihovo konzumiranje” za sobom povlače zatvorske kazne do pet godina i novčane kazne do 76 00 eura. Časopisi poput Libération, Charlie Hebdo te udruženja, političke partije i razne publikacije koje su kritikovale trenutni zakon o drogama i zalagale se za reformu korištenja druga u Francuskoj su više puta kažnjavane velikim novčanim kaznama, što ovaj zakon i propisuje.

    13. Muslimankama je zabranjena edukacija (i ne samo od strane talibana) u Francuskoj, ukoliko praktikuju svoju vjeru noseći maramu, iako samo škole u Francuskoj nemaju nikakve ograničenja na uniforme; krstovi na ogrlicama također nisu dozvoljeni.

    14. Francuski zakon protiv “vjerskih simbola na javnim mjestima” specifično cilja muslimanke koje nose hidžab – što je ironično s obzirom da sad ushićeno uzvikujemo kako je Charlie Hebdo simbol francuske čvrste posvećenosti civilnim slobodama.

    15. U Francuskoj je ilegalno zauzeti turski stav po pitanju civilnog rata u kojem su bili uključeni i Armeni. Nije dozvoljeno negirati da su turske trupe sa genocidom u naumu ubijale Armene.

    16. 2007. je sud u Lyonu osudio Bruna Gollnischa i kaznio ga sa 5 000 eura zbog osporavanja nekih informacija vezanih za Holokaust i naredio naknađivanje štete tužitelju u iznosu od 55 000 eura, te da plati objavljivanje presude u časopisu koji je prvobitno i objavio njegove primjedbe.

    Izgleda da su britanski evanđelisti slobode govora tihi kada se radi o slobodi govora muslimana:Tako, npr., kada je jedan musliman odlučio da spali jedan cvijet na ulicama Londona – dakle, čin koji nije nikoga fizički povrijedio – tražili su da taj pojedinac bude kažnjen (što i jeste), ali su bili nečujni kada se radilo o prijetnjama smrću upućenih njemu zato što je koristio svoje pravo slobode govora. Slično tome, kada je jedna grupa muslimana održala miran, skoro pa nečujan, protest protiv britanskih vojnika koji su se vraćali iz Afganistana i odjednom je ličilo kao da “pravo sloboda govore, makar to nekoga i uvrijedilo” više nije bilo neprikosnoveno.”Kako bi bilo kristalno jasno šta je, ustvari, magazin Charlie Hebdo, želio bih da citiram nekoliko ljevičarskih, liberalnih, socijalističkih ateista, jer sam siguran da je ovo ispod jedan islamista rekao, da bi se našao na nekoj listi kandidata za britanski stasi “PREVENT” program špijuniranja i oblikovanja mišljenja:Charlie Hebdo je doprinijeo rastu jednog oblika ispolitiziranog antimuslimanskog sentimenta koji ima uznemirujuće mnogo sličnosti sa ispolitiziranim antisemitizmom koji se pojavio kao masovni pokret u Francuskoj 1890-ih. Svojim korištenjem primitivnih i vulgarnih karikatura koje hrane mračne i stereotipne slike o muslimane, Charlie Hebdo priziva sjećanje na jeftine rasističke publikacije koje su imale značajnu ulogu u kultiviranju antisemitske agitacije koja je uzela maha u Francuskoj tokom afere Dreyfus, koja je buknula 1894. nakon što je jedan jevrejski oficir optužen i pogrešno proglašen krivim za špijunažu u korist Njemačke. U rasplamsavanju mržnje narodne mase spram Jevreja, La Libre Parole (Slovodni govor), publiciran od strane neslavnog Edoarda Adolfea Drumonta, je vrlo efektivno koristio karikature koje su upotrebljavale poznate antisemitske elemente. Karikature su korištene da se 'zapali' javno mišljenje, podstaknu rulje protiv Dreyfusa i njegovih branitelja, poputa Emila Zole, velikog noveliste i autora J'Accuse.”

    I na kraju, o ulozi satire, treba biti rečeno da ta uloga mora biti odgovorna:Jedini razlog zbog kojeg se koncept odgovorne satire sumira kao “udri jačeg, ne udari slabijeg” jeste priznanje da nisu sve vaše “mete” jednake. Francois Hollande nije na istom nivou kao i djevojčice koje su kidnapovane kako bi bile odvedene u seksualno ropstvo, i ne možete isti onaj stav “bez restrikcija” spram njih smatrati ravnopravnim tretiranjem. {Charlie Hebdo je na naslovnici imao karikaturu nigerijanskih muslimanskih djevojčica, trudnih uslijed silovanja od strane terorista sa naslovom “prosjaci za socijalu trudni sa prosjacima za socijalu”, hraneći na taj način sada već popularni stereotip da imigrancti crnci “isušuju” finansije “bijele” države.}Situacija muslimana u Francuskoj je sada više tužna nego bilo šta drugo. Ožiljci od nemira prije devet godina su i dalje svježi ta mnoge; 60-70% zatvorske populacije čine muslimani, iako ih je u ukupnoj populaciji manje od 20%; a francuski zakon protiv “vjerskih simbola na javnim mjestima” specifično cilja muslimanke koje nose hidžab – što je ironično s obzirom da sad ushićeno uzvikujemo kako je Charlie Hebdo simbol francuske čvrste posvećenosti civilnim slobodama.”Izvor: minber.ba
    Last edited by Archi; 14-01-15 at 08:24.
    17 Al-Isra, 37:
    Ne hodi po zemlji nadmeno, jer zemlju ne možeš probiti ni brda u visinu dostići.

  24. #24
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    4,815
    Thanks Thanks Given 
    1,656
    Thanks Thanks Received 
    2,043
    Thanked in
    839 Posts

    Default

    Ja sam prije nekolike godine, ono kad je bilo aktuelno oko danske karikature Muhameda, dobio na poklon iz USA maju sa natpisom naprijed:

    There's a Picture Of The Prophet Muhammad On The Back of My Shirt

    Pozadi piše:

    Just Kidding
    Praise Allah!
    (Please Don't Kill Me)

    Nikad mi nije palo na pamet da je obučem iako smatram za nonsens da ne mogu slike (ne karikature) likova iz svetih knjiga da se objavljuju. Ako to mnozinu vrijeđa, a moje slobode ne smatram manjim zbog toga zašto bih je oblačio.
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  25. #25
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    215
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Sloboda ne može da se vaga. Ili je ima, ili je nema.
    "Skratiti" slobodu isto je što i ukinuti je.

    S druge strane, poistovjećenje s nekom idejom, bilo religioznom ili nekom drugom, prvi je korak ka fanatizmu.

Page 1 of 5 12345 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Prodajem Umjetničku sliku-Vera Čohadžić
    By dovla.dg in forum Ostali oglasi
    Replies: 4
    Last Post: 25-02-13, 10:46
  2. Sloboda kao pojam i sloboda bez poroka...
    By Raquel in forum Ljubav
    Replies: 23
    Last Post: 19-02-12, 20:48
  3. sloboda
    By cpu in forum Religija i filozofija
    Replies: 17
    Last Post: 21-06-09, 18:07

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •