Moral u životinja

**gaul** · 03-01-15, 13:59

Originally Posted by funestis

Ne raspravljamo o postojanju boga već o monopolu religije na moralne vrijednosti.

Uf čo'eče kako griješiš.

Moral jeste norma(e) jednog društva koji je proistekao iz određenih kultoroloških vrijednosti.

Cezar je (kao i obično) genijalno ti dao analogiju koja oslikava besmislenost ove teme.

Što se tiče monopola, vidno je da ne shvaćaš pojam religija (kao i mnogi dogmaši) njen smisao, sa druge strane samo društvo ima monopol na sopstvene vrijednosti koje establira.

Sve se to sublimira u liku Velikog brata koji nas 'apsi ako prekršimo određene norme, zakone (koji jesu moralne vrijednosti pretočene na papir). Država (kao naša zajednica) svi a niko posebno nas sankcioniše ako smo nemoralni.

Polupao si lončiće skroz.

Što se tiče morala u životinja...savršeno se uklapa u društvima koja su u procesu dekadencije

**pegasus** · 26-01-15, 22:23

homo sapiensi su linearni kraljevstvu "animalia" po bioloskoj klasifikaciji, sto znaci da smo zivotinje ali da ne komplikujem, odje se misli na sve vrste mimo homosapiensa. moralni kodeks je isti kod svih, t.j. svodi se na opstanak sebe kao jedinke (naravno i zajednice ali sa uslovom da jedinka prosperira) i nastavku svoje vrste (potomstvu, tkz. offspring ili progeny). sto god da vidite kao moralno ili nemoralno, to uslovljava ovo prethodno receno.

**Rakun** · 01-02-15, 03:43

Originally Posted by Caesar

Ti ako je tako kad tigra nahrane u zoo vrtu ti mu pruži ruku da ga pomaziš. Čisto da testiraš tvoju tvrdnju. Neće tigar kad je sit na čovjeka, ne. Moralno. Taman ko što neće ni čovjek na kravu udariti kad je sit.

Znači po tebi je nemoralno napasti one koji su te lišili slobode bez ikakvog razloga ?

**Caesar** · 01-02-15, 13:39

Originally Posted by Rakun

Znači po tebi je nemoralno napasti one koji su te lišili slobode bez ikakvog razloga ?

Tigar cete uvjek napasti bez obzira na okolnosti. Ko oce da testira postojanje morala kod zivotinja slobodno moze da krene od setnje dzunglom i filozofske rasprave na temu morala sa tigrom. Kad Smaug zmaj moze da moralise i filozofira zasto i tigar ne bi mogao jel?

Sent from my GSXR1000 @ 299

**funestis** · 01-02-15, 13:49

Originally Posted by Caesar

Tigar cete uvjek napasti bez obzira na okolnosti. Ko oce da testira postojanje morala kod zivotinja slobodno moze da krene od setnje dzunglom i filozofske rasprave na temu morala sa tigrom. Kad Smaug zmaj moze da moralise i filozofira zasto i tigar ne bi mogao jel?

Sent from my GSXR1000 @ 299

Počinješ sa pozicije da si ti ravnopravan ili superioran tigru. Tigar će uvijek napasti potencijalni ručak. Ti ne obuhvataš domet tigrovog morala, jednako kao što je kokoška izvan judizdikcije našeg morala. Ni ti se ne pitaš kada kupuješ kokošiju lešinu kod mesara da li je to moralan čin ili ne.

Gore pomenuta i osmotrena ponašanja su unutar iste vrste a ne među vrstama. To što će te tigar napasti u džungli u opće nije nemoralan čin ako je tigar gladan ukoliko uspoređujemo taj odnos sa sličnim odnosom koji mi imamo prema životinjama koje smatramo hranom.

**Caesar** · 01-02-15, 14:10

Originally Posted by funestis

Počinješ sa pozicije da si ti ravnopravan ili superioran tigru. Tigar će uvijek napasti potencijalni ručak.

Tigar cete uvjek napasti bez obzira na okolnosti. Sit, gladan, oblacno, vedro, u zoo vrttu, van njega...

Sent from my GSXR1000 @ 299

**funestis** · 01-02-15, 14:24

Originally Posted by Caesar

Tigar cete uvjek napasti bez obzira na okolnosti. Sit, gladan, oblacno, vedro, u zoo vrttu, van njega...

Sent from my GSXR1000 @ 299

Neće, odakle ti sada to?

Tigar rijetko napada ljude. U većini slučajeva se drže daleko od ljudi i napadaju samo ako su gladni ili se osjećaju ugroženima. Osim toga ne kontam, kakve veze imaju vremenski uslovi sa voljom tigra da napada? I jedno je sigurno, nikada ne napadaju ako su siti i na slobodi.

Mada ova njihova ponašanja nemaju veze sa moralom. Čovijek je za njih lovina i štetočina i zbog toga, kao što rekoh ljudi su izvan judizdikcije tigrovskog morala.

**Caesar** · 01-02-15, 16:30

Originally Posted by funestis

Neće, odakle ti sada to?

Tigar rijetko napada ljude. U većini slučajeva se drže daleko od ljudi i napadaju samo ako su gladni ili se osjećaju ugroženima. Osim toga ne kontam, kakve veze imaju vremenski uslovi sa voljom tigra da napada? I jedno je sigurno, nikada ne napadaju ako su siti i na slobodi.

Mada ova njihova ponašanja nemaju veze sa moralom. Čovijek je za njih lovina i štetočina i zbog toga, kao što rekoh ljudi su izvan judizdikcije tigrovskog morala.

Ti mene to malo kao zahebavas. U redu je @funestis.

Sent from my GSXR1000 @ 299

**Rakun** · 01-02-15, 16:39

Originally Posted by Caesar

Tigar cete uvjek napasti bez obzira na okolnosti. Ko oce da testira postojanje morala kod zivotinja slobodno moze da krene od setnje dzunglom i filozofske rasprave na temu morala sa tigrom. Kad Smaug zmaj moze da moralise i filozofira zasto i tigar ne bi mogao jel?

Sent from my GSXR1000 @ 299

Zbog čega ćeš ti napasti pacova koji ti šeta po kući ?

- zbog toga što ti uništava životni prostor
- zbog toga što je opasan za tebe i tvoju porodicu
- zbog toga što ga se plašiš

Zbog čega tebe napada neka divlja životinja ?

- zbog toga što joj uništavaš životni prostor
- zbog toga što si izuzetno opasan za nju i njenu porodicu
- zbog toga što te se plaši

**SpongeBob** · 01-02-15, 16:47

Pa i zmije rijetko napadaju ljude, osim ako ih nagaziš ili slično, u indiji se prodaju neke maske ljudskog lica koje ljudi koji su blizu šuma sa tigrovima kupuju i nose na potiljku kako ih tigar ne bi napao sa leđa, dal ovo radi, neznam ali maske se prodaju, što je moguće moralno.

Raspravljati o moralu kod životinja je malo čudno.

Svidio mi se Gaulov komentar i opet kažem: "vazda mu fala".

Slon crta drugog slona, može biti stvar dresure, a sporazumijevanje zivotinja nije novost, kitovi pjevaju, delfini nešto slično, čak i kokoške pijuču, šta je tu sporno. Čovjek čuje neke frekvencije, slonovi i psi malo više-manje, to nije sporno.

Zbilja su mi interesantni dokazi tipa:"neke vrste drveća s jeseni imaju žuto lišće, zato što posle kiše može biti oblačno ili čak može biti mrak, možda i sunce zasija kad svane".

Bez zadnjih namjera, sjetih se one izreke: "vojnik o skraćenju, prostitutke o poštenju itd...", valjda svako priča o onome što mu nedostaje ili što želi.

Slažem se da je Cezar fino govorio o besmislenosti ove teme!

Slobodno može lock!

**Rakun** · 02-02-15, 00:29

Originally Posted by funestis

Moralno ja sam klopa za macu kao što je krava meni klopa. kao što ja ne slušam kravlja predavanja tako ni maca ne sluša moja.

Samo što za razliku od mace ti imaš izbor da ne koristiš druge životinje kao hranu jer možeš da jedeš i travu dok maca to ne može jer je čisti mesožder

**funestis** · 02-02-15, 05:13

Originally Posted by Caesar

Ti mene to malo kao zahebavas. U redu je @funestis.

Sent from my GSXR1000 @ 299

Zašto misliš da te zajebavam? Jesi li pročitao ovaj topik od početka. Prije će biti da se ti sprdaš sa ovim topikom (nemoj me pogrešno svatiti to je sasvim u redu, kritikovati ovu ideju na takav način je i poželjno ako želimo razviti temu). Ti projeciraš komplikovane ljudske moralne norme na životinje i nekako zahtijevaš da te norme te životinje poštuju prema nama. Naravno da je to ridikulo.

Ono o čemu sam pisao u prvom topiku je to da mnoge vrste životinja pokazuju ponašanje koje u svojoj osnovi nije instinktivno već promišljeno i usmijereno ka saradnji sa pripadnicima iste vrste te sankcijama ukoliko je ponašanje drugih pripadnika iste vrste nepoželjno. Pokazuju ponašanje koje je u suštini uprošćeni oblik morala. Nema naravno kompleksnost koju pokazuje naše ponašanje ali je tu, jednostavno vidljivo.

Originally Posted by Rakun

Samo što za razliku od mace ti imaš izbor da ne koristiš druge životinje kao hranu jer možeš da jedeš i travu dok maca to ne može jer je čisti mesožder

I to i to.

**gaul** · 16-02-15, 17:04

**sbokrug** · 16-02-15, 17:48

Moral kod ljudi ne postoji sam od sebe kao eksces(nije od boga ponuđen i darovan) kao što i taj moral kod životinja ne postoji sam od sebe , moral je prosto životna potreba uslovljena evolucijom koji je kod ljudi odražava na razne načine uslovljene društvenim poretkom , a kod životinja takođe.

Čovek ne plače za pokojnikom zbog pokojnika već zbog samog sebe što će mu pokojnik faliti u njegovom životu.

Tako da se može kukanje za mrtvom babom i kad majka rodi dete protumačiti kao nemoralan čin jer to rade iz sebičnih razloga , ovome će faliti baba zbog njega samog i njegove sujete , a žena je rodila dete jer sebično hoće da sebi produži život rađanjem novog bića.

Dakle , ljudski moral takođe proizilazi iz instikta kao i životinjski , a to što se su oni različiti to je srazmerno upravo tome koliko su različiti ljudi i životinje , ali moral je moral i on je ugrađen u svako živo biće srazmerno onome šta ta biće jesu.

**gaul** · 20-03-15, 17:10

Zanimljivo

**gaul** · 20-03-15, 17:13

znao sam da ne treba da ovo odgledam ...

**Rakun** · 07-04-15, 17:48

Planinski Gorila (po snazi najopasniji primat )štiti dijete koje je palo u kavez

Druga gorila (rekao bih da je šumska) pokušava da pomogne djetetu koje je palo u kavez

Ni jedna od gorila nije trenirana. Ostaje pitanje da li su pomiješale dijecu sa gorilama ili su bile svjesne da su u pitanju ljudi

Kažu da je tugovala 6 mjeseci pošto je čula da je Robin mrtav (razumije Engleski).

**1ucid** · 28-09-15, 14:32

**1ucid** · 30-09-15, 23:25

https://www.facebook.com/video.php?v=10155381897890142

**1ucid** · 23-10-15, 19:02

**Rakun** · 15-03-16, 00:19

Priča ide ovako
Čovjek je našao pingvina u nafti i spasio ga. Pingvin dolazi nekoliko puta godišnje (prelazi oko 500km) da posjeti svog spasioca sa kojim provede nekoliko mjeseci godišnje