Sutorina u bosanskom loncu

[BAR]

Кажу да се Церић недавно срео са Куртћехајићевом екипом и да су разговарали на тему Суторине.
Вјероватно ће пробати да изврше политички притисак на Мила, као и на дио Бошњака у ЦГ, да се иде на арбитражу.Ово је само почетак.

[minjo]

Bio neki razgovor u vezi jedrenja u Tivtu sa diplomatskim korom u CG,u neformalnom razgovoru dotakla se tema BiH i njihovih aspiracija....sve propraćeno humorom i vicevima,što više ambasadori EU umiru od smijeha to nosici ideje u BiH padaju u veći trans.

[BAR]

Bio neki razgovor u vezi jedrenja u Tivtu sa diplomatskim korom u CG,u neformalnom razgovoru dotakla se tema BiH i njihovih aspiracija....sve propraćeno humorom i vicevima,što više ambasadori EU umiru od smijeha to nosici ideje u BiH padaju u veći trans.

Мени није смијешно.Ово дефинитивно нису излети појединаца, ово је озбиљно оркестрирана кампања, и њу су преузели много озбиљнији људи од Куртћехајићеве веселе дружине.Стари се тек захуктавају, копља још нису наоштрена јер још увјек нису припремили све у својој кући.Још увјек постоје одређени бошњачки интелектуални кругови који се противе.Питање је времена кад ће их елиминисати.
Поред тога имају савезнике и истомишљенике у РС, који такође воде паралелну кампању у свом народу.За сада не дјелује да је укључен врх РС, већ само дјелови опозиције, и још увјек на могу да процијеним колико је Додик умијешан.Ипак скоро сам сасвим сигуран да ће успјети да издествију барем Додиков неутрални став.
У БиХ је ријеч издајник посебно тешка.

Први мој пост на овом форуму је био на тему безбједности и претензија земаља и народа у окружењу на територију ЦГ.Нисам паничар већ сам врло реалан.
Видим како се неке ствари развијају.Сасвим сам сигуран да БиХ никад не би смјела покренути ово питање (званично још увјек није) да ЦГ има ријешено одбрамбено, а и по које политичко питање.

[johannes]

Кажу да се Церић недавно срео са Куртћехајићевом екипом и да су разговарали на тему Суторине.
Вјероватно ће пробати да изврше политички притисак на Мила, као и на дио Бошњака у ЦГ, да се иде на арбитражу.Ово је само почетак.

Pocetak cega ? Zato nedavno pitah sto misle ostali ko stoji iza ovoga....Plete li se odje opet nesto van Balkan u vezi Balkana, ka vazda. Ne vjerujem nesto da usijane glave iz Sarajeva umiju bilo kakvu akciju same da sprovedu. Kako BiH koja ne funckionise moze da pokrece ovo pitanje ? Malo je besmisleno. Ako se misli na kidanje teritorije, avaj. Imali smo od 2006 godine fore da ojacamo drzavne institucije, stvorimo od ljudi gradjane Crne Gore....ali dzaba.

[BAR]

Pocetak cega ? Zato nedavno pitah sto misle ostali ko stoji iza ovoga....Plete li se odje opet nesto van Balkan u vezi Balkana, ka vazda. Ne vjerujem nesto da usijane glave iz Sarajeva umiju bilo kakvu akciju same da sprovedu. Kako BiH koja ne funckionise moze da pokrece ovo pitanje ? Malo je besmisleno. Ako se misli na kidanje teritorije, avaj. Imali smo od 2006 godine fore da ojacamo drzavne institucije, stvorimo od ljudi gradjane Crne Gore....ali dzaba.

Почетак политичких притисака.Треба ли напомињати да Милу власт зависи од гласова мањина.Како се ова прича буде даље актуелизовала очекујем да ће Сарајево пробати да нађе савезнике у Црној Гори, а на удару би се могла наћи и Бошњачка странка, као и њено руководство, јер су одани ЦГ (погледати Суљове и Шербове изјаве о Суторини).

БиХ није баш толико нефункционална а њоме дефинитивно не управљају идиоти.Не видим зашто ово не би могло домаћа радиност.Ово је тема која се може експлоатисати на разне начине и за разне потребе.Неко ће питање Суторине заступати зато што стварно жели да БиХ добије још мало мора, а неко зато што има јасну политичку корист.


Ово питање је ипак показало једну добру ствар, а то је да у ЦГ ипак постоји нека унутрашња кохезија и осјећај припадности.Погледајте изјаве свих ЦГ политичара.
Чак ме је и она Коштуничина и Тадићева подгузна бува (са твитера), донекле пријатно изненадила.

Али ако желимо да ово друштво даље напредује, да буде стабилно, мора имати систем заштите од оваквог комшилука.
Ја сам присталица да то урадимо јако јефтино кроз чланство у НАТО.Али ако то чланство изостане, онда се мора ићи у развој система општенародне одбране, који ће нас коштати, за почетак, сигурно више него аутопут.

[ASC]

Ja sam pratio pomalo šta se piše o Sutorini na KLIX forumu, ali nisam htio da se uključujem, jer mislim da im ne treba pridavat značaj koji su oni umislili, naročito zbog toga što se kroz priču vrti masu prdnjave, propagande, izvrtanja činjenica i proizvoljnih interpretacija a ono što im ne odgovara se skroz ignoriše.
Doduše, ima i razumnih ljudi kojima je ovo jasno pa pokušavaju da spuste loptu ali sa nekim ćutucima je zaludna priča.

Međutim, na temu se uključio izvjesni "Casino Royale" odavde, i kvalitetno je pospremio Bosance koji bi da se šire na naš račun.

Da sumiram stvari koje je iznio a koje ovdje nismo razrađivali:
1. Na AVNOJ-u nisu definisane granice republika, već su samo okvirno navedene teritorije koje bi trebale u njih da uđu
I u tim okvirnim odrebama narodna republika Crna Gora je opisana kao sastavljena od teritorije CG prije Balkanskih ratova + Beranski srez i Plav i Gusinje + Kotorski srez (u koji su 1936. uključene katastarske opštine Sutorina i Kruševica), a republika BIH u granicama sa Berlinskog kongresa. Iz ovoga bi se reklo da je Sutorina greškom dodijeljena i jednim i drugima, ali to nije slučaj jer granice nisu striktno određene već su definisane kasnije zajdnički od strane republika

"Slovenija je uzeta u granicama bivše Dravske banovine; Hrvatska u granicama bivše Savske banovine sa 13 srezova, bivše Primorske banovine i Dubrovačkim srezom iz bivše Zetske banovine; Bosna i Hercegovina u granicama određenim Berlinskim ugovorom iz 1878. godine; Srbija u granicama Balkanskog rata (mira o.p.) sa srezovima uzetim od Bugarske Versajskim ugovorom; Makedonija-jugoslovenska teritorija južno od Kačanika i Ristovca; Crna Gora u granicama prije Balkanskog rata, sa beranskim i kotorskim srezom, Plavom i Gusinjem."

2. Granice među republikama su utvrdile zajedničke republičke komisije, i tadašnje BIH vlasti su na osnovu sopstvenog "Zakona o teritorijalnoj podjeli Federalne Bosne i Hercegovine na okruge, srezove i područja mjesnih narodnih odbora" od 18. augusta 1945. godine donijele 29.augusta 1945. godine "Uredbu o određivanju područja narodnih odbora i ustanovljenju sjedišta mjesnih narodnih odobra" u kojoj su pobliže označene i granice Bosne i Hercegovine prema susjedim federalnim jedinicama. Opis dijela granice trebinjskog sreza prema srezu Kotor u Federalnoj Crnoj Gori, glasi:

"Granica prema srezu Kotor (Federalna Crna Gora) ide od naprijed opisane tromeđe (srezova Nikšić, Kotor/ FCG i k.o. Zupci sreza Trebinje o.p.) južnom granicom k.o. Zupci, koja pripada u područje sreza Trebinje i završava se na tromeđi srezova Kotor, Dubrovnik i Trebinje, koju tromeđu određuju k.o. Kruševica sreza Kotor, granica sreza Dubrovnik i k.o. Zupci sreza Trebinje."

(katastarska opština Sutorina se ni ne pominje, jer se ne graniči sa Trebinjskim srezom)

Sa druge strane, među prvim propisima koje je donijela Crnogorska Narodna Skupština 2. septembra 1945. godine, bila je Odluka o novoj administrativnoj podjeli srezova i utvrđivanje mjesnih narodnih odbora. Prema toj podjeli, sela koja su se do Drugog svjetskog rata nalazila u sastavu političke opštine Primorje, sreske ispostave Herceg Novi, bokokotorskog sreza, sada u srezu Herceg Novi, raspoređena su u tri mjesna narodna odbora: Kruševice, Mokrine i Sutorina.

To će biti potvrđeno od strane BIH još jednom 7. jula 1947. godine kada su organi te federalne jedinice usvojili i novi "Zakon teritorijalnoj podjeli Bosne i Hercegovine" po kojima Sutorina nije u BiH dok je u "Zakonu o administrativno-teritorijalnoj podjeli Narodne republike Crne Gore" od 15. aprila 1947. godine Sutorina dio Crne Gore.

Prof. dr Milan R. Milanović u svom tekstu "Granice i Sutorina" u dnevnom listu DAN od 22. 01. 2015. godine tvrdi da je lično trazgovarao sa Vladom Šegrtom o pitanju razgraničenja Crne Gore i BiH na području Sutorine:

"Bio sam u prilici da to direktno pitam Vlada Šegrta (razgovarali smo oktobra 1988. u hotelu „Sutjeska na Tjentištu”), on mi je odgovorio da je bila formirana zajednička komisija, u kojoj je u ime Vlade BiH bio upravo on (Vlado Šegrt) a od strane Crne Gore Komnen Cerović, narodni heroj, ministar u Vladi, te da je tako dogovoreno da granica katastarske opštine Kruševice prema K.O. Zupci bude nova međurepublička granica. Inače, K.O. Sutorina se nikada nije graničila sa nekom K.O. u Hercegovini (osim sa Kruševicama)."

http://www.dan.co.me/indexs.phtml?ni...20i%20Sutorina

Što se tiče Kruševa i Vučeva, u maju 1949, po zahtjevu, ova dva sela, u rejonu Šćepan Polja, propojena su BiH, odlukom Narodne skupštine FNRJ. Ova odluka je objavljena i u Službenom listu, maja 1949. godine.
Prema stenogramu, izvjestilac Zakonodavnog odbora je istakao da „Crna Gora dobrovoljno ustupa ova dva sela koja joj po Ustavu pripadaju... jer su to djelovi jedne zajedničke otadžbine FNRJ”.

Inače od 1945. do 1953. došlo je do nekoliko pomjeranja granice između Hrvatske i BIH pri čemu je Bosna dobila više teritorije no što su ustupili Hrvatskoj.

Djeluje li vam poznato ovo:
http://www.hrvatski-fokus.hr/index.p...cke-pljesevice

Bosanci ako će baš da insistiraju na granicama Bosne sa Berlinskog kongresa, onda bi i ovo trebali da peglaju.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inače čitava ovo razglabanje je sroz nepotrebno, jer sve da je bosanska priča tačna(a nije), Badinterova komisija je stavila pečat na čitavu stvar odredbom da granice republika pred raspad SFRJ postaju granice država i tu je početak i kraj priče.

Što se tiče međunarodne arbitraže, kao što je već rečeno, ako je crnogorska strana ne prihvati (a mi nemamo razloga da to uradimo) sud nema nadležnost i do sudskog postupka ne može ni da dođe.

Međutim, možda bi to trebalo uradit.
Čisto da vidimo kako se sud smije kad pred njega izađe Kurtćehajićeva ekipa sa "argumentima":

"Sutorina je bila dio Bosanskog vilajeta Osmanskog carstva i Blažo Jovanović je napio i zajebao Đuru Pucara da to da Crnogorcima pa bi zato trebalo da bude naše".

[dizajner]

Na kraju ce se Muslimani,koji su vecina u BiH,i Muslimani koji su apsolutna vlast u Crnoj Gori dvije decenije,dogovoriti oko Sutorine.Mi ostali smo nijemi posmatraci,statisti.

[Mstislav]

Постоји у бих нешто звано високи представник, који вјерујем нећен дозволити да се ово разигра.

[Hari Krisna]

Ćurak: Očekujem brz zaborav pitanja Sutorine

Komentari (2) A A A
Nadati se da ova provala nevažnog pitanja u stvarno političko polje neće uzdrmati odnose između dvije susjedne države koje, pored svih veza, povezuje i prostorna malenost. Odgovorne elite znaju da se, u zemljama suženog političko geografskog manevra kao što su Crna Gora i Bosna i Hercegovina, pitanje teritorije ne otvara bez velikog razloga. A tog razloga nema“, rekao je za Pobjedu dr Nerzuk Ćurak, profesor Fakulteta političkih nauka u Sarajevu. ......

[minjo]

Tražio Dodik da štampaju milijardu maraka,nema ljeba da iju,ni oni u Banjaluci ni oni u Sarajevu,pa da malo imaju igara mjesto toga.
Neka počine ova tema pošto smo spustili nivoe ispod ambasadora,do tamo neke nove BiH euroitegracije.

[johannes]

Međutim, možda bi to trebalo uradit.
Čisto da vidimo kako se sud smije kad pred njega izađe Kurtćehajićeva ekipa sa "argumentima":

To nikako, ni u sali Em bi se drzava opteretila da se bavi glupostima, em bi se rizikovala neka nepovoljna resenja po nas.

[johannes]

Почетак политичких притисака.Треба ли напомињати да Милу власт зависи од гласова мањина.Како се ова прича буде даље актуелизовала очекујем да ће Сарајево пробати да нађе савезнике у Црној Гори, а на удару би се могла наћи и Бошњачка странка, као и њено руководство, јер су одани ЦГ (погледати Суљове и Шербове изјаве о Суторини).

Moze Sarajevo naci podrsku u bosnjackoj partiji, ali kod bosnjaka tesko. Kad se ponudi novac ko ce da odbije ? Racun za struju, kirija, i tako neke sitnice.... kao i do sad

БиХ није баш толико нефункционална а њоме дефинитивно не управљају идиоти.Не видим зашто ово не би могло домаћа радиност.Ово је тема која се може експлоатисати на разне начине и за разне потребе.Неко ће питање Суторине заступати зато што стварно жели да БиХ добије још мало мора, а неко зато што има јасну политичку корист.

BiH. sta je to ? Koje pravo tamo vlada ? Domace ili medjunarodno ? Prvo su oko toga rastrzani. Drugo, unutrasnji odnosi sa Republikom Srpskom mislim da ne daju mnogo sansi za bilo kakvo konkretno istupanje i povlacenje poteza unutar drzave, a kamoli spolja

Али ако желимо да ово друштво даље напредује, да буде стабилно, мора имати систем заштите од оваквог комшилука.
Ја сам присталица да то урадимо јако јефтино кроз чланство у НАТО.Али ако то чланство изостане, онда се мора ићи у развој система општенародне одбране, који ће нас коштати, за почетак, сигурно више него аутопут.

Prvo mora gradjanin da se stavi u prvi plan. Mi imamo problem sto su gradjani ove drzave njeni neprijatelji. To je poraz za sistem. Najveci neprijatelj drzave je njen nelojalni gradjanin, a ovdje ih je dosta. Da se ucini da su svi odani Crnoj Gori, kroz institucije, pa nikad ni Sarajevo, ni Beograd ni Zagreb nece moci bilo kakav interes da ostvaruju.

[BAR]

Moze Sarajevo naci podrsku u bosnjackoj partiji, ali kod bosnjaka tesko. Kad se ponudi novac ko ce da odbije ? Racun za struju, kirija, i tako neke sitnice.... kao i do sad



BiH. sta je to ? Koje pravo tamo vlada ? Domace ili medjunarodno ? Prvo su oko toga rastrzani. Drugo, unutrasnji odnosi sa Republikom Srpskom mislim da ne daju mnogo sansi za bilo kakvo konkretno istupanje i povlacenje poteza unutar drzave, a kamoli spolja






Prvo mora gradjanin da se stavi u prvi plan. Mi imamo problem sto su gradjani ove drzave njeni neprijatelji. To je poraz za sistem. Najveci neprijatelj drzave je njen nelojalni gradjanin, a ovdje ih je dosta. Da se ucini da su svi odani Crnoj Gori, kroz institucije, pa nikad ni Sarajevo, ni Beograd ni Zagreb nece moci bilo kakav interes da ostvaruju.

Рекао бих ипак да је велика већина људи одана овој земљи, без разлога што постоји један мањи дио екстремиста које само вријеме може елиминисати.
Генерално све и да је ЦГ етнички, вјерски, па и грађански монолитна, опет би се сусретала са истим аспирацијама манитог комшилука.А што си богатији и уређенији то си интересантнији плијен.
Поновићу поново, јако су ријетки унутрашњи сукоби без претходне интервенције споља.

Мислим да велика већина људи у ЦГ упоште нема свијест о одбрани.Ово ако не најважније а онда једно од најважнијих питања опстанка једне земље се тотално изгубило у свијести народа.Мир се узима здраво за готово.
Тај став је можда послиједица чињенице да смо Државу обновили на један јако миран начин, оловком, а не на уобичајени начин.

[minjo]

BAR ne znam jesi li ti ponjao pare od obeštećenja od ERS oko bilećkog jezera.Eno im Opština Nikšić presavila tabak za 2 miliona €.

[BAR]

Ja sam pratio pomalo šta se piše o Sutorini na KLIX forumu, ali nisam htio da se uključujem, jer mislim da im ne treba pridavat značaj koji su oni umislili, naročito zbog toga što se kroz priču vrti masu prdnjave, propagande, izvrtanja činjenica i proizvoljnih interpretacija a ono što im ne odgovara se skroz ignoriše.
Doduše, ima i razumnih ljudi kojima je ovo jasno pa pokušavaju da spuste loptu ali sa nekim ćutucima je zaludna priča.

Međutim, na temu se uključio izvjesni "Casino Royale" odavde, i kvalitetno je pospremio Bosance koji bi da se šire na naš račun.

Da sumiram stvari koje je iznio a koje ovdje nismo razrađivali:
1. Na AVNOJ-u nisu definisane granice republika, već su samo okvirno navedene teritorije koje bi trebale u njih da uđu
I u tim okvirnim odrebama narodna republika Crna Gora je opisana kao sastavljena od teritorije CG prije Balkanskih ratova + Beranski srez i Plav i Gusinje + Kotorski srez (u koji su 1936. uključene katastarske opštine Sutorina i Kruševica), a republika BIH u granicama sa Berlinskog kongresa. Iz ovoga bi se reklo da je Sutorina greškom dodijeljena i jednim i drugima, ali to nije slučaj jer granice nisu striktno određene već su definisane kasnije zajdnički od strane republika



2. Granice među republikama su utvrdile zajedničke republičke komisije, i tadašnje BIH vlasti su na osnovu sopstvenog "Zakona o teritorijalnoj podjeli Federalne Bosne i Hercegovine na okruge, srezove i područja mjesnih narodnih odbora" od 18. augusta 1945. godine donijele 29.augusta 1945. godine "Uredbu o određivanju područja narodnih odbora i ustanovljenju sjedišta mjesnih narodnih odobra" u kojoj su pobliže označene i granice Bosne i Hercegovine prema susjedim federalnim jedinicama. Opis dijela granice trebinjskog sreza prema srezu Kotor u Federalnoj Crnoj Gori, glasi:

(katastarska opština Sutorina se ni ne pominje, jer se ne graniči sa Trebinjskim srezom)

Sa druge strane, među prvim propisima koje je donijela Crnogorska Narodna Skupština 2. septembra 1945. godine, bila je Odluka o novoj administrativnoj podjeli srezova i utvrđivanje mjesnih narodnih odbora. Prema toj podjeli, sela koja su se do Drugog svjetskog rata nalazila u sastavu političke opštine Primorje, sreske ispostave Herceg Novi, bokokotorskog sreza, sada u srezu Herceg Novi, raspoređena su u tri mjesna narodna odbora: Kruševice, Mokrine i Sutorina.

To će biti potvrđeno od strane BIH još jednom 7. jula 1947. godine kada su organi te federalne jedinice usvojili i novi "Zakon teritorijalnoj podjeli Bosne i Hercegovine" po kojima Sutorina nije u BiH dok je u "Zakonu o administrativno-teritorijalnoj podjeli Narodne republike Crne Gore" od 15. aprila 1947. godine Sutorina dio Crne Gore.

Prof. dr Milan R. Milanović u svom tekstu "Granice i Sutorina" u dnevnom listu DAN od 22. 01. 2015. godine tvrdi da je lično trazgovarao sa Vladom Šegrtom o pitanju razgraničenja Crne Gore i BiH na području Sutorine:

http://www.dan.co.me/indexs.phtml?ni...20i%20Sutorina

Što se tiče Kruševa i Vučeva, u maju 1949, po zahtjevu, ova dva sela, u rejonu Šćepan Polja, propojena su BiH, odlukom Narodne skupštine FNRJ. Ova odluka je objavljena i u Službenom listu, maja 1949. godine.
Prema stenogramu, izvjestilac Zakonodavnog odbora je istakao da „Crna Gora dobrovoljno ustupa ova dva sela koja joj po Ustavu pripadaju... jer su to djelovi jedne zajedničke otadžbine FNRJ”.

Inače od 1945. do 1953. došlo je do nekoliko pomjeranja granice između Hrvatske i BIH pri čemu je Bosna dobila više teritorije no što su ustupili Hrvatskoj.

Ako će da insitiraju na granicama Bosne sa Berlinskog kongresa, onda bi i ovo trebali da peglaju.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inače čitava ovo razglabanje je sroz nepotrebno, jer sve da je bosanska priča tačna(a nije), Badinterova komisija je stavila pečat na čitavu stvar odredbom da granice republika pred raspad SFRJ postaju granice država i tu je početak i kraj priče.

Što se tiče međunarodne arbitraže, kao što je već rečeno, ako je crnogorska strana ne prihvati (a mi nemamo razloga da to uradimo) sud nema nadležnost i do sudskog postupka ne može ni da dođe.

Međutim, možda bi to trebalo uradit.
Čisto da vidimo kako se sud smije kad pred njega izađe Kurtćehajićeva ekipa sa "argumentima":

Лаж изречена довољан број пута постаје истина.Гледај само ово непознавање и карикирање.Није ни чудо што су се онако добро клали међусобно:

[BAR]

Kongresmen Mike Turner upozorava Izetbegovića zbog Sutorine
http://www.avaz.ba/clanak/166738/kon...-zbog-sutorine

Izetbegović odgovorio kongresmenu Turneru: Ne stojim iza inicijative o Sutorini (или ти: нијесам ја но ова баба)
http://www.avaz.ba/clanak/167365/ize...ive-o-sutorini

[ASC]

Ova cijela priča je završena. Potpisan je sporazum o granici krajem avgusta.
http://www.vijesti.me/vijesti/crna-g...granici-848562

Međutim, da sa ovih par slika zaključimo temu. :mrgreen:





hahahahahahahahaha

[kimmi]

Kongresmen Mike Turner upozorava Izetbegovića zbog Sutorine
http://www.avaz.ba/clanak/166738/kon...-zbog-sutorine

Izetbegović odgovorio kongresmenu Turneru: Ne stojim iza inicijative o Sutorini (или ти: нијесам ја но ова баба)
http://www.avaz.ba/clanak/167365/ize...ive-o-sutorini

Svidjelo se to nama ili ne, iako bez naseg pristanka na arbitrazu ne bi mogli nista da urade, pitanje je kako bi se sve zavrsilo da nije bilo ovog pritiska od SAD. A necu ni da pomisljam sta bi sve moglo biti da je BiH u predvorju Natoa ili pak clanica a mi neka proruska drzava.

Ovako, sve laganica.

[opmne]

Pitanje Sutorine i prirodne Albanije je i pokrenuto da ovamo narod uvidi kako je u natu spas, to je providnije i od kimmijevog komentara.

[BAR]

Pitanje Sutorine i prirodne Albanije je i pokrenuto da ovamo narod uvidi kako je u natu spas, to je providnije i od kimmijevog komentara.

Ај ти...да видиш како су се ретроградне структуре у БиХ запалиле за ту причу.Не улазећи у то ко стоји иза тога, јер ја и ти о томе немамо никакву информацију, Суторина нам је показала како се народ лако прима, какви смо ми сами и у каквом окружењу живимо.