Sutorina u bosanskom loncu

[BAR]

ЦГ и БиХ су недавно потписале споразум о разграничењу и то је пошло на надлежне органе за ратификацију у обије земље.
Међутим у БиХ се задњих мјесеци путем медија води стравична кампања против ратификовања уговора о граници, разлог, наводно противзаконито посједовање Суторине од стране Црне Горе.
Гостује се по телевизијама, доносе се разне карте, вуку границе, призива се историја, академици, идеолози, траже се издајници.Акценат стављам на овом посљедњем јер је очигледно тема Суторине постала адекватно оружје за нападање политичких противника, тј. оних који су за ратификацију.Занимљиво ово засад највише подржавају одређени бошњачки интелектуалци, али са тихом подршком одређених структура из РС.Такав жар на овим просторима није виђен још од балван револуција.

Према њиховим тврдњама пјаног пролетера Ђуру Пуцара је лукави правник Блажо Јовановић напио и наговорио да му потпише Суторину у замјену за нека ловишта на Маглићу и према Сутјесци.Као и да је то нелегитимно јер није потврђено од стране парламента ФНРЈ.
Уствари споразумом између Пуцара и Блажа Јовановића ријешен је један неспоразум у одредби АВНОЈ-а о републичким границама.Наиме том одлуком Суторина је додијељена и ЦГ и БиХ.Нама тако што у тој одлуци пише да територију ЦГ између осталог чине и територије которског среза бивше краљевине у чијем се саставу спорна област налази још од двадесетих година.Са друге стране БиХ је иста област додијељена тако што је наведено да се за границе ове републике узимају оне у којима је БиХ била обухваћена на берлинсом конгресу (као предмет уговора Беча и Стамбола) а у којима се налази и спорна област.
Треба напоменути да БиХ никад није имала стварну власт над Суторином, и да је од 1944. она потпуно под администрацијом СР Црне Горе.
Ипак све и да су ове тврдње Босанаца тачне, право посједовања тих територија је неупитно и ниједан суд међународни суд га не може оспорити, а и да га оспори ЦГ нема никакву обавезу да налаз тог суда поштује.

Као што сам негдје раније написао, народ у БиХ има одлично ухо за овакве ствари и нисам оптимиста да ће ратификација проћи.У том случају као грађанин ЦГ очекујем снажан одговор ове наше владе.Без увијања и без демократских глупости, треба послати јасну поруку позивањем на најсвјетлије традиције Црне Горе, па ко воли нек изволи.

[opmne]

Ocekivati bilo sto korisno za CG od nase vlade je velika glupost, nazalost takvu vladu imamo.

[ASC]

Уствари споразумом између Пуцара и Блажа Јовановића ријешен је један неспоразум у одредби АВНОЈ-а о републичким границама.Наиме том одлуком Суторина је додијељена и ЦГ и БиХ.Нама тако што у тој одлуци пише да територију ЦГ између осталог чине и територије которског среза бивше краљевине у чијем се саставу спорна област налази још од двадесетих година.Са друге стране БиХ је иста област додијељена тако што је наведено да се за границе ове републике узимају оне у којима је БиХ била обухваћена на берлинсом конгресу (као предмет уговора Беча и Стамбола) а у којима се налази и спорна област.
Треба напоменути да БиХ никад није имала стварну власт над Суторином, и да је од 1944. она потпуно под администрацијом СР Црне Горе.

Ovdje si pogriješio. Koliko sam ja mogao da nađem Sutorina je iz Trebinjskog sreza prebačena u Kotorski srez 1936. godine. Međutim, suština je ista.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Još jedna glupost na koju se pozivaju je "istorijsko pravo".
Ovaj Suad Kurtćehajić(na klipu na temi "Da li u NATO") reče "to je bilo naše 600 godina".

Sutorina je bila u sastavu Duklje u XI i XII vijeku.
Nakon toga je u sastavu provincije Zete unutar srpske države Nemanjića do raspada Srpskog carstva sredinom XIV vijeka.
Nakon toga se Sutorina nalazi pod vlašću Nikole Altomanovića, zatim Zete pod Balšićima do 1378. kada ju je zauzeo bosanski Kralj Tvrtko.
U sastavu Bosne (koja nakon smrti Tvrtka 1391. nema centralnu vlast nego više oblasnih gospodara koji su de facto nezavisni) se nalazi do 1419. godine kada ju je porodica Kosača prodala Dubrovačkoj republici.

U sastavu Dubrovačke republike se nalazi sve do 1718. godine i "Požarevačkog mira" nakon kojeg Dubrovčani Sutorinu i Neum daju Turcima kako bi napravili "bafer zonu" između sebe i Mletačke republike.


(oblasti označene na mapi kao "Habsburška monarhija" su bile dio Mletačke republike do njenog sloma 1797. godine)

Računica mu je očigledno, "to je naše od momenta kad nam je prvi put palo u ruke pa do danas". Po tome principu naše je 1000+ godina.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inače, vidim da pominju 7 kilometara obale a ustvari ima jedva 5 km i to ako se granica povuče kroz Igalo kao na slici dolje.
Pored toga pominju i izlaz na otvoreno more. Sve i da dobiju nekim čudom ovo na šta su se nameračili ne znam gdje to vide pristup otvorenom moru.

[BAR]

Историјско право је класична ратнохушкачка политика.По тој логици и ми можемо заступати ону стару да Црном Гором теку Зета и Неретва.

[high]

Da su balkanski politicari normalni ljudi...tj. da su ljudi.....lako bi se dogovorili.
Hrvatskoj smeta Neum jer joj dijeli teritoriju, Bosni smeta sto nema izlaz na otvoreno more, Crnoj Gori smeta rt na Prevlaci. Uz malo zdrave pameti, nesto povijerenja i hrabrosti, lako bi se nacrtale normalnije granice tako da svi tri strane imaju vise koristi nego sada.

Al nasi ovdasnji politicari nemaju pojma o korsnim resenjima, oni su eksperti za mlacenje prazne slame i retoriku samo da komsiji crkne krava.

[BAR]

Ова граница са Google earth није добро изведена.РТ Кобила припада ЦГ.
Мапа:



Ако их стварно занима лука боље онда да размишљају како да што прије направимо пругу Чапљина-Никшић, а не да да се брецају.Могу само по носу добит.

[Mstislav]

Маса је кренула да се жари и пали.
Кад се ратификује тај споразум (као што хоће) могу нам само у пркно пунут, наравно увијек су добродошли као туристи али као освајачи баш и не.

[wulfy]

Blah blah blah, no nesreća je što ima onih koji se pale na to blah blah blah

[ASC]

Pale se prije svega u BIH. A zapalili su ih ovi "intelektualci" koji zaboravljaju da pomenu sve što im ne ide u prilog.

Međutim, koliko sam mogao da vidim po komentarima na BIH portalima, oni su podijeljeni tj. dobrom dijelu ako ne i većini je jasno da od ovoga nema ništa ali kako to obično ide oni koji bi da prekrajaju granice su najbučniji i ispadaju u prvi plan.
Budući da su pregovori oko razgraničenja trajali od 2008. i da je sve dogovoreno i da se samo čekaju potpisi ne vjerujem da će ova prdnjava koju su krenuli da dižu u zadnji čas imat ikakvog efekta.

Stvar je 99,9% završena.

[Mstislav]

Избори у БиХ су завршени, током предизборне кампање није било ни ријечи о овом питању, нормалним људима је јасно о чему се ради, неко хоће да добије политичке поене на причи која је једноставна а ефектна, будале ће схватит да од ове приче нема ништа тек кад БиХ уђе у ЕУ значи никад.

[zagoric]

Nema sto no opkolite HN ka sto ste Sarajevo i udrite po njima sa tijeh cuka....

[funestis]

Ne vidim što je problem ovdje, samo se muti voda. BiH zna da se samo prihvataju avnoj-evske granice između bivših republika i da je to osnovno načelo za bilo kakvu arbitražu. To je više interno mućenje vode u BiH nego što se nas tiče. Niti jedno međiunarodno tijelo neće priznati nikakvo pomjeranje granica po tom pitanju.

Stoga rasprava o tome je nepotrebna na nivou Crne Gore i BiH. To što BiH se ne mogu dogovoriti oko bazičnih stvari to je njihov problem koji se nas ne tiče i ovo je samo kao što rekoh interno mućenje vode.

Svo mahanje starim turskom mapama nema težinu jer kao što rekoh međunarodna zajednica priznaje samo karte iz doba SFRJ tako da bilo kakvo prekrajanje neće imati nikakvu težinu.

[BAR]

Овај несој Куртћехајић "доктор међународног права" како се представља би требало да зна да нема међународне арбитраже без пристанка Црне Горе.Не може једна страна на своју руку покренути арбитражу.А што се ЦГ тиче ова ствар је завршена.
Иначе дотични је рођени Бјелопољац.
Ова емисија је била на ФТВ прије три дана, ноћ прије но што је Парламент БиХ одложио доношење одлуке о резолуцији којом би се поништио парафиран споразум о граници са ЦГ.Одлука је одложена за крај фербруара до кад би Парламенту БиХ требало да се доставе стручна мишљења.




Поред Куртћехајићеве веселе дружине и интерент портал klix.ba води активну кампању за Суторину, а полако се укључују и одређени радикални дјелови бошњачке интелигенције, тотално игноришући чињеницу да отварањем ових питања угрожавају БиХ, на шта упозоравају неки други дјелови бошњачке интелигенције.

http://www.cdm.me/politika/vijece-bo...ra-da-je-vrati

Судећи по кампањи која се води у БиХ, ако је не заустави неко из Међународне заједнице, очекујем даље проблематизовање ове ствари.
Од наше земље се очекује да адекватно реагује.Колико видим за сад се иде поступно, прво је позван амбасадор БиХ на разговор, па је онда донјета одлука да се амбасадор не шаље у БиХ.
Шта су даљи кораци Црне Горе врло вјероватно ћемо видјети послије одлуке Парламента БиХ у фебруару.

п.с.
Обратити пажњу на Куртћехајићеве порцеланске зубе, златни прстен и сат, а рекао бих и да је фацу затезао.Пацовска њушка.

[ASC]

Mislim da Sutorina zasluzuje posebnu temu.

Citao sam malo po netu i vidim da se u BiH organizuju okrugli stolovi raznih formata (geograficari, istoricari ...)

Tvrdnje su uglavnom da je Sutorina bila u sastavu BiH od berlinskog kongresa do tamo negdje 1948 kada su, po navodima BiH strane, valjda Blazo Jovanovic i neki ugledni BiH komunista dogovorili (bez stavljanja potpisa) razmjenu teritorija u kojoj je CG ustupila dio teritorije prema Sutjesci a preuzela Sutorinu. Sad traze neke papire od Austrije kojima bi kao dokazali tvrdnje.

Mene konkretno zanima sljedece.
Nalazi Badinterove komisije su utvrdili princip razgranicenja po granicama iz koje godine? Da li su CG i BiH prihvatili nalaze te komisije nekim aktom i slicno.

Zaključci Badinterove komisije idu nama na ruku. Ljudi često pogrešno nazivaju današnje granice republika avnojevskim, zato što ne znaju da je bilo par korekcija nakon AVNOJ-a.
Badinterova komisija se nije pozivala na AVNOJ, nego je rekla da se granice federalnih jedinica prije raspada države trebaju smatrati međunarodnim po principu "uti possidetis"(tj. ono što je bilo u posjedu neke republike ostaje u posjedu te republike), osim u slučaju da do promjene dođe međusobnim sporazumom.

On 20 November 1991 Lord Carrington asked: "Can the internal boundaries between Croatia and Serbia and between Bosnia and Herzegovina and Serbia be regarded as frontiers in terms of public international law?" Applying the principle of uti possidetis, the commission concluded on 11 January 1992 that "The boundaries between Croatia and Serbia, between Bosnia and Herzegovina and Serbia, and possibly other adjacent independent states may not be altered except by agreement freely arrived at." and "Except where otherwise agreed, the former boundaries become frontiers protected by international law."

Takođe kao što je napisano, iako je na primjer Sutorina na AVNOJ-u 1945. data BIH ona je u rukama crnogorskih partizana od 1944. i mi smo imali de facto kontrolu nad njom od kraja drugog svjetskog rata na prostoru CG, iako Bosanci vele da je bila njihova do 1947.

Mene naročito intresuje ovo što je napisao BAR, da je Sutorina na AVNOJ-u bila greškom data i Crnoj Gori i BIH, tj. da je odlukom da se pripoji Kotorski srez nama, Crnoj Gori pripala i Sutorina(budući da je Sutorina uključena u Kotorski srez 1936.), a odlukom da se formira republika BIH u granicama sa berlinskog kongresa data i njima.

@BAR, možeš li ovdje postovat tekst ili link gdje si to našao, pošto ja nisam mogao da nađem odluke o granicama sa zasijedanja AVNOJ-a 1945?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Što se ovoga Kurtćehajića tiče očigledno se radi o diletantu. Te Sutorina pripada njima 600 godina (kao što se mogli pročitat gore - niđe veze), te ima 7-9 km obale, pa u zadnje vrijeme veli 5-7 km (ima 5 maksimum), te ima izlaz na otvoreno more (a nema), te nije ništa izgrađeno i investirano tamo jer mi znamo da to nije naše, a tamo se nalaze institut Simo Milošević i Titova vila "Galeb".




plus što mi imamo gomilu 100 puta atraktivnijih lokacija na kojima još ništa nije napravljeno (Buljarica, Jaz, Velika Plaža), tako i sve da na prostoru Sutorine nije napravljeno ništa to nema nikakvog značaja...

...te bi to sve procvjetalo da njima dođe u ruke, samo da se smisle oće li tu da bude novi Monte Karlo ili alternativa za luku Ploče...
Beale tamo.

[BAR]

@ASC
Нашао документ, страница 58. у напомени:
http://www.sistory.si/publikacije/pr...SISTORY:ID:990
Треба мало времена да се документ учита, мислим да читав има преко 100мб.


Као што се види из напомене, БиХ је стварно обухваћена тероторијама са берлинског конгреса (са Суторином), али и Црна Гора исто има Суторину у свом саставу преко которског среза коме Суторина од 1936 припада.Ту је била та нелогичност која је отклоњена споразумом са Ђуром Пуцаром.
Војводина, Санџак, Срем и КиМ се на овој страници још увјек статистички приказују одвојено од република.

Иначе свe ово нема никакав утицај на данашње разграничење, које је дефинисала Бадинтерова комисија.

[minjo]

Nemam namjeru slušat levate iz yt klipova,i koja im je namjera te ovo rade,ako znam,jadi me znali.Valjda neki unutar politički šićar u BiH.
Inače su se dvije države međusobno priznale u postojećim granicama.Ako ima neki međugranični spor ide se na međunarodnu arbitražu ako se obadvije države na to saglase.
Nama to ne pada na um,tako da je ova priča završena.Pošto je BiH u zapećku nekih EU integracija,nijesam za to da se nešto qurčimo nad njima i nešto ih kasnije uslovljavamo,samo stavimo na ignore do daljnjeg.

[kimmi]

Drago mi je da u principu mogu da nam punu u prk..

Stvarno nisam bio u toku kako stvari stoje po nas. Fala bogu na nasim medijima niko nije nasao za shodno da objasni o cemu se radi i da neobavijesteni puk upozna sa cinjenicama.

Ako je tako onda mozda i nema potrebe za nekim radikalnijim diplomatskim potezima.

Ako odbiju ratifikaciju sporazuma ili ne daj boze krenu sa zvanicnim zahtjevima za medjunarodnom arbitrazom onda treba pokazati zube.

[BAR]

Drago mi je da u principu mogu da nam punu u prk..

Ako odbiju ratifikaciju sporazuma ili ne daj boze krenu sa zvanicnim zahtjevima za medjunarodnom arbitrazom onda treba pokazati zube.

На захтјев за арбитражу само их треба поздравити.
А у показивање зуба би спадало рецимо покретање приче око коришћења вода Билећког језера које је 40% наше.Но о томе касније.

[kimmi]

U pokazivanje zuba mi se mogla svrstati recimo odluka da se suspenduju olaksice (mislim da je potpisan neki medjudrzavni ugovor) prilikom zaposljavanja lica iz te drzave kod nas. Uvodjenje viza ili pasosa bi bilo kontraproduktivno ali se moze razmisliti o podizanju carine na robu iz BiH i slicno.

Clanstvo u NATO-u je svakako neophodno zbog mnogo cega ali i zbog jacanja pregovaracke pozicije u slicnim situacijama i medjunarodnog uticaja.

[wulfy]

Ponavljam, ovo je jedno veliko blah blah blah (koje se namjerno forsira iz razloga dizanja tenzija). Sutorina nije morska granica i po benditerovoj komisiji pripada Crnoj Gori. Što se tiče pravednosti granice, pa, malo koja granica u Evropi je pravedna, no tako je kako je ...

Inače, i prije 1947 god. (što se na našim medijima čulo nebrojeno puta) Sutorina je bila u sastavu Crne Gore. Naime, na osnovu veličine i broja stanovnika neke republike birao se broj vječnika u AVNOJ-u, a Crna Gora se računala sa teritorijom prije balkanskih ratovo + kotorski i beranski srez + Plav + Gusinje, dok je kasnije (mislim 1945) dodato od Sanđaka (koji je podeljen) Pljevlja i Bijelo Polje.

Kotorskom srezu je 1936 godine od trebinjskog sreza pripojena opština Primorije (Sutorina i Kruševica).

Ako bi se u ovom slučaju odustalo od bedinterove komisije mislim da bi to bilo otvaranje ,,pandorine kutije'' a to je sceranio ... bolje ne prizivati ...

[Hari Krisna]

На захтјев за арбитражу само их треба поздравити.
А у показивање зуба би спадало рецимо покретање приче око коришћења вода Билећког језера које је 40% наше.Но о томе касније.

Pricu o Bileckom jezeru smo i na ovom forumu prije ihhahaha godina diskutovali, a koliko se śecam i novi gradonacelnik Niksica je obecao pokrenuti tu pricu. Glupostima oko Sutorine se mozda hoce samo ta prica prebaciti na obicnu glupost

[BAR]

http://www.cdm.me/politika/dodik-o-s...i-dodirne-more

Сад ми није јасно јел ово он мисли за озбиљно, или се спрда овима у Сарајеву!? Рекао бих помало и једно и друго.

[BonBon]

http://www.cdm.me/politika/dodik-o-s...i-dodirne-more

Сад ми није јасно јел ово он мисли за озбиљно, или се спрда овима у Сарајеву!? Рекао бих помало и једно и друго.

Dodik: Nas ne interesuje Sutorina

Pitanje Sutorine otvorili su pojedini političari i pravni stručnjaci u BiH uz argument da je ona ustupljena Crnoj Gori 1947. u zamjenu za lovište u dolini Sutjeske kod Foče, ali da ta razmjena teritorija nikada nije verifikovana u parlamentima nekadašnjih jugoslovenskih republika.

Izvor vijesti.me

Jel ovo znači da mi polažemo pravo na ovu oblast u Foči koliko i oni na Sutorinu?

[BAR]

Jel ovo znači da mi polažemo pravo na ovu oblast u Foči koliko i oni na Sutorinu?

У емисији на Федералној ТВ прије неколико дана, поред осталих гостију, био је и неки Требињац, из неке тамошње мање партије.Ако сам га добро разумио рекао је да је преношење Крушева и Вучева потврђено и у скупштини ФНРЈ али да преношење Суторине није.
Ако је то тачно, ваљда се онда тада мислило да је тиме што је Црној Гори придодат читав предратни которски срез са Суторином правно довољно (имате горе тај документ).Наравно уз сагласност руководства БиХ и уз обештећење у виду Вучева и Крушева.
Е сад главна контратеза овог изоперисаног издајника из Бијелог Поља, је да је АВНОЈ поништио све одлуке Краљевине па самим тим и ту о преласку Суторине из требињског у которски срез.Они желе и јаре и паре, и једно и друго, да ствар буде безобразнија.

[lepetanac]

ja ne znam ko u opste ovo ozbiljno shvata