Page 3 of 3 FirstFirst 123
Results 51 to 73 of 73

Thread: Izbijanje Ebole u Africi, potencijalna opasnost od globalne epidemije

  1. #51
    Join Date
    Mar 2012
    Posts
    757
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Primati postoje preko 50 miliona godina.Svaki organizam koji je prostiji prije mutira dok slozeniji sporije.
    Tj. svaki ogranizam koji je srastao sa primatima nije smrtonosan,jer su primati izgradili imunitet prema njima(bakterije,virusi...)
    Recimo osoba inficirana HIV-om u odmaklom stadijumu gubi imunitet,moze da umre od obicne bakteriske infekcije i umiru od sekundarnih infekcija,znaci po takvu osobu svaka i obicna bakterija je smrtonosna.
    Medjutim imunitet je kljuc.
    Osnova bivstva zivih bica je produzatak vrste.U pocetku su obicni virusi bili smrtonosni po ljude,dok vremenom nije stvoren imunitet na njih.
    HIV,SARS,EBOLA i ostali su vjestacki stvoreni virusi,jer ih nas imunitet ne prepoznaje i smrtonosni su.Vremenom ce se na njih izgraditi imunitet i bice vise zarazni a manje smrtonosni,ali ce se praviti novi.
    Medjutim kapitalizam ne cijeni covjeka,vec novac i to je poznata prica ko i kako uzima pare preko toga.

    Priroda(hemija) je cudo jedno,a glavni moto je produzenje vrste!Zato biljke na koje je vremenom tlo bilo sve siromasnije azotom da bi prezivjele razvile su mogucnosti da se hrane insektima.
    Zato u ljutim paprikama capsaicin,kao odbrana. itd. milion primjera prilagodjavanja za produzetnom vrste i opstajanjem.
    Last edited by Zaovičić; 11-11-14 at 15:38.

  2. #52
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  3. #53
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Zaovičić View Post
    Primati postoje preko 50 miliona godina.Svaki organizam koji je prostiji prije mutira dok slozeniji sporije.
    Tj. svaki ogranizam koji je srastao sa primatima nije smrtonosan,jer su primati izgradili imunitet prema njima(bakterije,virusi...)
    Recimo osoba inficirana HIV-om u odmaklom stadijumu gubi imunitet,moze da umre od obicne bakteriske infekcije i umiru od sekundarnih infekcija,znaci po takvu osobu svaka i obicna bakterija je smrtonosna.
    Medjutim imunitet je kljuc.
    Osnova bivstva zivih bica je produzatak vrste.U pocetku su obicni virusi bili smrtonosni po ljude,dok vremenom nije stvoren imunitet na njih.
    HIV,SARS,EBOLA i ostali su vjestacki stvoreni virusi,jer ih nas imunitet ne prepoznaje i smrtonosni su.Vremenom ce se na njih izgraditi imunitet i bice vise zarazni a manje smrtonosni,ali ce se praviti novi.
    Medjutim kapitalizam ne cijeni covjeka,vec novac i to je poznata prica ko i kako uzima pare preko toga.

    Priroda(hemija) je cudo jedno,a glavni moto je produzenje vrste!Zato biljke na koje je vremenom tlo bilo sve siromasnije azotom da bi prezivjele razvile su mogucnosti da se hrane insektima.
    Zato u ljutim paprikama capsaicin,kao odbrana. itd. milion primjera prilagodjavanja za produzetnom vrste i opstajanjem.

    Zašto si napisao nešto ovako? Koji dokaz imaš da tvrdiš ovako nešto?

    HIV,SARS,EBOLA i ostali su vjestacki stvoreni virusi,jer ih nas imunitet ne prepoznaje i smrtonosni su.
    Otkuda ti to da su vještački?

    Postoji čitav niz virusa koji su jednako ako ne i više smrtonosni koji ubijaju efikasnije i u potpunosti su prirodni.

    Ljudi nemaju izgrađen imunitet na životinjske viruse dok životinje koje rutinsku boluju od takvih virusa i te kako opstaju infekciju.

    Ebola je virus od kojeg boluju većinom sljepi miševi i imaju zadovoljavajući imunitet na tu bolest koja njima smeta koliko nama gripa. Međutim mi nemamo imunitet na tu bolest i kada obolimo posljedice su teške.

    Primjer iz prošlosti je recimo virus bjesnila koji ima skoro 100% smrtnost. Po toj tvojoj teoriji i to je vještački virus? Ko ga je napravio, vjerovatno Ramzes 3 uz pomoć vanzemaljaca?

  4. #54
    Join Date
    Mar 2012
    Posts
    757
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Nisam paranoik,takve zalim.

    A i sve da je tako,a jeste da ti virusi postoje kod zivotinja ali su vjestacki preneseni na ljude a i da nisu pojedine kompanije su to iskoristile pa nece da naprave odgovarajuci antivirusni lijek,zato se dobro zaradjuje na kondome i od anti-HIV terapije?

    Toliko milenijuma ljudi zive sa zivotinjama i da se u 20 i 21. vijeku desavaju pandemije,smijesno.Pa to zna vise svako dijete sa zavrsenim drugim razredom osnovne i knjigama od treceg.

  5. #55
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Zaovičić View Post
    Toliko milenijuma ljudi zive sa zivotinjama i da se u 20 i 21. vijeku desavaju pandemije,smijesno.Pa to zna vise svako dijete sa zavrsenim drugim razredom osnovne i knjigama od treceg.

    Pandemije su se uvijek dešavale i bile su daleko gore od današnjih. Od SARSA je obolilo svega nekoliko hiljada ljudi a od recimo bubonske kuge 1/3 Evrope.

    Takođe zaboravljaš na industrijsku proizvodnju hrane koja je potrebna da održi ovoliku populaciju ljudi na planeti. Virusi koji napadaju perad su danas najopasnija klasa virusa zbog masivne proizvodnje peradi svugdje u svijetu. Nekada je svako domaćinstvo imalo nekoliko kokošaka, međutim danas je to u većini slučajeva nemoguće jer većina ljudi živi u gradovima i da bi se zadovoljile potrebe za namirnicama koje se proizvode od peradi mora se proizvoditi na industrijskom nivou. Ovo stvara veoma pogodne uslove da avijanski virusi veoma lako mutiraju u uslovima gdje na jednom mjesti žive milioni kokošaka ili drugih ptica koje su u konstantnom dodiru sa ljudima koji rade na farmama. Meni nije jasno kako nema više takvih slučajeva mutacije avijanskih virusa, očigledno da postoji jako dobar sistem zaštite.

    Što se tiče ebole, ljudi jedu od vajkada sljepe miševe u tim područjima i ebola (i druge vrste sličnih hermralgičnih groznica) je odavnina poznata (iako možda ne pod tim imenom, recimo čak i u nas je postojala slična bolest negdje u srednjem vjeku, jako rijetka, a zvala se crvena groznica ili crvena kuga). Stvar je u tome da broj oboljelih direktno ovisi o gustini naseljenosti područja. Ebola se uglavnom pojavljivala po zabačenim mjestima, blizu džungle i po selima gdje su sljepi miševi često u upotrebi za prehranu.

    Tragedija u ovom slučaju je ta što je oboljeli došao u milionski grad gdje su kontakti među ljudima česti. Čak i tada vidimo jasno koliko se teško ta bolest prenosi jer imamo oko 10000 oboljelih od izbijanja epidemije (skoro 10 mjeseci) u gradovima gdje medicinska zaštita i higijena praktično ne postoje i koji broje milione stanovnika.

    Da je u pitanju bila bolest tipa gripe do sada bi broj slučajeva bio oko 80% populacije milioni bi oboljeli i umrli.

    Stvar sa životinjskim virusima je da su posljedice teške ali za uzvrat svi oni se jako teško prenose na ljude, jer ti virusi nisu navikli na nas koliko ni mi na njih. zato je bilo tek 2000 oboljelih od SARSA ili H5N1.

    SIDA je s druge strane virus koji napada primate, a ljudi su primati te se bolest nešto lakše prenosi. S druge strane sam virus je prilagođen našoj fiziologiji i efekti nisu pretjerano devastirajući barem do trenutka kada sama bolest preuzme maha u posljednjim fazama. To upravo govori da je virus SIDE srodan virus ljudima i primatskog porijekla. Sam virus može živjeti u nama godinama bez većih problema po zdravlje.


    Što se tiče ljekova protiv virusa to je drugi par rukava. Veoma je teško pronaći odgovarajuću hemikaliju koja uništava viruse jer postoji previše vrsta virusa. Ne postoje ljekovi koji imaju širok spektar djelovanja poput recimo antibiotika protiv bakterija. Nikada neće ni postojati zbog prevelike razlike među virusima i morati će se razvijati ljekovi za specifične bolesti što je dug i skup prces.

    Imunizacija je za sada jedini adekvatan način zaštite od virusa.

  6. #56
    Join Date
    Mar 2012
    Posts
    757
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Adje donekle si me ubijedio,mada cu istrazivati detaljnije o tim pandemijama i sl.,jedino sto ne mogu da shvatim je zbog cega recimo Kina,Japan ili Rusija ne prodaju ugrozenim zemljama vakcine vec sve iste kompanije sa zapada(Kina,Japan i Rusija nemaju nista gore ako i ne bolje naucnike iz tih oblasti)?Zar tu nema monopola?
    I jos da te pitam za HIV.Ne postoje vise vrsta HIV-a ili da on cesto mutira pa da se ne moze proizvesti odgovarajuci lijek.Recimo postoje antivirotici koji uspjesno ubijaju EB virus,citomegaloviruse,Influenza A,B,odmah su pronasli lijek za ebolu?Po cemu je HIV poseban,ali i nema veze.

  7. #57
    Join Date
    Mar 2012
    Posts
    757
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Istrazio sam da je skoro pola pandemija u 20 vijeku bilo namjerno tj.kao biolosko ratovanje.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_agent#Legal

    http://en.wikipedia.org/wiki/Biologi..._BW_operations

    Ovo mi je zadnji post u ovoj temi,udaljio sam se od teme i ne vezano za predhodne postove,ali valjda cilj rata je da se unisti neprijatelj,to nisu civili,vec vojska tj. onaj ko upravlja drzavom i vojskom.Evo vidimo kakva su ratovanja,najvise stradaju civili.

  8. #58
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Zaovičić View Post
    Adje donekle si me ubijedio,mada cu istrazivati detaljnije o tim pandemijama i sl.,jedino sto ne mogu da shvatim je zbog cega recimo Kina,Japan ili Rusija ne prodaju ugrozenim zemljama vakcine vec sve iste kompanije sa zapada(Kina,Japan i Rusija nemaju nista gore ako i ne bolje naucnike iz tih oblasti)?Zar tu nema monopola?
    I jos da te pitam za HIV.Ne postoje vise vrsta HIV-a ili da on cesto mutira pa da se ne moze proizvesti odgovarajuci lijek.Recimo postoje antivirotici koji uspjesno ubijaju EB virus,citomegaloviruse,Influenza A,B,odmah su pronasli lijek za ebolu?Po cemu je HIV poseban,ali i nema veze.
    Što se tiče vakcina i ko ih prodaje i kada, to sve ovisi ulaganjima i dostupnosti. Danas su u upotrebi mnoge vrste vakcina. Rusi drže patent za bar nekoliko vrsta vakcina protiv recimo dječije paralize.

    Postoji više razloga zbog čega su zapadne vakcine razvikanije od recimo Ruskih. Prvi i osnovni razlog je sloboda štampe, Ebola je razvikana bolest na zapadu i postoji ogroman pritisak medija i bezrazložnog straha (prouzročenog bombastičnim naslovima u medijima) među poluinteligentnim zapadnjacima (koji su u suštini glasačko tijelo tih država) da se stvara veliki pritisak na mnoge farmaceutske kompanije da se razvije vakcina. Medijska pažnja je ogromna, pare se vrte, demokratija u sprezi sa kapitalizmom radi svoje. Sve su to u biti kaotične pojave koje pokazuju emergentne karakteristike i stvara se obrazac ponašanja koji stvara sve veću paniku i sve veći pritisak na farmaceute koji se opet preliva u paniku i tako u krug (pozitivna sprega).

    U Rusiji i Kini mediji su pod strožom kontolom i narod nije bombardovan glupostima (međutim isto tako nema ni pravih informacija jer se i one cenzuriraju) tako da nema pritiska javnosti na vlasti da se bore protiv duhova kolektivnih strahova. Nema positive feedback efekta. Nemoj mislit da se Rusi i Kinezi ne bahću sa vakcinom, naravno da se bahću ali je to područje medijski tiše, a javnost mirnija.

    Quote Originally Posted by Zaovičić View Post
    Istrazio sam da je skoro pola pandemija u 20 vijeku bilo namjerno tj.kao biolosko ratovanje.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_agent#Legal

    http://en.wikipedia.org/wiki/Biologi..._BW_operations

    Ovo mi je zadnji post u ovoj temi,udaljio sam se od teme i ne vezano za predhodne postove,ali valjda cilj rata je da se unisti neprijatelj,to nisu civili,vec vojska tj. onaj ko upravlja drzavom i vojskom.Evo vidimo kakva su ratovanja,najvise stradaju civili.
    Niko ne kaže da se bolesti ne koriste u ratovanju, koristile su se prije i koristiti će se sigurno i u budućnosti. Ono što sam ja želio reći jeste da bolesti koje danas vidimo nisu vještačkog porijekla. Današnja genetika nije ni približno dobra da stvori stabini virus koji je održiv i infektivan a da ne degradira u svega nekoliko generacija.

    Takvo stanje se neće još dugo održati i sasvim je moguće da će uskoro doći vrijeme kada će se moći stvoriti takvi vještački patogeni ali ne danas, možda za 20 ili 30 godina.

    Tvrdnje da su pojedini patogeni vještački je u stvari ona pozitivna sprega o kojem sam pričao ranije, mediji potenciraju takve teme kroz filmove (jer su zanimljive i donose zaradu) ili belatristiku što stvara paranoju u ljudi koji misle da u svemu tome im istine i koji opet na svoju ruku grade i ispravljaju krivu Drinu izgrađujući nove teorije zavjere i samo dolivaju ulje na vatru što stvara još veću paraniju koju opet kupe mediji stvarajući novu priču, nekada nesvjesno maskiranu kao pravu vijest (jer ni sami nemaju više dodira sa stvarnošću i ne razlikuju istinu od izmišljotine) i daju narodu na konzumaciju opet podižući paranoju još više i tako u krug.

    U korjenu svega ovoga je samo klasičan matematički efekat iz teorije skupova poznat kao deterministički haos kojem u ovom slučalu vlada pozitivna sprega (positive feed loop effect).

    Last edited by funestis; 14-11-14 at 21:00.

  9. #59
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  10. #60
    Join Date
    Mar 2012
    Posts
    757
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Kad sam sve dobro,nepristrasno analizirao,zakljucim koliko neznanje moze da bude opasno ,hvala @funestis :02.47-tranquillity:

  11. #61
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  12. #62
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  13. #63
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Epidemija Ebole je direktno vezana za ekonomsko stanje u regionu zato nije ni čudo što su neke od država u kojima je izbila epidemija upravo na ovoj listi najsiromašnijih država svijeta:


  14. #64
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    WHO je uspio zaustaviti širenje bolesti i brojevi novih oboljelih drastično padaju. Poslje skoro godinu dana borbe protiv ove opake bolesti konačno se vidi značajan napredak u spriječavanju širenja.

    Dobra vijest u moru loših.













  15. #65
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Usput evo i malo biohemije o virusu, kako funkcioniše i ideje kako da se razvije ljek protiv ove bolesti:



  16. #66
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  17. #67
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  18. #68
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  19. #69
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  20. #70
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  21. #71
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  22. #72
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  23. #73
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Kazem ja ne vozi biciklo po Africi
    By Goran69 in forum Motociklizam
    Replies: 2
    Last Post: 17-10-11, 20:57
  2. Pomoc djeci u Africi
    By nesta in forum Ekonomija
    Replies: 3
    Last Post: 27-07-11, 13:41
  3. Sida u Podsaharskoj Africi
    By funestis in forum Nauka generalno
    Replies: 15
    Last Post: 26-10-08, 15:43

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •