Logika tvrdnje, Bog je naš najveći neprijatelj

[SpongeBob]

Rakun

Nijesam te shvatio za ovo prekrštavanje, osim ako termin koristimo, shvatamo sa različitim značenjem, mene asocira na to da si bio kršten, pa prekršten (otud ideja) u nekoj drugoj crkvi, ne kažem da je to slučaj kod tebe, nego liči mi na to, a i ima takvih slučajeva sporadično.

Što se tiče referenci, situacija je sledeća neko mi je na google earth pokazivao tačno mjesto đje su jevreji prešli preko mora, tad mi rekoše da ima nekih stubova na tim mjestima koje je kasnije car Solomon postavio i u kontekstu te priče da postoje ostaci u moru, koji su ukazivali kako opisah gore.

Za ovog što pomenu, zbilja je ambiciozan, ako je stigao sve to da pronađe, može bit, mada je malo previše slučajnosti, ali ajd, ne znam, pogledaću. Postaviću link ako nađem što zanimljivo.
Malo ti je vjerovatno ovo da su drugi arheolozi za njega rekli da je "budala", ako su i oni ikavi arheolozi.

[SpongeBob]

Evo nekakvih linkova tipa - google 1, 2, 3.
Koliko da se ideja može viđet, a koliko je to tačno druga je priča.

Možda neko zna neki sajt đje se može viđet detaljniji profil morskog dna na opisanom mjestu.
Naravno, ako ko nađe koji bolji link sa zanimljivijim tekstom nek postavi.

Neki sajtovi sa pratecim animacijama
http://www.aroodawakening.tv/news/vi...-sea-crossing/

Neki sajtovi koji govore o ovoj ideji
http://www.arkdiscovery.com/red_sea_crossing.htm - ovdje se pominje onaj Ron Wyatt (nudi se kupovina DVD-a itd.)
http://www.biblebigpicture.com/bible...eacrossing.htm

Video na youtube o ovoj prici


Gomila slika
https://www.google.me/search?q=red+s...2&ved=0CBoQsAQ

Blog
https://considertheevidence.wordpres...r-from-a-rock/

Malo zanimljivije i ljepse uobliceno opet se pominje onaj lik
http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_for_the_Exodus

Svjeziji datum
http://www.ancient-origins.net/human...evidence-00280

Ovdje je intervju s covjekom sto se ubi od dokazivanja
http://www.reformjudaism.org/exodus-not-fiction

Interesantno pitanje i odgovor, ko ima zivaca da cita
http://ohr.edu/ask_db/ask_main.php/285/Q1/

[Rakun]

Rakun

Nijesam te shvatio za ovo prekrštavanje,

Prekrstiti se -
Vo ime oca, sina i svjatoga duha. Amin
Svaki pop na osnovu mog nepravilnog držanja prstiju (tri prsta) može zaključiti da u najmanju ruku nisam religiozna osoba . Tako da to "čudo" o koje pričaš (da je neka monahinja ili časna sestra znala ko je kršten, a ko nije) je samo stvar dedukcije i ništa više.

Postoji poznata priča u Crnoj Gori kako je sv. Vasilije izvodio svoja čuda (svi stari znaju tu priču).
Kada je mirio krvnu osvetu glavama porodica je rekao "ako se ne pomirite loza vam se osušila kao što će ovo drvo". Potom pošalje svog slugu da pod okriljem noći izreže korijenje drveta da bi se poslije nekog vremena desilo čudo i drvo se osušilo

[Rakun]

Evo nekakvih linkova tipa - google 1, 2, 3.
Koliko da se ideja može viđet, a koliko je to tačno druga je priča.

Možda neko zna neki sajt đje se može viđet detaljniji profil morskog dna na opisanom mjestu.
Naravno, ako ko nađe koji bolji link sa zanimljivijim tekstom nek postavi.

Neki sajtovi sa pratecim animacijama
http://www.aroodawakening.tv/news/vi...-sea-crossing/

Neki sajtovi koji govore o ovoj ideji
http://www.arkdiscovery.com/red_sea_crossing.htm - ovdje se pominje onaj Ron Wyatt (nudi se kupovina DVD-a itd.)
http://www.biblebigpicture.com/bible...eacrossing.htm

Video na youtube o ovoj prici


Gomila slika
https://www.google.me/search?q=red+s...2&ved=0CBoQsAQ

Blog
https://considertheevidence.wordpres...r-from-a-rock/

Malo zanimljivije i ljepse uobliceno opet se pominje onaj lik
http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_for_the_Exodus

Svjeziji datum
http://www.ancient-origins.net/human...evidence-00280

Ovdje je intervju s covjekom sto se ubi od dokazivanja
http://www.reformjudaism.org/exodus-not-fiction

Interesantno pitanje i odgovor, ko ima zivaca da cita
http://ohr.edu/ask_db/ask_main.php/285/Q1/

Tvoji naučnici su jedan amater arheolog koji je "otkrio" starozavjetni kovčeg, lokaciju na kojoj je Bog dao ploče Mojsiju, ploče sa 10 zapovjedi, Nojevu Arku, tačnu lokaciju Hristovog raspeća... Čovjek kojega je arheološka zajednica proglasila budalom i prevarantom.

Drugi koji je "dokazao" je RABIN !!!!! Znači NEMA VEZE SA NAUKOM

Onaj "koji se ubi od dokazivanja" me je za trenutak zabrinuo (kada sam pročitao da je predavao na Harvardu) ali je predavao Bibliju, a ne arheologiju ili nekakvu granu nauke

[gaul]

Postoji poznata priča u Crnoj Gori kako je sv. Vasilije izvodio svoja čuda (svi stari znaju tu priču).
Kada je mirio krvnu osvetu glavama porodica je rekao "ako se ne pomirite loza vam se osušila kao što će ovo drvo". Potom pošalje svog slugu da pod okriljem noći izreže korijenje drveta da bi se poslije nekog vremena desilo čudo i drvo se osušilo

Interesantno i logično.

Prateći naučni metod mora da je upravo bilo tako. Sv. Vasilije, koji danas uživa neki autoritet, a tako i niz godina, mora da je bio velikaš sa puno novca. Jasno je da je varao naivni narod da bi ostvario dominaciju i ostvario još veći profit.

Pošto je imao puno novca, podrazumjeva se da je imao i puno sluga -čista logika, što jedan naučni um automatski ponudi kao rješenje. Jeste da se govorka da je čovjek bio pustinjak, na ivici egzistencije i maltene bez imovine, ali zna se da je to samo plaćena propaganda .
Podsjetimo se da je imao novca, jer je nemoguće da je imao toliku propagandnu moć bez njega.

Znamo da to mngo košta.

Jeste da sam ljubitelj pridode i posebno gotivim drveće i nije mi jasno kako pod okrljem noći se može iskidati njegovo korijenje da se ono osuši.

AKo otkinemo površinske žile, postićemo kontrafekat, ono će da buja. Osim ako ne vršimo neke masivne iskope, doduše poslijedice tako nečega je teško zamaskirati.

Doduše nije to ni toliko bitno, koliko sama poenta.

Onaj "koji se ubi od dokazivanja" me je za trenutak zabrinuo (kada sam pročitao da je predavao na Harvardu) ali je predavao Bibliju, a ne arheologiju ili nekakvu granu nauke

hahahaha

Sjajno...koji idiotizam , koristiti tako staru literaturu da bi se odredila (drevna) lokacija na kome bi se vršila detaljnija istraživanja.

Ta nazovi nauka (arheologija) više se bave analiziranjem nekih gluposti od starih tekstova, čak imaju na pojedinim fakultetima posebno izučavanje Biblije. raznoraznih epova i tome slično.

Da se naježiš od gluposti.

[VanjaTheMan]

Prije ce bit da je ta prica o sv. Vasiliju poput one kako je majka sanjala da joj sin gine u avionskoj nesreci pa ga upozorava da ne ide na put. On je poslusa ali trenutku pada aviona mu padne slika na glavu i ubije ga, jer mu je sudjeno

Tj. prica za malu djecu i dokone seljake. Svakakve gluposti sam cuo kod frizera. I u tako maloj Crnoj Gori uvijek se radi o nekom liku koji poznaje lika koji poznaje porodicu kojoj se to desilo

[SpongeBob]

Hvala Rakun, za razjašnjenje, ja sam i mislio da je "prekrstiti se" jedno, dok je "prekrštavati se" drugo. Lijepo smo to razjasnili.

Tako da to "čudo" o koje pričaš (da je neka monahinja ili časna sestra znala ko je kršten, a ko nije) je samo stvar dedukcije i ništa više.

Moguće, nijesam bio prisutan pa ne mogu tačno reć jest ili nije, ali isto tako napisah onako kako su mi prepričali "da je odmah znala" ko je kršten, a ko nije, bez nekih dugih razgovora sa njima već kad je sa njima prozborila prve, dvije tri rečenice tokom upoznavanja. Ima sličnih priča i bez razgovora, bez rukovanja, samo pogled na čovjeka i pitanje "kad ćeš da se krstiš". Znam bar nekoliko različitih slučajeva kojima se je ovo ili ovome slično dogodilo.

Potom pošalje svog slugu da pod okriljem noći izreže korijenje drveta

U zavisnosti od drveta neki bi tragovi kopanja ostali i bili bi vidljivi, makar odmah ujutru, ako ne kasnije.

[SpongeBob]

Tvoji naučnici su ...

Dozvoli da nastavim tvoju rečenicu, pa da bude realna i "bliža" istini. ... su u obavezi da mi mjesečno uplate po 100 eura, zato trpam njihove linkove i ideje svuda đje stignem, jer dogovor je dogovor. Čak na kraju mjeseca moram da im pošaljem tačno navedena mjesta đe sam plasirao linkovao njhove ideje inače ništa od para. Mora čovjek od nečeg živjet, pa i od ovakvih likova. Ajd mi molim te daj taj link ili referencu đje za njega eminentni arheolozi rekoše da je "budala" jer ako je to tačno onda bih to iskoristio da se "ugradim" makar 200 eura, mislim da je to sasvim opravdano, jel da?
Jest da je ovaj lik umro 1999. a ovi neki slali podmornice posle 2000. al nema to veze. Samo je fora da im uzmemo pare.

... me je za trenutak zabrinuo (kada sam pročitao da je predavao na Harvardu) ...

Zar je moguće da ti umiješ da se zabrineš? Još se sjećam onoga što si pominjao da si ga "cuknuo" retrovizorom auta ili tako nešto, pa mi se nešto ne slaže. Ali evo ako je do mene, paziću ubuduće i neće se ponovit.

Ideja sa linkovima je bila da vidiš detaljnije o čemu se radi, da bi dalje, ako te zanima, mogao da tražiš...

[Rakun]

Moguće, nijesam bio prisutan pa ne mogu tačno reć jest ili nije, ali isto tako napisah onako kako su mi prepričali "da je odmah znala" ko je kršten, a ko nije, bez nekih dugih razgovora sa njima već kad je sa njima prozborila prve, dvije tri rečenice tokom upoznavanja.

Pa kako taj slučaj predstavi kao čudo ?

[Rakun]

Pošto je imao puno novca, podrazumjeva se da je imao i puno sluga -čista logika, što jedan naučni um automatski ponudi kao rješenje. Jeste da se govorka da je čovjek bio pustinjak, na ivici egzistencije i maltene bez imovine, ali zna se da je to samo plaćena propaganda .

Navedi nekog episkopa na ivici egzistencije

Jeste da sam ljubitelj pridode i posebno gotivim drveće i nije mi jasno kako pod okrljem noći se može iskidati njegovo korijenje da se ono osuši.

To ni meni nije jasno. Ali pratim Sponge-a u praznim pričama pa bih molio da mi se dozvoli malo lufta

[SpongeBob]

Pa kako taj slučaj predstavi kao čudo ?

"Ipak objasni mi kako to da tokom posjete jednom manastiru grupe od recimo deset ljudi, igumanija prepozna skoro odmah petoricu koji nisu kršteni i jasno pravi razliku u odnosu na drugih petoro koji jesu kršteni? Ponavljam, tih deset ljudi su prvi put tu i nisu nikada prije sreli tu igumaniju."

Đe ja napisah ovđe da se radi o čudu? Ja sam ovđe od VanjaTheMan tražio objašnjenje.
Izuzetno mi je drago da si ti pretpostavio da se radi o čudu, jer to pokazuje izvjesni pomak, istina sitan, ali neki pomak.

... Ali pratim Sponge-a u praznim pričama pa bih molio da mi se dozvoli malo lufta

Druže, ne moram se bojat, ti ne pratiš ni samog sebe, a Gaul te je vješto navukao, evo ti tvoje riječi kao dokaz: "... da pod okriljem noći izreže korijenje drveta da bi se poslije nekog vremena desilo čudo i drvo se osušilo"

Znači čudo si ti pomenuo prvi, ne ja. Molim da se ovo "svjedok se ne sjeća svojih riječi" uvede u zapisnik, hvala. Šalim se naravno, ne zamjeri.

[Rakun]

Druže, ne moram se bojat, ti ne pratiš ni samog sebe, a Gaul te je vješto navukao, evo ti tvoje riječi kao dokaz: "... da pod okriljem noći izreže korijenje drveta da bi se poslije nekog vremena desilo čudo i drvo se osušilo"

Druže, oladi malo sa laganjem.

pričali smo o monahinji koja je "čitala" ljude što si ti na brzinu proglasio čudom

Moja priča o sv. Vasketu je primjer nepotvrđenih narodnih priča

A što se gaul-a i njegove tvrdnje da je Vaso bio na ivici egzistencije i živio kao pustinjak to je zbilja interesantno za jednog episkopa i nisam dobio bilo kakav komentar. Biće da su u pitanju narodne priče o SVETOM VASILIJU OSTROŠKOM slične onima o Marku Kraljeviću

[ASC]

"Ipak objasni mi kako to da tokom posjete jednom manastiru grupe od recimo deset ljudi, igumanija prepozna skoro odmah petoricu koji nisu kršteni i jasno pravi razliku u odnosu na drugih petoro koji jesu kršteni? Ponavljam, tih deset ljudi su prvi put tu i nisu nikada prije sreli tu igumaniju."

Đe ja napisah ovđe da se radi o čudu? Ja sam ovđe od VanjaTheMan tražio objašnjenje.

Kao prvo, ne možeš od nekoga da tražiš objašnjenje za događaj kojem on nije prisustvovao. Mi niti smo tamo bili niti imamo ikakvog razloga da vjerujemo da se to stvarno desilo.
Kao drugo, sve i da jeste bio prisutan a nema objašnjenje to ne znači da se radi o "čudu" ili "natprirodnom" događaju. To znači jednostavno da trentuno nema objašnjenje. Tom logikom (nema objašnjenja - čudo) bi za svaki mađioničarski trik koji još nije objašnjen mogli čudom da proglasimo.

Kao treće, da bi se neka spektakularna natprirodna tvrdnja potvrdila potrebno ju je testirati u naučnim kontrolisanim uslovima a ne priče pričine.
Postoji veći broj ljudi i organizacija koje nude milione za takav dokaz natprirodnog i još se niko nije opario. Vazda tim prevarantima priča bude "da nije njihov dan", da u laboratoriji "popuste moći", "ne znaju što bi" i slično.

[VanjaTheMan]

Kao prvo, ne možeš od nekoga da tražiš objašnjenje za događaj kojem on nije prisustvovao. Mi niti smo tamo bili niti imamo ikakvog razloga da vjerujemo da se to stvarno desilo.
Kao drugo, sve i da jeste bio pristutan a nema objašnjenje to ne znači da se radi o "čudu" ili "natprirodnom" događaju. To znači jednostavno da trentuno nema objašnjenje. Tom logikom (nema objašnjenja - čudo) bi za svaki mađioničarski trik koji još nije objašnjen mogli čudom da proglasimo.

Kao treće, da bi se neka spektakularna natprirodna tvrdnja potvrdila potrebno ju je testirati u naučnim kontrolisanim uslovima a ne priče pričine.
Postoji veći broj ljudi i organizacija koje nude milione za takav dokaz natprirodnog i još se niko nije opario. Vazda tim prevarantima priča bude "da nije njihov dan", da u laboratoriji "popuste moći", "ne znaju što bi" i slično.

Ja sam mu dao objasnjenje za najbolji slucaj, tj. kad bi prihvatili da se stvarno desilo. I dalje ne mora da bude rijec o nekom natprirodnom dogadjaju.

[SpongeBob]

Druže, oladi malo sa laganjem. pričali smo o monahinji koja je "čitala" ljude što si ti na brzinu proglasio čudom

Moguće, ljudi svašta znaju da "utripuju". Ponoviću, ja sam od Vanje tražio objašnjenje za slučaj koji sam opisao, nisam ga nazvao "čudo" niti ni na neki sličan način. Prvo pominjanje ovog termina si ti napisao.
Eh, sad ja rekoh da je to pohvalno, i da to nije loše, jer to odaje sliku čovjeka koji počinje da razmišlja svojom glavom, a ne nekog lika, koji neosnovano i nepotrebno optužuje druge da lažu. Da si malo pažljivije pratio diskusiju vidio bi vrlo zanimljiv dio koji se odnosi na parafraziram "razumijevanje sagovornika".

Kao prvo, ne možeš od nekoga da tražiš objašnjenje za događaj kojem on nije prisustvovao. Mi niti smo tamo bili niti imamo ikakvog razloga da vjerujemo da se to stvarno desilo.
Kao drugo, sve i da jeste bio prisutan a nema objašnjenje to ne znači da se radi o "čudu" ili "natprirodnom" događaju. To znači jednostavno da trentuno nema objašnjenje. Tom logikom (nema objašnjenja - čudo) bi za svaki mađioničarski trik koji još nije objašnjen mogli čudom da proglasimo.

Kao treće, da bi se neka spektakularna natprirodna tvrdnja potvrdila potrebno ju je testirati u naučnim kontrolisanim uslovima a ne priče pričine.
Postoji veći broj ljudi i organizacija koje nude milione za takav dokaz natprirodnog i još se niko nije opario. Vazda tim prevarantima priča bude "da nije njihov dan", da u laboratoriji "popuste moći", "ne znaju što bi" i slično.

Hvala ASC. Ima smisla to što kažeš, međutim mislim da imam pravo da opišem događaj, jer razgovaramo, znači u duhu razgovora koji smo neko vrijeme vodili ja i Vanja, primjer je bio ilustrativan, ni ja nisam prisustvovao opisanom slučaju. Opisivali smo i navodili slične primjere i ranije i to je bio logčni nastavak. Potpuno je druga ideja bila u pozadini, ne taj konkretan događaj.
Događaj nisam nazvao "čudom", niti "natprirodnim", niti "spektakularnim" i slično kako Rakun navodi, al to je njegova standardna odlika, površnost, ne razmišljanje i pokušaj skretanja sa ideje razgovora koji moguće i ne razumije, al eto makar se trudi ili formira bezuspješno takvu sliku.

Dodatno, ja sam od Vanje dobio vrlo moguće jednostavno i praktično objašnjenje i mislim da sam nešto i komentarisao oko toga, dok naravno drugi ne uskočiše u priču. Al neka su i treba, priča postaje zanimljivija i interesantnija.

Ja sam mu dao objasnjenje za najbolji slucaj, tj. kad bi prihvatili da se stvarno desilo. I dalje ne mora da bude rijec o nekom natprirodnom dogadjaju.

Upravo tako Vanja, svako razmišlja i sagledava stvari na sebi svojstven način. Pitanje je koliko se ti načini razlikuju, djelimično poklapaju ili su makar slični. Nikakav problem ja tu ne viđeh. Neki ljudi u svemu oko sebe vide dokaze Božijeg stvaranja, (ponavljam ideje drugih forumaša). Drugi nasuprot tome u svemu traže konkretne dokaze i neki logični ili sličan smisao. Tu ništa nije sporno.

Evo kad već navodimo interesantne primjere kratko bih vam ispričao priču o nekom "vidovnjaku" koji je "znao" da "razgovarao sa mrtvim ljudima", "otkrivao zaboravljene tajne" itd. i te takve stvari. Taj je grdne pare namlatio svojim umijećem i toliko je, grešan čovjek, vjerovao u te svoje "sposobnosti", da je tokom svojih gostovanja na medijima u nekolike prilike pozivao sveštenike na kako je tad nazvao "dvoboj" itd. Sve je to trajalo neko vrijeme dok mu se jednom nije javio neki stariji sveštenik i reče mu, prihvata njegov više puta ponavljani izazov i da eto hoće taj sveštenik neđe pred medijima sa se pojavi zajedno sa tim "vidovnjakom". Dal to beše na radiju ili televiziji ne sjećam se ali kada se je to konačno desilo, sveštenik je objasnio da će on samo da, ako to nije problem, da čita Bibliju, dok ovaj radi "njegove stvari" dok traje emisija. Naravno dogovorili su se, sveštenik je počeo da čita Bibliju, a ovaj "vidovnjak" vrti pleti, lijevo desno ovamo onamo, ništa ne uspije te emisije, a time se i taj njegov dvoboj i pretvori u svojevrsni autogol. Čak je u jednom momentu vidno iznerviran priznao da je izgubio i tražio je od sveštenika da prestane čitanje Biblije. Ovaj sveštenik udovolji čovjeku, ode zadovoljan sa pola emisije, a gle "čuda" (evo ga čudo Rakun) do kraja emisije ovaj "vidovnjak" nastavi sa svojim repertoarom nasuprot prvoj polovini, sada uspješno. Ovo mi malo liči na one laboratorijske uslove o kojima ASC govori. Interesantno, zar ne?

[gaul]

A što se gaul-a i njegove tvrdnje da je Vaso bio na ivici egzistencije i živio kao pustinjak to je zbilja interesantno za jednog episkopa i nisam dobio bilo kakav komentar. Biće da su u pitanju narodne priče o SVETOM VASILIJU OSTROŠKOM slične onima o Marku Kraljeviću

Ne znam što da ti odgovorim.

Iskreno, cijenim njegovu pojavu na našem kultorološkom nebu. Mnogima je (na razne načine) vraćena zera nade, volje za životom kada im je bila nadsušno potrebna. Cijenim to...

Nemam skoposti da ga izjednačim sa nekim aktuelnim kopitarima koji sve opoganiše.

Jedan je od rijetkih je izašao pred ljudima i rekao da nije fino da pokolju neku familiju da bi ukrali bika, prekidao je krvave okove osveta, podsjećao ih da budu ljudi...mislim da je pokušao da uđene koju šaru dobra u naše tkanje.

Nije on jedini, ali nema ih mnogo.

Tako da, kritika i hejtovanje je naizgled slično, ali suštinski različito.

Kako ti znaš da je čupao drveće i kidao im korjenje da bi varao, drugi znaju da je prizivao kišu i udarcem štapa otvarao izvore ...
Svetost se krije iza onoga da je pozivao ljude da budu ljudi a ne goveda, pokazajući to svojim životom da je moguće. Sva ova mistifikacija je samo naša puka sramota.

Kao i sveti Petar. Bili su to ljudi ...


Orvel je rekao nešto na ovu temu-

Sve je teško, ali veoma je teško ostati normalan.