Ukrajina - sraz dva svijeta

[ASC]

Ukrajinski parlament je danas donio izmjene ustava kojima se daju veća ovlaštenja pobunjenim regionima Donjeck i Lugansk.

Ukrajinski desničari predvođeni partijom Svoboda su organizovali proteste ispred parlamenta optuživši vladu za izdaju. Na početku demonstracija je bilo sukoba sa snagama bezbjednosti ali bez veće eskalacije.

Međutim poslije određenog vremena neko od demonstranata je prvo bacio suzavac na pripadnike Nacionalne garde koji su obezbjeđivali parlament a pola minuta kasnije je na njih bačena i ručna bomba.
Jedan gardista je poginuo a 11 je u teškom stanju. Ukupno je hospitalizovano 122 pripadnika snaga bezbjednosti.

Uhapšeno je oko 30 demonstranata među kojima i član Svobode koji je priznao da je bacio bombu na gardiste.

http://www.reuters.com/article/2015/...0R00YV20150831

Eksplozija bombe je na 1:11 (18+)





EDIT:
Još trojica gardista su preminuli u bolnici od povreda zadobijenih od eksplozije bombe.

[Stradivari]

Sa izglasavanjem zakona o decentralizaciji Ukrajine stiču se uslovi za lagano smirivanje situacije.

[NSX]

i za cijepanje države

[SpongeBob]

i za cijepanje države

Upravo za plansko, dugoročno i neminovno cijepanje!

[Дирижабл]

Не мора да значи. Власт у Украјини се може и промијенити па се може опет успоставити модус вивенди. Са друге стране имаш примјер Косова гдје је одрађен маестралан дипломатски посао па је поновни сукоб на Косову чим се распадну механизми силе страних војних алијанси 100% неминован.

[ASC]

Zadnjih mjesec dana neobično mirno u Ukrajini.

[NSX]

vidjeli su koliko je sati, mada se Putin neće smirit dok ne stavi i Ukrajinu pod svoju kontrolu samo dok završi sa Sirijom

[BAR]

vidjeli su koliko je sati, mada se Putin neće smirit dok ne stavi i Ukrajinu pod svoju kontrolu samo dok završi sa Sirijom

Русија не може војно ријешити проблем Урајине.
За свако друго ријешење потребан је новац.Нажалост Русија није искористила 15 година повољних цијена на тржишту енергената и није опоравила своју економију, односно није је поставила на онај ниво који Русија мора имати.
Нисам експерт, али мислим да Русију у будућности чекају велики унутрашњи изазови, у првом реду економске природе.

Једина шанса за Русију у Украјини је да се ови магарци што тамо врше формалну и неформалну власт побију између себе, а онда да се Путин појави као спасиоц.
Али мишљења сам да ће Запад то настојати да предуприједи.

[NSX]

vidjećemo nisam rekao da će uspjeti samo da će pokušati, rekao bih da politički ne može riješiti a da Rusija ostane igrač od povjerenja na sceni što bi se reklo a vojno bi se to riješilo za par sedmica...

[ASC]

vidjećemo nisam rekao da će uspjeti samo da će pokušati, rekao bih da politički ne može riješiti a da Rusija ostane igrač od povjerenja na sceni što bi se reklo a vojno bi se to riješilo za par sedmica...

Ako si mislio na okupaciju kompletne Ukrajine, Rusija nema načina da to ikako uradi a kamo li za par nedjelja.

Rusi bi dali po nosu Ukrajincima avijacijom i prodrli preko granice relativno brzo. Po praznim prdopoljinama i ravnicama tehnološka nadmoć bi Rusima omogućila da stvar riješavaju u svoju korist bez naročito velikih gubitaka a uz razbijanje ukrajinskih trupa.
Međutim, čim bi došli do prvih većih gradova imali bi smo potpuno drugačiju priču.

Ni jedna vojska za mjesec dana ne može da zauzme milionski grad koji je spreman da se brani. U urbanom ratovanju tenkovi i avijacija znatno gube na značaju.
Rusima je u prvoj opsadi Groznog 1994/5 godine trebalo 40 dana da zauzmu grad, i zauzeli su ga nakon što su ga sravnili sa zemljom. A po najvećim ruskim procjenama branilo ga je svega 12,000 Čečena (Čečeni tvrde 2300 dok Zapad procjenjuje oko 5000).

U opsadi Groznog 1999/2000 godine Rusima je trebalo 43 dana gradskih borbi da bi ga osvojili. Grad je branilo 3000-6000 Čečena. Grad je bombardovan 2 mjeseca prije nego je ruska vojska ušla u njega 25. decembra.

U opsadi Vukovara, JNA je angažovala od 30,000 vojnika na početku do 60,000 vojnika pri zauzimanju grada koji je branilo 1800-2000 Hrvata skoro 3 mjeseca. Grad je isto sravnjen sa zemljom.

U drugoj bitci za Faludžu u Iraku (novembar/decembar 2004), oko 13,500 američkih i savezničkih trupa je 50 dana vodilo borbe da bi zauzeli grad koji je branilo 3,700-4,000 iračkih pobunjenika.

U opsadi Slavjanska preko 15,000 ukrajinskih vojnika su se prcali skoro tri mjeseca sa manje od 1000 Strelkovih ljudi.


Mariupolj (populacija: 500,000) , Harkov (1,400,000), Zaporožje (700,000), Černigiv (300,000), Poltava (300,000), Dnjepropetrovsk (1,000,000), Kiev (3,000,000), itd...

Ovo su samo gradovi na Dnjepru i istočno od njega. Opsada i njihovo zauzimanje bi trajali mjesecima uz ogromne žrtve na obje strane, pogotovo među civilima. A njihovo zauzimanje bi Rusija morala da plati tako što bi se desetine hiljada ruskih vojnika kući vratili u kovčezima.

Niko u Rusiji nije lud da se uvali u takvu kaljugu. Prije svega zato što im to nije potrebno. Zamrznuti konflikt u Donbasu je i više nego dovoljan za podrivanje Ukrajine.

[NSX]

Ni jedna vojska za mjesec dana ne može da zauzme milionski grad koji je spreman da se brani.

problem je u tome što u Ukrajini imaš sveukupno možda par hiljada onih desnosektoraša koji bi se borili protiv Rusa, ostali bi uradili isto što i na Krimu

[ASC]

problem je u tome što u Ukrajini imaš sveukupno možda par hiljada onih desnosektoraša koji bi se borili protiv Rusa, ostali bi uradili isto što i na Krimu

Griješiš. Taj voz je prošao.

Da je Rusija htjela da krene u otvorenu invaziju to je trebala da uradi u februaru/martu 2014. paralelno sa okupacijom Krima. Ukrajina je bila jako nestabilna. Na vlasti prelazna vlada na staklenim nogama. Na istoku su se još uvijek održavali veliki antimajdanski mitinzi.
Rusija je mogla da forsira priču da ju je pozvao Janukovič, "ukrajinski legitimni predsjednik", da "pomognu" da se stvari dovedu u red, normalizuju itd.
U to vrijeme je ukrajinski oficirski kadar(pogotovo na istoku) još uvijek bio skroz pogubljen i smušen a istovremeno pun proruskih ljudi. Rusi bi mogli bi da pridobiju značajnije elemente ukrajinske vojske na svoju stranu i da se uz njih guraju do Kijeva - oni bi rekli da se "prava ukrajinska vojska" i ruska vojska bore na istoj strani, dok bi ukrajinsku vojsku odanu Kijevu standardno proglasili za fašiste, NATO plaćenike, itd.

Isto bi bilo značajnih žrtava ali bi možda bilo izvodljivo, ukoliko bi sve bilo odrađeno velikom brzinom, na prepad, da se ukrajinska vojska raspadne a Ukrajincima ubije moral i želja za borbom. Međutim, opet bi dosta zavisilo od ukrajinskog animoziteta prema Rusima i njihove volje da se brane.
Pored toga, sve i da nekako Rusima i pro-Rusima Kijev padne u ruke, onda bi se rat preselio na zapad Ukrajine jer tamošnji Ukrajinci sigurno ne bi prihvatili ruske marionete na vlasti.


Sad je situacija znatno drugačija. Davno su prošli predsjednički i parlamentarni izbori. Vlast je konsolidovana. Velika većina Ukrajinaca vidi Rusiju kao neprijatelja i agresora. Ruski ljudi su dobrim dijelom najureni iz vojske i bezbjednosnih službi.
Ukrajinska vojska sada ima 280,000 vojnika dok ih je u vrijeme okupacije i aneksije Krima imala 130,000 (od čega je tada 10,000-15,000 dezertiralo).

Ukrajinci bi morali da pokažu samo dio upornosti koju su pokazali na Donjeckom aerodromu pa da totalni rat Rusija plati predebelo, gore nego u Avganistanu ili Čečeniji. I u Rusiji su toga svjesni i ne žele da grizu više nego što realno mogu da sažvaću.

[NSX]

Griješiš. Taj voz je prošao.

nije ne, štaviše kad vide kako su prošli u Donjecku i Lugansku sad ih je još manje spremno da uzme pušku

ostaje problem sa tim šta bi Rusija radila da uđe u Kijev i toga su oni svjesni

bilo bi nešto tipa popijemo kafu i ajmo nazad što ćemo ođe

[ASC]

nije ne, štaviše kad vide kako su prošli u Donjecku i Lugansku sad ih je još manje spremno da uzme pušku

ostaje problem sa tim šta bi Rusija radila da uđe u Kijev i toga su oni svjesni

bilo bi nešto tipa popijemo kafu i ajmo nazad što ćemo ođe

Ne. Produžili bi do Berlina.

[ovizionizi]

мислим да Русију у будућности чекају велики унутрашњи изазови, у првом реду економске природе.

To ce u velikoj mjeri zavisiti od dila koji je Putin utvrdio sa Asadom oko nafte.

[BAR]

To ce u velikoj mjeri zavisiti od dila koji je Putin utvrdio sa Asadom oko nafte.

Колико ја знам Сирија нема неку са свијет значајну производњу нафте.
Русији одговара што већа цијена нафте, односно што мања производња.А то у великој мјери зависи од Арапа и то оних сунитских.

Мијешање Русије у Сирији је потреба за очувањем позиција које Русија/СССР, деценијама граде у Сирији.Нема ту неког директног економског бенефита.
Са друге стране надам се да ови наслови што можемо читати да Русија за Сирију спрема 150.000 војника нису тачни, јер то не само да је прескупо, већ и није неопходно.

Ту има и један други фактор, који нисам детаљно истражио.То је утицај нафте који произведе Исламска Држава и прода на црном тржишту, на формирање цијене на берзама и да ли је то још један од разлога за ниску цијену нафте.И да ли то може бити разлог за интервенцију Русије.
Додуше не могу да повјерујем у то да ИСИС испоручује неке ненормално велике количине нафте, обзиром да већину нафте у Ираку контролишу Шити и Курди, а да Сирија нема неку за свијет значајну производњу.

Русији би тренутно највише одговарало да се отворено закрве Шити и Сунити и да минирају Персијски залив.Но послиједице тога би по свијет биле катастрофалне, и мислим да у Кремљу нико ни не помишља на тако нешто.

[Hari Krisna]

Sirija tretno nema znacajniju proizvodnju nafte, a i to sto imaju trenutno kontrolisu ovi iz ID i sad treba samo ocekivati kad se pocnu plasirati vijesti da od ruskih bombardovanja ginu djecu i bombarduju naftovode da bi svoju prodavali.....
Prije par godina nego sto su poceli demokratizovati Siriju norveski eksperti su otkrili ogromna nalazista i rezerve nafte (preko 6 mln bar. dnev. ) i gasa u Siriji. Da je potencijal te nafte znacajan treba porediti proizvodnju Saudijaske Arabije a kad neko ima polovinu njihove proizvodnje to znaci da je to ne znacajno već ogromno.
Sa druge strane zalihe gasa i otvoreni konflikt sa Katarom opet je uslov da su Rusi zainteresovani da ih brane a da ih drugi demokratizuju....

[Stradivari]

Već dugo, ni na ovoj, ni na drugim temama, nema forumaša pod imenom El Re. Iako se često nisam slagao sa njim volio sam pročitati njegove postove. Zna li ko đe je i što ga nema?

[opmne]

Već dugo, ni na ovoj, ni na drugim temama, nema forumaša pod imenom El Re. Iako se često nisam slagao sa njim volio sam pročitati njegove postove. Zna li ko đe je i što ga nema?

Blog je zapustio takodje, nadajmo se da je on dobro.

[ASC]

Savjet za bezbjednost Holandije je i zvanično objavio da je let MH17 oboren raketom BUK sistema.

[NSX]

najkrivlja je kontrola leta tj. vlada ukrajinska sto je dozvolila prelet civilnim avionima tuda ostalo je manje bitno a 99% su ga oborili prorusi greškom

[BAR]

najkrivlja je kontrola leta tj. vlada ukrajinska sto je dozvolila prelet civilnim avionima tuda ostalo je manje bitno a 99% su ga oborili prorusi greškom

Управо тако.

Што се самог обарања тиче рекао бих да се одавно зна ко је оборио тај авион, али то је јако тешко доказати.
Прво јер и једна и друга страна у рату користе Бук систем, и Украјина и Русија.Друго врло је могуће да су Руси на почетку сукоба заробили неки од украјинских Бук-ова, односно ракете за тај систем.

[opmne]

Nista decidno nije receno ovim izvjestajem, ponovo su na pocetku price ko je pobio te nesretne putnike, svi ce kao i do sada da upiru prstom u drugu stranu.

Ova tema pade u drugi plan, nece zapadni prijetelji da finansiraju novu ofanzivu ukrainskih demokrata, drugoj strani odgovara ovo stanje aktivnog cekanja. Demokratski se gladuje, do kada ce taj narod podnositi vidjecemo . . .

[mc_esseny]

Izjveštaj i istraga su se isključivo ticali tehničnog dijela, odnosno utvđivanja pada aviona.

Utvrdili su da avion nije oboren iz vazduha, da nije bilo ekspozivnih naprava i da ga nije pogodio meteor.
Oboren je sa BUK sistemom, zemlja-vazduh, sa ukrainske teritorije.

Interesantan je i način obaranja aviona, gdje nije ciljan trup aviona, već je raketa ekplodirala neposredno pored kokpita i geleri su srušili avion.

De facto najveći krivac je ukrainska kontrola aviosaobraćaja, koja je zabranila prelet do (mislim) 3 hiljade metara visine, a trebali su da ga zabrane u potpunosti. U trenutku obaranja aviona u okolini su bila jos tri civilna aviona, koje je mogla ista sudbina da zadesi.

Sad će naravno da se zapale zapadni i ruski mediji sa optuživanjem i svojom interpretacijom događaja.

[ASC]

U medijima se inace vodi pravi mali rat naslovima o tome ko je kriv.

Vojska DNR-a se 20 dana hvalila po twitteru i drugim društvenim mrežama kako imaju BUK sisteme prije nego je MH17 oboren da bi nakon obaranja sve te postove obrisali.


Igor Ivanovič/Girkin/Strelkov je nakon obaranja aviona na vkontaktu(ruska verzija Facebook-a) objavio status "Upozorili smo vas da ne letite našim nebom". Kasnije ga je izbrisao.



Pobunjenici su od početka sukoba do obaranja MH17 oborili 5 aviona (+2 oštećena, prinuđena na slijetanje) i oborili ili oštetili 13 helikoptera ukrajinske avijacije.

Svega 3 dana prije obaranja leta MH17, oborili su ukrajinski transportni An-26 koji je letio na visini od 6500m.
16. jula, tj. dan ranije, pobunjenici su oborili jedan SU-25 dok je još jedan Su-25 oštećen i prinuđen da sleti.
Gotovo je sigurno da su greškom oborili MH17 misleći da se radi o transportnom avionu ukrajinske vojske.

Pored toga ukrajinska SBU je objavila nekoliko presretnutih telefonskih razgovora koji navodno dokazuju da su avion oborili pobunjenici.


Neki će reći da su snimci lažni, međutim, barem za ovaj zadnji razgovor se zna da je vjerodostojan jer je Nikolai Kozitsyn, vođa donskih kozaka, priznao da je to on na snimku.

Ovdje na 7:01 imate intervju sa Kozicinom.


Na pitanje novinara: "Znate li ko je oborio avion?", odgovara "Raketa.", a na naknadno pitanje "Dakle, ne znate ko ga je oborio?" odgovara "Bez komentara".


Reakcije zvanične Rusije takođe nisu bile konkretne. Ako se dobro sjećam, nakon obaranja aviona objavili su da su u to vrijeme kad je MH17 oboren snimili neke ukrajinske avione u tom području. Bez ikakvih zaključaka, tvrdnji, optužbi ili nečeg sličnog ali uz jasno aludiranje - "možda su ga Ukrajinci obalili".
Kasnije su se po raznim ruskim medijima vrtile svakakve priče - te navodno priznanje ukrajinskog pilota koji je oborio avion, te "eksperti" koji tvrde da je kokpit aviona izrešetao SU-25 mitraljezom (što je fizički neizvodljivo), te navodni satelitski snimak ukrajinskog lovca Su-27 kako ispaljuje raketu(ispostavilo se da je fotografija montirana uz upotrebu Google Earth-a i neke igrice)... Uglavnom, spinovanje i trovanje medijskog prostora glupostima i svakakvim teorijama.
Međutim, nije bilo nikakvih konkretnih optužbi sa zvaničnih ruskih adresa.