Protivnici vakcinacije truju hrvatsku javnost.

[SpongeBob]

“Vakcinisanje drugih da bi zaštitio sebe!”
Vrhunac Orvelovske “ravnopravnosti” koji prevazilazi upravo glavnog prasca Napoleona iz “Životinjske farme”.

Stvarno treba biti “specifičan” da bi mogao razmišljati na ovaj način. Ovako je onomad razmišljao Hitler pa Staljin pa PolPot i slična ekipa primjerima skoro pa kraja nema, ja ne vidim drugog objašnjenja, neka me neko razuvjeri smisleno i argumentovano ili kako Rakun kaže “koncizno”. Teško?

Dal je iđe iko u Crnoj Gori vackinisan protiv nekih bolesti tipičnih za daleke krajeve ili baš da ga zakomplikujemo neke bolesti koja se javlja, za sada isključivo u Australiji ili Južnoj Americi i sl.? Ja pitam, jer pretpostavljam da vjerovatno nije (niti će skorije).

Slučajno znam ljude koji su neposredno prije odlaska u upravo ovakve dalje zemlje, đe su te bolesti “popularne” i “normalne” morali da se vakcinišu protiv ovakvih bolesti. Da jesu na vrijeme vakcinisani, ne bi trebali ponovo da se vakcinišu. Neki od njih su super prošli, a nekima se vakcina "nije primila" (jel se tako kaže?) pa su imali tamo skoro dušu ispuštit u strašnim mukama sve dok se tamo neko nije “slučajno” sjetio od čega ovaj u stvari boluje, jer je to tamo "iskorijenjena" bolest i praktično normalna stvar, a onda ga izliječio gle čuda, ne vakcinama nego sa “par čajeva” i npr. nekih “plodova” (nisam siguran, moguće je bio neki rutalni ples pomenut).

Čekajte, ja ne opravdavam vakcine, nego vas koji ih zagovarate pitam sad:"Što se mi ne vakcinišemo protiv svih bolesti, jel te?" jel to sad treba? Evo “za malo” usvojismo ideju, da ako se ne vakcinišemo ugrožavamo vakcinisane, tj. one koji su vještački imuni? Propust, prirodno imune niko ne pominje, bitno je da “svi se moramo vakcinisati”! Znači ovaj lik što je putovao, a vakcina mu se nije “primila” zamalo genocid da izazove tamo, jel to hoćete da mi kažete? Treba njega u Hag isto?

Jeste Rakun, navodim jedan slučaj, tačno i to namjerno onaj sa smrtnih ishodom, ima li šta strašnije od toga (nekima izgleda ne)? Dok god postoji makar i jedan jedini slučaj ili procenat negativnog uticaja vakcina na ljude, ja ću biti protiv vakcina. Svaka vakcina je otrov, dal ispoljava šttno dejstvo odmah ili kasnije diskutabilno je. Treba liječiti ljude, tako što ćemo ih trovati još više?

Ljudi, govorim o ovim i ovakvim vakcinama, kakve imamo kod nas. Otrov živi, kod nas se koristi ono što je višak po magacina neđe drugo, ono za šta je neko dao gomile para da se napravi, pa kad se viđelo da ne valja, “šalji to na smeće”, izvini prodaj to u Crnu Goru, makar koju paru da izvučemo, a možda i zaradimo. Velika većina tih vakcina ima rok trajanja, posle čijeg isteka treba da se uništavaju kao, skoro pa nuklearni otpad. Sjetite se datuma i rokova na artiklima u prodavnicama, da ne pričam dalje.

Danas je sve novac, đe živite vi? Još kad se vakcine daju bebama, vrh vrhova! Taman kad dijete treba da živne malo da se formira organizam treba ga nagrdit raznim vakcinama (otrovima), čekaj ima još i bolje, vakcinišite ih prije nego se rode, preko majki indirektno ili majki u stomaku dok su, najbolje tako.

Sve ima svoj red, priroda funkcioniše po svojim pravilima i prije početka korišćenja vakcina. Kako preživješe oni jadni ljudi do tada?

“Jok more, ne valja to ništa”, sad ćemo mi bolje da napravimo, trpaj vakcine, malo se ljudi nagrdi i ubi ovim narkoticima, daj da to legalizujemo i zakonom propišemo kao obavezu. Realnost?

Bebe i djecu ne treba odmah vakcinisati, bar dok se organizam pravilno ne formira tokom makar prve godine života, o ovome gomila doktora govori godinama. Šteta što od prigodnih animacija nemate kad pročitat išta u ovom smislu. Ima na vašu žalost, ljudi koji su prevazišli animirane serije i subliminalno-sugestivne video pamflete.

Dalje, sve veće države lagano prelaze na “kasnije” vakcinacije, vi što uporno branite vakcine ispustili ste da obrazložite ovaj detalj pravilno. Ispustili ste jer, nemate kad, bitnije je da se sprdate sami sa sobom, pokušavajući da se nasprdate drugima. Ipak, vaša stvar izbora.

Sva stabilnija društva ne posjeduju sistem obavezne vakcinacije (makar većina, ako ne sva), dok ih “ona druga” uglavnom skoro pa sva obavezno imaju. Interesantno! Čemu dalja priča? I Muju iz vica je jasno da je ovo je čist primjer trgovačkog i profitabilnog imperijalizma i medicinskog neokolonijalizma. Vi pričajte šta hoćete, dokle oćete i kome oćete, sve uz svirku violina, možda vam neko skrene pažnju na to da vam brod tone, al vama je svejedno lijepo, jer vi svirate violine (realno zapravo igrate, al neko drug vama svira, a vi u zabludi mislite kako ste “cool”!?). Patetično?

Hop, odličan video, svaka čast i za objašnjenje oko boginja.

[DzekOfAllTrades]

Ponavljam, MMR vakcina ne pruža nikakvu zaštitu



Očigledno je da smo u potpunosti nezaštićeni čim većina nas preleži te bolesti (ili neku od njih)i pored činjenice da smo skoro svi primili tu vakcinu

Kako ne pruža zaštitu dobri moj i pomalo tvrdoglavi Rakune, kad sam ti pokazao zvanične podatke po kojima se da vidjeti da se maltene na prste jedne ruke mogu izbrojati oboljeli na godišnjem nivou. I ti si upao u zamku koja je nastala zbog sličnog naziva dva različita oboljenja, morbila i varičele.

@DzekOfAllTrades,

Za prvi tekst,
vidim tebi je veći problem što ne navodim, nećeš mi zamjeriti ako ponovim tebe, tvoja ranija “lupetanja” nego to što je čovjek ni kriv ni dužan umro, zbog nesavjesnog i površnog rada? Umiješ mi reci možda čijeg? Možda nekog koga ti upravo opravdavaš?

Za drugi tekst,
ukoliko ti nemaš vremena ni za šta pametnije od čitanja statistike sa interneta (koju uglavnom piše ko stigne i kako mu odgovara ili kako mu je rečeno), to ne dokazuje da drugi ludi i institucije gube dragocjeno vrijeme na identičan način.

Za slučaj da nisi znao, mnogi svakog dana vode i odovode djecu u vrtiće pa su slučajno u toku, zatim šalju i dočekuju djecu u osnovnu, srednju školu i ostale kolektivne institucije (malo li je). U velikoj većini slučajeva (zarazne) bolesti se, naročito boginje i ove koje pomenuste šire vrlo dinamilčno unutar ovakvih sredina. Svrati u najbliži dom zdravlja na pedijatriju, pa uporedi cifre koje si pobrojao i nabrao „online“ sa onim što čuješ i vidiš u stvarnom svijetu, ne treba dalje da ideš od doma zdravlja.

“E to se zove neefikasna vakcina.“, a o ovoj što Rakun govori ne bih mu se miješao, vidim dobro mu ide i svaka mu čast.

Ima dosta likova koji, na žalost „trguju“ čak i informacijama, vidim „trade“ u tvom imenu, da nisi možda jedan od njih?

Lijepo bih te zamolio da mi ukažeš na ta moja lupetanja i da obrazložiš zašto misliš da spadaju u tu i takvu kategoriju. Što se tiče ovog drugog dijela: opet, kakve to ima veze s ovom temom? Obrazloži. Naravno da ne znam za taj slučaj, ali kakve veze ima navodna nesavjesnost s vakcinama? Hoćeš da kažeš da je smrtni ishod nastao jer je ta osoba kao dijete primila MMR vakcinu? ŠTa pokušavaš da kažeš tim primjerom sem što želiš da zadobiješ jeftine poene bazirane na senzacionalizmu tipa Mlad čovjek je umro što znači da su ga liječili lose što onda znači da zdravstvo ne valja što onda znači da ni vakcine ne valjaju?

17.09.2014., 11:10

#16

natasa zjajic




Nov član Učlanjen17.09.2014.PolženskiPoruke1Reputaciona moć0

Re: Todor Jovanovic

Original postavio markons82
Znam samo da mi je stric umoro od raka i pored toga sto je koristio njegove preparate...



Ima li neko koga je izlečio? Evo me. Pre 10 godina dijagnoza kancer, a danas zdrava kao dren. Pored toga imala sam astmu, koje već 5 godina nema. Šetam u proleće obalama reka, u parku, bez najmanje tegobe. Čitam Todorove knjige, koristim već 10 godina razne preparate i jedva čekam novembar da uzmem još koji do Božića. I nigde u njegovim knjigama ne piše da je izlečenje garantovano i, baš u svakoj kaže da su to dodatni preparati koji mogu pomoći. A moje izlečenje je krenulo, uz pomoć Todora Jovanovića, iz moje glave, jer je odatle krenula i bolest.... Knjige i preparati su pomogli ne samo meni, već i mojoj familiji, mojim prijateljima i poznanicima... Poklonila sam bar deset njegovih knjiga prijateljima jer nam je jedna bila malo....Jednostavno, on me vratio prirodi, receptima mojih baka, mentalnom zdravlju i uverenju da mogu pomoći sama sebi...

Jedva čekam, vaše omiljene prigodne animacije đe autor ovog teksta iznad, priznaje da ne govori istinu.

Okej, tebi je jači argument nečiji komentar na nekakvom sajtu od naučnih činjenica? Okej. Ako svoja znanja zasnivaš na komentarima s interneta, onda ja tu nemam šta da dodam.

[DzekOfAllTrades]

@SunđerBobe

Dal je iđe iko u Crnoj Gori vackinisan protiv nekih bolesti tipičnih za daleke krajeve ili baš da ga zakomplikujemo neke bolesti koja se javlja, za sada isključivo u Australiji ili Južnoj Americi i sl.? Ja pitam, jer pretpostavljam da vjerovatno nije (niti će skorije).

Slučajno znam ljude koji su neposredno prije odlaska u upravo ovakve dalje zemlje, đe su te bolesti “popularne” i “normalne” morali da se vakcinišu protiv ovakvih bolesti. Da jesu na vrijeme vakcinisani, ne bi trebali ponovo da se vakcinišu. Neki od njih su super prošli, a nekima se vakcina "nije primila" (jel se tako kaže?) pa su imali tamo skoro dušu ispuštit u strašnim mukama sve dok se tamo neko nije “slučajno” sjetio od čega ovaj u stvari boluje, jer je to tamo "iskorijenjena" bolest i praktično normalna stvar, a onda ga izliječio gle čuda, ne vakcinama nego sa “par čajeva” i npr. nekih “plodova” (nisam siguran, moguće je bio neki rutalni ples pomenut).

Protiv kojih to bolesti? Budi ti jednom koncizan, kad to već tražiš od drugih. Navedi koje su to bolesti pa da anstavimo. Šta ti znači ovo ‘’da jesu na vrijeme vakcinisani, ne bi morali ponovo da se vakcinišu’’? Kako iskorijenjena bolest može biti praktično normalna stvar? Ili je to za tebe isto, kao što stavljaš znak jednakosti između sporadičnosti i masovnosti.
Da malo pojasnim jer dovodiš u zabludu one koji čitaju. Ako ideš u zemlje Afrike, Južne Amerike u kojima ima žute groznice, onda si pred put dužan da primiš vakcinu protiv nje, da bi bio zaštićen koliko toliko. To važi i za koleru, trbušni tifus i slično. Sve te vakcine ne spadaju kod nas u obavezne nego u one koje se daju prema epidemiološkim indikacijama. I da, otkad se to žuta groznica liječi čajevima? Otkad je to kolera iskorijenjana u Indiji i otkad je to normalna stvar oboljeti od kolere?

Jeste Rakun, navodim jedan slučaj, tačno i to namjerno onaj sa smrtnih ishodom, ima li šta strašnije od toga (nekima izgleda ne)? Dok god postoji makar i jedan jedini slučaj ili procenat negativnog uticaja vakcina na ljude, ja ću biti protiv vakcina. Svaka vakcina je otrov, dal ispoljava šttno dejstvo odmah ili kasnije diskutabilno je. Treba liječiti ljude, tako što ćemo ih trovati još više?

Opet spominješ ovo. Po tebi dakle, ta osoba je u svojoj četvrtoj deceniji života umrla zato što je u djetinjstvu primila vakcine? Ta tvrdnja je ili paranoična ili bezobrazna i neuka ili najvjerovatnije, sve to skupa i ta tvrdnja najbolje odražava tvoje poznavanje materije o kojoj pričamo. Nevjerovatno mi je da može neku ovakvu rečenicu da odvali bez imalo griže savjesti.



Ti si SunđerBobe svijetao primjer Daning-Krugerovog efekta. Znanja niti stručne podloge o tematici nemaš, što te ne sprečava da ispoljavaš svoju umišljenu superiornost u odnosu na ono što drugi pišu.

[hop]

Funestis, ima li istine u ovoj knjizi:

http://www.ivonazivkovic.net/Vens_Ferel_Vakcine.pdf

Dosta konkretnih podataka i imena se tamo pominje i ima dosta pozivanja na konkretnu medicinsku dokumentaciju.
Izdanje 2008. godine ...a čini mi se da je nakon te godine još problematičnih stvari bilo (na primjer prevara sa svinjskim gripom), kojima bi se ova knjiga mogla dopuniti.

[hop]

Opet spominješ ovo. Po tebi dakle, ta osoba je u svojoj četvrtoj deceniji života umrla zato što je u djetinjstvu primila vakcine? Ta tvrdnja je ili paranoična ili bezobrazna i neuka ili najvjerovatnije, sve to skupa i ta tvrdnja najbolje odražava tvoje poznavanje materije o kojoj pričamo.

A ti možeš dokazati da vakcina nije bila okidač za neki proces u organizmu, koji je doprinio da on u 40-oj umre? Moje mišljenje o ovome, napisano prije godinu:

Problem je što se ne zna -ne možeš reći da je posle nekog perioda, ili u starijim godinama, neka bolest posljedica vakcina. Kako dokazati hroničnu bolest, dijabetes, karcinom, poremećaj metabolizma, poremećaj hormona itd sa vakcinom koju je osoba primila kao malo dijete? Teško, ili nikako, pa je u tome caka. Možda jeste, a možda nije...

Ti si SunđerBobe svijetao primjer Daning-Krugerovog efekta. Znanja niti stručne podloge o tematici nemaš, što te ne sprečava da ispoljavaš svoju umišljenu superiornost u odnosu na ono što drugi pišu.

A kako se zove tvoje ubjeđenje da je tvoje mišljenje o vakcinama ispravno?

[DzekOfAllTrades]

Moje ubjeđenje je zasnovano na onome što sam mogao da pročitam u knjigama.

Po toj logici koju zastupate, bilo čija smrt se može dovesti u vezu s bilo čime: davno primljenim vakcinama, odgledanim serijama, nekom paštetom koju je ta osoba konzumirala za večeru prije par decenija, you name it. Što je neozbiljno i senzacionalistički, složićeš se.

[funestis]

Svaka vakcina nosi rizik pa i ona koja se samo sastoji od proteina (neke moderne vakcine koje ne sadrže u opće viruse) koja u vrlo rjetkim slučajevima može izazvati čak i anafilaktički šok.

Međutim to je rizik poput svakodnevne vožnje automobilom. Svaki dan sjedamo u auto i idemo na poso u kupovinu ili da se zabavljamo. Svaki puta se izlažemo riziku da poginemo. U slučaju automobila čak ne postoji ni neka opasnost na kraju putovanja koja od nas zahtjeva da se svaki dan izlažemo bukvalno smrtonosnom riziku vožnje.

Vakcine su sličan rizik sa tom razlikom da ih ne moramo svaki dan "voziti" a štite nas od potencijalno fatalnih posljedica svaki dan i ne samo nas nego i druge oko nas kroz grupni imunitet.

Dovoljno je pogledati statistike prije vakcinacije za pojedine bolesti i po uvođenju vakcina. Brojke su jasne.

Vakcina je rizik kao i vožnja automobilom ili avionom ili prelazak preko puta ili ručak u malo lošijem a jeftinom restoranu.

Zašto se izlažemo svim ovim rizicima (dnevno) koji nas mogu koknuti u puno većim procentima bez neke opstajne potrebe, a strah nas je od vakcina koje nas štite od opasnih i potencijalno obogaljujućih pa i fatalnih bolesti.

[SpongeBob]

”Lijepo bih te zamolio da mi ukažeš na ta moja lupetanja...„

Vidiš kako boli, kad nekome prvi klasifikješ rečenice kao „lupetanja“, a on ti vrati uz napomenu da se radi o tvojoj terminologiji, istom mjerom?

”Što se tiče ovog drugog dijela:...”

Slika i prilika modernog zdrastvenog sistema kod nas i u svijetu sporadično, bilo je ovo teško za razumjeti? Rekao bih da jeste, jer vidim gomilu nelogičnih ideja i optužbi.

”Okej, tebi je jači argument nečiji komentar na nekakvom sajtu od naučnih činjenica?”

Ni prvu rečenicu post-a u kome je naveden komentar nisi pročitao, niti razmislio o njoj, a ona još uvijek stoji u originalu, pročitaj, tamo ti sve piše (nisi je kopirao, slučajno?). Radi se konkretno o ”vašem” vrlo izraženoj praksi izvlačenja negativnih pojedinosti vezanih za Jovanovića, a preskakanju onih koji vam ne idu u prilog, pa bili i oni zasnovani na ličnom iskustvu autora navedenog citata. Nisam samo ja ovo konstatovao, više različitih ljudi jeste.

Pitam se na koje naučne činjenice se pozivate, ako se lična iskustva ljudi, sa istog mjesta odakle vi izvlačite ”činjenice” ne broje. Ovđe ne mislim isključivo na tebe, već na većinu vas. Ja sam do onog teksta, došao prateći vaše negativnosti, a istakao sam ovu koja vam evidentno ne odgovara i koju ste svi preskočili, bez ulaženja u istinitost iste, prateći vašu logiku.

”... Ako ideš u zemlje Afrike, Južne Amerike u kojima ima žute groznice, onda si pred put dužan da primiš vakcinu protiv nje, da bi bio zaštićen koliko toliko...”

Upravo o ovome govorim, rekao bih, i pored tvog ”vrdanja” da si potencijalno shvatio. Prateći apsurdnu logiku nekih ideja koje ste navodili (tu bruku ne smijem ponavljat) ovđe sam ukazivao na to da ako se ovome ”ne primi” vakcina ili je nikad nije primio prije odlaska u zemlje što si pomenuo, onda će, po vašeme, taj neko ”bit kriv ako se oni tamo razbole”. Znak pitanja?

”Opet spominješ ovo.”

Naravno, čovjek me pitao, upravo se njemu i obraćam na početku rečenice. Šta je tu sporno, osim možda tvoje negodovanje ili ne-razumijevanje ovog vrlo jednostavnog primjera sa, na žalost, smrtim ishodom? Preskočio si, (namjerno?) da postoji dosta materijala, koji mi ide u prilog, evo ti i Hop sugeriše.

”... Znanja niti stručne podloge o tematici nemaš, što te ne sprečava ...”

Ukoliko je znanje koje pominješ isključivo i samo ”klimanje glavom” na način koji ga vi demonstrirate, opravdavate i propagirate, onda je dobro da se razlikujemo.

” Moje ubjeđenje je zasnovano na onome što sam mogao da pročitam u knjigama...”

Upotrijebio si, a vjerovatno toga nisi svjestan, vrlo bitnu riječ, a to je riječ ”mogao”. Ipak na osnovu čega si siguran da je sve istina što si čitao, npr. bilo koja epizoda u poslednje vrijeme vrlo aktelnih doživljaja Hari Potera (ili slična), je sve gola i suva i najtačnija istina? Ipak, moguće je i vrlo je raelno da smo i mi sa druge strane nešto čitali (propao argument?), pitanje je dal smo čitali isto ili ipak različito u upravo istim ili različitim knjigama. Kad čitaš odštampano na čirilici ne piše isto kao kada je odštampano na latinici, jel moguće?
Danas je internt mnogo popularniji od knjiga, makar kod mlađih generaciaj, slažeš se?

Funestis, samo da te podsjetim, da si ranije izjavio nešto kao: ”meni ćeš za moj udes automobilom, biti kriv ti koji si pješak jer nisi na vrijeme položio vozački ispit”. Ima li logike u ovoj ovako, na bazi tvoje tvrdnje, formulisanoj rečenici iz vašeg pravilnika ”grupni saobraćaj”?

[funestis]

Funestis, samo da te podsjetim, da si ranije izjavio nešto kao: ”meni ćeš za moj udes automobilom, biti kriv ti koji si pješak jer nisi na vrijeme položio vozački ispit”. Ima li logike u ovoj ovako, na bazi tvoje tvrdnje, formulisanoj rečenici iz vašeg pravilnika ”grupni saobraćaj”?

Ne. Prigodnija je komparacija je:

Vozač sa položenim ispitom za vožnju je vakcinisan protiv gluposti na putu (ukoliko je vakcina protiv nesznanja djelovala i dati vozač je nešto naučio).

Vozač bez položenog vozačkog ispita je nevakcinisan protiv gluposti na putu i skoro uvjek je kriv za udes.

Vakcija je za imuni sistem poput vozačkog ispita za vozača.

[SpongeBob]

Funestis, ima li istine u ovoj knjizi:

http://www.ivonazivkovic.net/Vens_Ferel_Vakcine.pdf

Dosta konkretnih podataka i imena se tamo pominje i ima dosta pozivanja na konkretnu medicinsku dokumentaciju.
Izdanje 2008. godine ...a čini mi se da je nakon te godine još problematičnih stvari bilo (na primjer prevara sa svinjskim gripom), kojima bi se ova knjiga mogla dopuniti.

Ništa Hop od odgovora, ne nadaj se mnogo. Daj da mu damo malo vremena, makar da pričita pdf koji si naveo, pa redom sve ostalo.
Budimo strpljivi, samo da to ne uzme mnogo vremena i da ga smrt ne prekine, kako je neđe ranije pisao, mrzi me da tražim sad taj post.

[DzekOfAllTrades]

Vidiš kako boli, kad nekome prvi klasifikješ rečenice kao „lupetanja“, a on ti vrati uz napomenu da se radi o tvojoj terminologiji, istom mjerom?

Mene ne boli ta klasifikacija, naprotiv, ja te molim da mi ukažeš šta ja to lupetam i da naučnim, dokazivim činjenicama potkrijepiš svoje tvrdnje.

Slika i prilika modernog zdrastvenog sistema kod nas i u svijetu sporadično, bilo je ovo teško za razumjeti? Rekao bih da jeste, jer vidim gomilu nelogičnih ideja i optužbi.

Ti uporno izbjegavaš odgovor na pitanje: da li je smrt osobe u četvrtoj deceniji života direktna posledica vakcinacije u dječijem dobu? Da ili ne.

Ni prvu rečenicu post-a u kome je naveden komentar nisi pročitao, niti razmislio o njoj, a ona još uvijek stoji u originalu, pročitaj, tamo ti sve piše (nisi je kopirao, slučajno?). Radi se konkretno o ”vašem” vrlo izraženoj praksi izvlačenja negativnih pojedinosti vezanih za Jovanovića, a preskakanju onih koji vam ne idu u prilog, pa bili i oni zasnovani na ličnom iskustvu autora navedenog citata. Nisam samo ja ovo konstatovao, više različitih ljudi jeste.

Pitam se na koje naučne činjenice se pozivate, ako se lična iskustva ljudi, sa istog mjesta odakle vi izvlačite ”činjenice” ne broje. Ovđe ne mislim isključivo na tebe, već na većinu vas. Ja sam do onog teksta, došao prateći vaše negativnosti, a istakao sam ovu koja vam evidentno ne odgovara i koju ste svi preskočili, bez ulaženja u istinitost iste, prateći vašu logiku.

Da bi taj komentar iole mirisao na istinu, on bi morao da sadrži ljekarsku dokumentaciju o bolesti u kojoj će se vidjeti da je ta osoba bolovala od karcinoma i na kraju metodama Dr Jovanovića bila izliječena. Bez te dokumentacije njen komentar ne vrijedi ništa. Isto tako ja na cdm-u mogu da napišem da sam bolovao od AIDS-a i da sam se izliječio tako što sam pio ekstrakt goveđeg znoja.

Upravo o ovome govorim, rekao bih, i pored tvog ”vrdanja” da si potencijalno shvatio. Prateći apsurdnu logiku nekih ideja koje ste navodili (tu bruku ne smijem ponavljat) ovđe sam ukazivao na to da ako se ovome ”ne primi” vakcina ili je nikad nije primio prije odlaska u zemlje što si pomenuo, onda će, po vašeme, taj neko ”bit kriv ako se oni tamo razbole”. Znak pitanja?

Ponavljam, ovo dokazuje da ne znaš šta pričaš. Vidi, ti ne možeš biti kriv ako se neko zbog tebe razboli od žute groznice ili kolere jer je taj scenario neostvariv. Zašto je to tako? Zato što se žuta groznica prenosi komarcima a kolera neispravnom vodom. Pošto kolere nema u Crnoj Gori, kako misliš da ti budeš uzrok razbolijevanja u tamo nekoj državi? Nisi odgovorio kako je moguće da se takva bolest liječi lčajevima.

[funestis]

Ništa Hop od odgovora, ne nadaj se mnogo. Daj da mu damo malo vremena, makar da pričita pdf koji si naveo, pa redom sve ostalo.
Budimo strpljivi, samo da to ne uzme mnogo vremena i da ga smrt ne prekine, kako je neđe ranije pisao, mrzi me da tražim sad taj post.

Funestis, ima li istine u ovoj knjizi:

http://www.ivonazivkovic.net/Vens_Ferel_Vakcine.pdf

Dosta konkretnih podataka i imena se tamo pominje i ima dosta pozivanja na konkretnu medicinsku dokumentaciju.
Izdanje 2008. godine ...a čini mi se da je nakon te godine još problematičnih stvari bilo (na primjer prevara sa svinjskim gripom), kojima bi se ova knjiga mogla dopuniti.

Nemam što da mu odgovaram. Taj pdf je sa poznatog sitea koji promovira razne teorije zavjera: http://ivonazivkovic.net/

Između ostaloga na tom siteu imaju i članci poput:

VIRUS BESNILA - IZMIŠLJOTINA KOJA SEJE STRAH! KULE BLIZNAKINJE U NJUJORKU SRUŠENE SU 2001.NUKLEARNOM PODZEMNOM EKSPLOZIJOM? POTONUĆE "TITANIKA" - POMORSKA NESREĆA ILI SAVRŠEN ZLOČIN? SOBARAK HUSEIN MUHAMED BERI SOTORO OBAMA- MULTIFUNKCIONALNI LIK STVOREN DA BUDE PREDSEDNIK SAD? IZMIŠLJOTINA NAZVANA PATOGENI VIRUSI? ISTINA O TETANUSU - BOLJE DA TE UJEDE “BESNO” KUČE, NEGO DA TE “LEČI” SAVREMENA MEDICINA ISTINA O SOJI- PERFIDNA FORMULA ZA GLOBALNI GENOCID? TAJNE VOJNOG GEOINŽENJERINGA: KAKO VEŠTAČKI IZAZVATI KIŠU I POPLAVE? itd itd itd. Kao što znaš, teorije zavjere ne uzimam za ozbiljno.

[SpongeBob]

Ne. Prigodnija je komparacija je:
Vozač sa položenim ispitom za vožnju je vakcinisan protiv gluposti na putu (ukoliko je vakcina protiv nesznanja djelovala i dati vozač je nešto naučio).
Vozač bez položenog vozačkog ispita je nevakcinisan protiv gluposti na putu i skoro uvjek je kriv za udes.
Vakcija je za imuni sistem poput vozačkog ispita za vozača.

Vesli moj!

Razumijem ja tvoju želju i volju, ali nisu stvari takve. Ovo što si napisao ima smisla ukoliko si ti taj koji definiše tj. kreira pravila. Vidim iz tvoje konstrukcije, da se vrlo brzo navikavaš na tu ulogu. Moguće, da je upravo u tome i kompletan problem.

U saobraćaju postoje pravila, jer ipak smo počeli o primjerima vezanim za saobraćaj.

Znači: Nebitno je dal je vozač vakcinican protiv bilo čega, bitno je da vozač ima vozačku dozvolu tj. ona mu je dokument kojim potvrđuje ”neko” da je vožač upoznat sa saobraćajnim pravilima, koje je propisao ”neko” (uglavnom je ”neko” ista osoba). Dozvola = Vakcina npr.

Da je vozač, u mom slučaju ti, nešto naučio, potvrđuje njegovo upravljanje vozilom prije udesa tj. posjedovanje vozačke dozvole.
Nisam pominjao vozača bez vozačke, nego pješaka, tako i piše, koji ne posjeduje vozačku dozvolu. Za pješaka u saobraćaju nije bitno dal imaju vozačku dozvolu. Nema dozvolu = Nema vakcinacije npr.

Pješak ima prvenstvo u odnosu na vozila kojima upravljaju vozači koji imaju (treba da imaju) vozačku dozvolu. Makar na pješačkom prelazu.
Konačno za bilo kakav udes, ne može biti odgovoran pješak, nego isključivo vozač vozila koji nije poštovao saobraćajna pravila o kojima je upoznat i o tome posjeduje dokaz, dozvolu. Čak i van pješačkog prelaza vozač je dužan da vodi računa o bezbjednosti pješaka.

Znači, sam si kriv.

[funestis]

Vesli moj!

Razumijem ja tvoju želju i volju, ali nisu stvari takve. Ovo što si napisao ima smisla ukoliko si ti taj koji definiše tj. kreira pravila. Vidim iz tvoje konstrukcije, da se vrlo brzo navikavaš na tu ulogu. Moguće, da je upravo u tome i kompletan problem.

U saobraćaju postoje pravila, jer ipak smo počeli o primjerima vezanim za saobraćaj.

Znači: Nebitno je dal je vozač vakcinican protiv bilo čega, bitno je da vozač ima vozačku dozvolu tj. ona mu je dokument kojim potvrđuje ”neko” da je vožač upoznat sa saobraćajnim pravilima, koje je propisao ”neko” (uglavnom je ”neko” ista osoba). Dozvola = Vakcina npr.

Da je vozač, u mom slučaju ti, nešto naučio, potvrđuje njegovo upravljanje vozilom prije udesa tj. posjedovanje vozačke dozvole.
Nisam pominjao vozača bez vozačke, nego pješaka, tako i piše, koji ne posjeduje vozačku dozvolu. Za pješaka u saobraćaju nije bitno dal imaju vozačku dozvolu. Nema dozvolu = Nema vakcinacije npr.

Pješak ima prvenstvo u odnosu na vozila kojima upravljaju vozači koji imaju (treba da imaju) vozačku dozvolu. Makar na pješačkom prelazu.
Konačno za bilo kakav udes, ne može biti odgovoran pješak, nego isključivo vozač vozila koji nije poštovao saobraćajna pravila o kojima je upoznat i o tome posjeduje dokaz, dozvolu. Čak i van pješačkog prelaza vozač je dužan da vodi računa o bezbjednosti pješaka.

Znači, sam si kriv.

Ja u opće ne pominjem pješake, samo vozače, vakcinisane i nevakcinisane protiv neznanja.

[SpongeBob]

Ja u opće ne pominjem pješake, samo vozače, vakcinisane i nevakcinisane protiv neznanja.

Dokaz da ne čitaš ono što drugi pišu (u ovom slučaju ja), a pozivaš se ili nastavljaš priču u duhu toga, površnost, manipulacija, zloupotreba?

[SpongeBob]

Mene ne boli ta klasifikacija…

Vidim...

... da li je smrt osobe u četvrtoj deceniji života direktna posledica vakcinacije u dječijem dobu? Da ili ne.

Uvidom u kompletnu medicinsku dokumentaciju možeš, možda, doći do odgovora, detaljnijeg od DA ili NE. Koliko ti argumentovano govoriš Ne, identično tome (ili više) ja bih mogao reći Da. OK?

Da bi taj komentar iole mirisao na istinu, on bi morao da sadrži ljekarsku dokumentaciju o bolesti u kojoj će se vidjeti da je ta osoba bolovala od karcinoma i na kraju metodama Dr Jovanovića bila izliječena. Bez te dokumentacije njen komentar ne vrijedi ništa. Isto tako ja na cdm-u mogu da napišem da sam bolovao od AIDS-a i da sam se izliječio tako što sam pio ekstrakt goveđeg znoja.

Vrlo je popularna praksa na forumima argumentovati na način koji si opisao? Ja se slažem sa tvojim rečenicama u ovom dijelu. Ali nemoj ovo shvatiti kao dokaz koji ide tebi u prilog. Ovo navodim jer je pomenuti navedeni tekst oko koga ja i ti raspravljamo, bio odgovor na par skoro identičnih dokaza tj. linkova koji na identičan način diskredituju Jovanovića. Jel sada malo jasnije?

… Vidi, ti ne možeš biti kriv ako se neko zbog tebe razboli od žute groznice ili kolere jer je taj scenario neostvariv. Zašto je to tako? Zato što se žuta groznica prenosi komarcima a kolera neispravnom vodom. Pošto kolere nema u Crnoj Gori, kako misliš da ti budeš uzrok razbolijevanja u tamo nekoj državi?...

Brate, da se ja i ti ižljubimo ka strine, upravo sad, jer obojica pričamo isto! Čestitam! Konačno si shvatio da i ja ti govorimo isto jer kompletan moj tekst je bio upravo ovo što ti napisa ali kao odgovor na funestisovu izjavu da sam ja nevakcinisan kriv ako se ti vakcinisan razboliš imaš je malo ranije. Jel ovo sad konačno OK?
Nijesam ja pominjao konkretne bolesti, jesam čaj, ali to je bilo u duhu opisa doktora, čak sam mislio da napišem da je imao uredno stečenu i nostrifikovanu duplomu i eto čak i kost provučenu kroz nos itd… Al to je sad stvarno nebitno.

[funestis]

Dokaz da ne čitaš ono što drugi pišu (u ovom slučaju ja), a pozivaš se ili nastavljaš priču u duhu toga, površnost, manipulacija, zloupotreba?

Ja od davna ne čitam što ti pišeš. Dobro, možda prva dva reda da vidim ima li što zanimljivo što nisam prije od tebe pročitao. Međutim čak i toliko se u zadnje vrijeme pokazuje kao previše, uglavnom je sve isto ili su već viđene teorije zavjera. Takve iste stvari stalno čitam i ništa novo ne doznajem (čak ni o samim tim temama, uglavnom se teoretičari zavjera uključujući i tebe, međusobno prepisuju).

[SpongeBob]

Nemam što da mu odgovaram. Taj pdf je sa poznatog sitea koji promovira razne teorije zavjera: http://ivonazivkovic.net/
Kao što znaš, teorije zavjere ne uzimam za ozbiljno.

Reče mi jedan čoek: “ako se za neku teoriju zavjere, pronađe makar jedan jedini valjani, tačan, provjeren i potvrđen, pouzdan, nazovi ga kako ti odgovara ali neka je siguran dokaz, dal mi u tom slučaju još uvijek govorimo o teoriji zavjere ili je u pitanju sada već nešto drugo?”, što bi rekao ovom čoeku?

[funestis]

Reče mi jedan čoek: “ako se za neku teoriju zavjere, pronađe makar jedan jedini valjani, tačan, provjeren i potvrđen, pouzdan, nazovi ga kako ti odgovara ali neka je siguran dokaz, dal mi u tom slučaju još uvijek govorimo o teoriji zavjere ili je u pitanju sada već nešto drugo?”, što bi rekao ovom čoeku?

Neka mi ga pokaže taj dokaz da ga procjenim i dođem do zaključka o validnosti istog.


Ali skrećemo sa teme.

[SpongeBob]

Ja od davna ne čitam što ti pišeš. Dobro, možda prva dva reda da vidim ima li što zanimljivo što nisam prije od tebe pročitao. Međutim čak i toliko se u zadnje vrijeme pokazuje kao previše, uglavnom je sve isto ili su već viđene teorije zavjera. Takve iste stvari stalno čitam i ništa novo ne doznajem (čak ni o samim tim temama, uglavnom se teoretičari zavjera uključujući i tebe, međusobno prepisuju).

Pa upravo je pješak bio u dijelu koji se odnosi na tebe unutar samo dva napisana reda, pa kako ga preskoči? Funestise, funestise, krvavi su ti zubi, ka onom mravu Ognjenju što pojede cijeloga slona.

Ovo dalje ti nije vrijedno komentara, više govori o tebi, nego bilo šta drugo.

Mada ja ću uvjek reć, da si ti meni vrlo drag momak i da je lijepo sa tobom diskutovati, naročito i upravo onda kada se sva priča, koja ti ne odgovara, strpa u teorije zavjera. Ponekad me zbilja zabrineš, al to valjda treba tako.

[SpongeBob]

Neka mi ga pokaže taj dokaz da ga procjenim i dođem do zaključka o validnosti istog.
Ali skrećemo sa teme.

E sad mi je lakše, i ja sam mu isto rekao. Neću skretat s teme, više.
Vidim sad me pažljivo pratiš, vidiš kako kritika ima efekta. Čekaj, možda je to jer pišem ni dva reda, jedva toliko? Jel to?

Šalim se!

[Rakun]

Kako ne pruža zaštitu dobri moj i pomalo tvrdoglavi Rakune, kad sam ti pokazao zvanične podatke po kojima se da vidjeti da se maltene na prste jedne ruke mogu izbrojati oboljeli na godišnjem nivou. I ti si upao u zamku koja je nastala zbog sličnog naziva dva različita oboljenja, morbila i varičele.

Vrlo lako. To što si naveo su podaci iz domova zdravlja. "Malo" je čudno to što je većina ljudi koje poznaješ preležala te bolesti(ili neku od njih) a da je tako malo prijavljanih
Većina onih koji dobiju Zauške, Male boginje ili Rubeolu jednostavno NE IDU KOD DOKTORA jer se ZNA DA LJEKOVI NE POMAŽU i ZNA se da će samo od sebe proći u toku nedjelju do 10 dana.

PS.
Nisam ja tvrdoglav nego svaki od vas bezuslovnih zagovornika vakcine kada nećete da kažete koliko je od svih osoba koje poznaju preležalo neku ili sve dječije bolesti već postujete statistiku nečega što je statistikom nemoguće pokazati

[Rakun]

Međutim to je rizik poput svakodnevne vožnje automobilom. Svaki dan sjedamo u auto i idemo na poso u kupovinu ili da se zabavljamo. Svaki puta se izlažemo riziku da poginemo. U slučaju automobila čak ne postoji ni neka opasnost na kraju putovanja koja od nas zahtjeva da se svaki dan izlažemo bukvalno smrtonosnom riziku vožnje.

S'obzirom na broj saobraćajnih nesreća i nije ti neki argument

[Rakun]

Od morbila i rubele u te dvije godine oboljelo i umrlo ukupno... NULA osoba. Zero, nada. E to se zove neefikasna vakcina.

To se zovu bezopasne bolesti i neefikasna vakcina

Ako pročitaš ovdje, vidjećeš da je MMR vakcina, makar što se tiče 2014.god u kalendaru imunizacije u Hrvatskoj: http://www.zzjzdnz.hr/hr/usluge/cije...r_cijepljenja?

Ajde da uzmemo da jeste tako, da je MMR puna otrova.. I da jeste tako, njeno ukidanje ne bi moglo da bude uzrok pada stope mortaliteta odojčadi. A znaš zašto ne bi mogla? Zato što se ta vakcina daje nakon navršene prve godine! A mortalitet odojčadi obuhvata broj umrle djece do prve godine života.

Izvinjavam se na starim podacima, vratili su je prošle godine
http://www.iflscience.com/health-and...accine-mandate



Takođe nisam znao da se daje poslije prve godine života

[Rakun]

Smiješno mi je što se prosipa ova priča u državi u kojoj u skoro svi vakcinisani decenijama i sve je OK.

Znaš šta je još "smiješno". Stanovništvo koje je kako ti reče skoro u potpunosti vakcinisano protiv nekih bolesti je skoro u potpunosti preležalo te dječije bolesti