Page 9 of 15 FirstFirst ... 5678910111213 ... LastLast
Results 201 to 225 of 354

Thread: Protivnici vakcinacije truju hrvatsku javnost.

  1. #201
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    4,800
    Thanks Thanks Given 
    1,645
    Thanks Thanks Received 
    2,039
    Thanked in
    835 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Vakcine degradiraju imunitet, čak i ako imaju išta korisno, njihovi nedostatci prevazilaze to korisno.
    Koja im je onda svrha? Evo nas ko zutih mrava na planeti. Svi pricaju da su vakcine stetne. Za koga stetne? Vakcine i ovakav blesavo ubrzan razvoj medicine ce i dovesti do prenaseljenosti planete. Mislim da brojke demantuju sve one koji govore o stetnosti vakcina. Osim ako neko ne misli da se stetnim vakcinama kontrolise rast populacije na planeti. Eto, afrike dje ka muve padaju jer nisu vakcinisani. Ima farmaceutska mafija svoj dio u svemu ali daleko je to od navodno stetnih vakcina.



    Sent from my GSXR1000 @ 299
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  2. #202
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  3. #203
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    #1: Pharmaceutical Companies Can’t Be Trusted
    UPDATE January 2015: Merck, the manufacturer of the MMR vaccine is currently embroiled in two lawsuits for falsifying data on the effectiveness of the mumps vaccine. One of these lawsuits was brought by two of its own scientists! Just another example of a the lying and fraud perpetuated by the drug companies with regard to vaccination.

    #2: ALL Vaccines are Loaded with Chemicals and other Poisons
    MSG, antifreeze, phenol (used as a disinfectant), formaldehyde (cancer causing and used to embalm), aluminum (associated with alzheimer’s disease and seizures), glycerin (toxic to the kidney, liver, can cause lung damage, gastrointestinal damage and death), lead, cadmium, sulfates, yeast proteins, antibiotics, acetone (used in nail polish remover), neomycin and streptomycin. And the ingredient making the press is thimerosol (more toxic than mercury, a preservative still used in many vaccines, not easily eliminated, can cause severe neurological damage as well as other life threatening autoimmune disease). These vaccines are grown and strained through animal or human tissue, like monkey and dog kidney tissue, chick embryo, calf serum, human diploid cells (the dissected organs of aborted fetuses), pig blood, horse blood and rabbit brain.

    #3: Fully Vaccinated Children are the Unhealthiest, Most Chronically Ill Children I Know
    Update since this post was written: Vaccinated children are found to be more chronically ill than unvaccinated children with rates for autism, ear infections, ADHD, asthma and allergies as much as 30% higher than unvaxed children.

    #4: Other Countries Are Waking Up to the Dangers of Vaccines
    In 1975, Japan raised its minimum vaccination age to 2 years old, In Australia, the flu vaccine was recently suspended (April 2010) for children under 5 because an alarming number of children were showing up in the emergency rooms with febrile convulsions or other vaccine reactions within hours of getting this shot.

    #5: A Number of Vaccines Have Already Had Problems/Been Removed from the Market
    In Feb 2002, GlaxoSmithKline removed the Lyme Disease vaccine from the market, The Rotavirus vaccine (Rotashield) was removed from the market in 1999, warning was issued concerning the second Rotavirus vaccine (Rotateq) in 2007, not yet withdrawn is the Gardasil vaccine for adolescent girls. Fainting, paralysis, slurred speech are just a few of the reactions reported and yet this vaccine continues to stay on the market.

    #6 You Can Always Get Vaccinated, But You Can Never Undo a Vaccination
    Ovdje pod 6 izgleda nisu čuli za ovu hit, vrh, cool „vakcinu“ koja poništava efekte predhodno primljenih „vakcina“.

    1. You can vaccinate and still get the illness. Out breaks of mumps, chickenpoxand pertussis have occurred among groups of highly vaccinated individuals. Many had more than one dos.

    2. Illnesses come and go; vaccine injuries are for life (and do sometimes cause death).

    3. Health cannot come through a needle.

    4. Health cannot improve or be promoted through an injection of toxic substances.

    5. Each shot is Russian Roulette; you never know which chamber has the bullet that could kill you.

    6. Vaccine injuries can occur at any age. Waiting until a child is older does not guarantee safety or that an injury will not occur.

    7. Like bee stings and doses of penicillin, you can have many vaccines without a reaction…but the next one can be deadly.

    8. The vaccine industry says that vaccine injuries are “one in a million.” What if you are The One?

    9. The vaccine industry says vaccine injuries are rare. Does anyone in the Industry ever read the VAERS database?

    10. Many wish they had never vaccinated; very few ever wish they would have gotten the shots.


    A evo i omiljenog, popularnog, korišćenog youtube video materijala



    e sad ako ovo sve amerikanci kažu, onda je to tako i nikako drugačije. Evo čitam neki članak da je u Rusiji vakcinacija fakultativna (skoro pa zabranjena), pa kad to malo detaljnije prelistam, postaviću link.


    Do tada evo ovih:
    1. http://www.vaccinesafety.edu/thi-table.htm
    2. http://vactruth.com/2012/12/23/mercury-in-vaccines/
    3. http://www.putchildrenfirst.org/chapter2.html
    4. http://het.sagepub.com/content/early...abstract?rss=1
    5. http://www.reuters.com/article/2013/...colepsy…
    6. http://www.plosone.org/article/info:....0033536#close
    7. http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0033723
    8. http://www.hrsa.gov/vaccinecompensation/index.html
    9. http://www.cdc.gov/flu/professionals/acip/laiv-shed.htm
    10. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22001885
    11. http://www.infowars.com/piers-morgan...g-flu-vaccine/
    12. http://www.cdc.gov/flu/professionals...on/virusqa.htm
    13. http://www.scribd.com/doc/19212191/2004flunowak

    ovaj infowars je najaci!
    Last edited by SpongeBob; 22-04-15 at 23:59.
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  4. #204
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,657
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Ideja je opšte poznata da se "otrov drži u malim bočicama"
    Al' presipa iz velikih
    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Health cannot come through a needle.
    Znači ništa infuzije i transfuzije krvi ?
    Pripadaš li ti onim hrišćanima koji čekajući boga da ih izliječi padaju kao muve ?
    Last edited by Rakun; 23-04-15 at 02:52.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  5. #205
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,657
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    "Fali" i Japan među državama sa obaveznom vakcinacijom
    Ne LAŽI !! Ne zavisi ti život od CdM-a da bi sebi dozvoljavao LAGANJE. U Japanu vakcinacija nije obavezna .
    U Japanu postoji set preporučenih vakcina (koje su besplatne), a to su protiv Japanskog Encefalitisa, Velikih Boginja, Rubeola i preporučena je BCG vakcina. Dok se opcioni set vakcina (vakcine koje se plaćaju ) sastoji od vakcina za Zauške, Male Boginje, Hepatitis A/B , Pneumokoke, Bjesnilo, Gripa

    Po meni Japan ima idealan sistem vakcinacije. Opasne i moguće bolesti se preporučuju (ja bih ih zakonom uveo) dok je vakcinacija na u civilizovanom svijetu potpuno bezopasne bolesti i praktično izumrle bolesti (poput Bjesnila) opciona i plaća se .

    Čisto poređenja radi Japan ima najmanju smrtnost beba mlađih od godinu dana na planeti (2 od 1000). Doduše to mjesto dijeli sa Luksemburgom, Islandom, Finskom, Singapurom, Andorom, Slovenijom,Norveškom, Švedskom. Primjećuje se da većina zemalja iz grupe(2 mrtve bebe od njih 1000) nema obaveznu vakcinaciju.

    Takođe ljudi u tom zaostalom Japanu imaju ubjedljivo najduži životni vijek na planeti od tričavih 86,x godina(barem po podacima iz 2012).


    Čak šta više u Japanu je zabranjena MMR vakcina kao veoma štetna (možda je njihov organizam ne trpi)


    Zemlje sa najdužim životnim vijekom(na čelu sa Japanom) i najmanjim mortalitetom odojčadi(na čelu sa Luksemburgom) nemaju obaveznu vakcinaciju ali mi koji smo na 93-ćem mjestu znamo bolje. AJDE DA IH NAUČIMO.


    PS.
    Ne ulazim u to da li Japanci, Kanađani, Šveđani, Holanđani, Norvežani, Finci, Islanđani, Danci, Kiprani... samoinicijativno daju svojoj djeci vakcine ili ne ali je činjenica da vakcinacija nije obavezna u zemljama sa najdužim životnim vijekom i najmanjim mortalitetom odojčadi što je indikativno


    Poenta
    ČINJENICA je da u najzdravijim zemljama na planeti vakcinacija nije obavezna
    Last edited by Rakun; 23-04-15 at 02:46.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  6. #206
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

  7. #207
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,695
    Thanks Thanks Given 
    1,466
    Thanks Thanks Received 
    4,313
    Thanked in
    1,669 Posts

    Default

    Jes vala, nemam pametnija posla nego da lažem oko japanske vakcinacije.

    Pogriješio sam. Naletio sam na neke netačne podatke. Vakcinacija u Japanu nije obavezna od 1994. nego samo preporučena.


    No i u tim drugim zemljama u kojima vakcinacija nije obavezna zdravstvo preporučuje za svakoga vakcinaciju protiv određenih bolesti. I to bi ljudima trebalo da bude indikativno.

    http://www.eurosurveillance.org/imag...ncona_tab1.jpg
    Last edited by ASC; 23-04-15 at 06:00.

  8. #208
    Join Date
    Aug 2012
    Posts
    1,808
    Thanks Thanks Given 
    85
    Thanks Thanks Received 
    51
    Thanked in
    37 Posts

    Default

    Eto ja malo navratio...


    Dakle, da vidimo:


    Pharmaceutical Companies Can’t Be Trusted
    UPDATE January 2015: Merck, the manufacturer of the MMR vaccine is currently embroiled in two lawsuits for falsifying data on the effectiveness of the mumps vaccine. One of these lawsuits was brought by two of its own scientists! Just another example of a the lying and fraud perpetuated by the drug companies with regard to vaccination

    Ovdje pričamo o efikasnosti vakcina kao takvih, ne o gramzivoj prirodi farmaceutskih kuća. Dakle, te tužbe protiv Mercka( koliko sam uspio da izguglam) su u vezi s time što je Merck preuveličavao efikasnost vakcina koje je on napravio i time je uspio da održi monopol kad su isporuke vakcina u SAD u pitanju(što je višemilionski biznis). http://www.forbes.com/sites/gerganak...e-of-vaccines/. Evo o čemu se tu radilo:

    It refers to a 2006 mumps outbreak in the Midwest, in which 6,500 cases were reported among a highly vaccinated population, and another in 2009, in which 5,000 cases were confirmed. By comparison, the annual average of mumps cases in the U.S. in the two decades preceding the 2006 outbreak was 265; before the introduction of the single-shot Mumpsvax vaccine in 1967, there were approximately 200,000 cases of the disease, according to the 55-page document.
    Specifically, the suit claims Merck manipulated the results of clinical trials beginning in the late 1990s so as to be able to report that the combined mumps vaccine, known as MMR-II (a revised version of the 1971 MMR shot containing a different strain of the rubella virus), is 95 percent effective, in an effort to maintain its exclusive license to manufacture it. This percentage is the benchmark used by the FDA to grant Merck approval to sell its original mumps vaccine in 1967. It is believed by vaccine authorities to guarantee herd immunity for people who have skipped on the shots.
    However, instead of reformulating the vaccine whose declining efficacy Merck itself has acknowledged, the company reportedly launched a complicated scheme to adjust its testing technique so that it would yield the desired potency results

    Evo možemo da vidimo broj oboljelih prije uvođenja vakcine, pad broja oboljelih nakon uvođenja i manje epidemije koje su nastajale zbog manje efikasnosti vakcine(što je Merckova greška, a ne vakcine per se). Ne može se reći da penicilin ne pomaže kod upale krajnika samo zato što je neko napravio neefikasan lijek i nalijepio mu ime penicilin. Umjesto da se bave svojim onim što treba da se bave, da proizvode efikasne i sigurne vakcine, Merck je gledao samo da ostvari protiv s minimumom uloženog truda. Ništa novo kad je ta djelatnost u pitanju. No to ne dovodi u pitanje efikasnost vakcine kao entiteta, no samo efikasnost tih Merckovih vakcina.

    Fully Vaccinated Children are the Unhealthiest, Most Chronically Ill Children I Know
    E ako ti tako kažeš, onda u redu...



    Other Countries Are Waking Up to the Dangers of Vaccines. In 1975, Japan raised its minimum vaccination age to 2 years old, In Australia, the flu vaccine was recently suspended (April 2010) for children under 5 because an alarming number of children were showing up in the emergency rooms with febrile convulsions or other vaccine reactions within hours of getting this shot.
    Sa strane sa koje je ovo kopirano se navodi da je usled podizanja starosne granice za vakcinaciju na dob od dvije godine, došlo do značajnog smanjena smrtnosti odojčadi. Međutim, na ovom sajtu http://www.tradingeconomics.com/japa...s-wb-data.html, su prikazani neki statistički podaci, između ostalogi stopa smrtnosti odojčadi od 1967. godine( nema podataka za raniji period) pa sve do 2015. Tu vidimo da već od te 1967. god imamo pad broja umrle odojčadi, što je trend koji se nastavio sve do današnjeg dana. Dakle, prema ovome taj podatak nije u uzročno-posledičnoj vezi s ranije navedenim podizanjem starosne granice.

    A Number of Vaccines Have Already Had Problems/Been Removed from the Market
    Pa ništa čudno. Mnogi ljekovi su tako povučeni.To sve spade u domen postmarketinškog praćenja lijeka, nema tu ništa inkriminišuće. Svako puštanje lijeka u promet mora da prođe kroz strogo kontrolisane faze. Prvo imaš pretklinička ispitivanja koja obuhvataju razvoj novog lijeka( ili vakcine), potom ispitivanje te supstance in vitro i in vivo(i.e. laboratijski uslovi, pokusne životinje), kako bi se utvrdila osnovna fizičko-hemijska svojstva, teratogeni, karcinogeni, mutageni potencijal I sl. To bi trebalo da traje par godina. Tek se onda pristupa ispitivanju lijeka na ljudima: prvo zdravim dobrovoljcima(faza I, pa onda na manjem broju( faza II) i većem broju (faza III) oboljelih osoba od bolesti za koju se lijek ispituje a sami bolesnici su šarenoliki po svojstvima(uzrastu, komorbiditetu i sl). U toj fazi se koriste se dvostruko-slijepe metode( kad ni ispitivači ne znaju ko od pacijenata uzima taj lijek koji se ispituje a ko farmakološki indiferentnu supstancu odnosno placebo) sve kako bi se osigurala krajnja objektivnost. Tek ako se tim fazama lijek dokaže kao efikasan i neškodljiv( efikasniji u odnosu na već postojeće lijekove i manje neškodljiv u odnosu na iste), onda se može pustiti u promet. Problem s svim tim fazama je što obuhvataju mali broj ispitanika: nekoliko hiljada do nekoliko desetina hiljada, rijetko kad više.Što će reći da se tako ne mogu otkriti neka vrlo rijetka neželjena dejstva koja se javljaju kod par osoba na million ili tako. E zato služi to postmarketinško praćenje lijeka jer se može pratiti djelovanje lijeka na ogromnu populaciju, nekoliko miliona i slično. I ako se tad registruju neka neželjena dejstva koja se do tad nisu bila uočena a koja po svojoj ozbiljnosti potiru samu efikasnost lijekova, onda se taj lijek povlači iz upotrebe.

    S tim u vezi potpuno mi je jasno zašto broj vakcinisanih osoba protiv novootkrivenih sojeva gripa(H1N1 I sl) ostaje relativno mali jer ljudi osjećaju da se tu nešto zbrzalo i da se nisu pratile sve navedene faze, te da takve vaccine više služe da namaknu pare svojim proizvođačima. Podrazumijeva se da je ova opaska samo moje subjektivno mišljenje.

    You Can Always Get Vaccinated, But You Can Never Undo a Vaccination
    Ovo me asociralo na sliku:http://cdn.funniestmemes.com/wp-content/uploads/2014/10/Funniest_Memes_you-can-block-me-on-twitter_1374.jpeg. Mala šala.

    You can vaccinate and still get the illness
    Da, i? Poenta vakcinisanja populacije nije u tome.

    Illnesses come and go; vaccine injuries are for life
    Da,crvenilo na mjestu uboda zna da čovjeka prati do groba and beyond.

    Health cannot come through a needle.
    Okej, onda da obustavimo svo parenteralno davanje lijekova.


    I ove ostale tvrdnje i tvrdnjice su na nivou nekvalitetnog toalet-papira.

    Čisto poređenja radi Japan ima najmanju smrtnost beba mlađih od godinu dana na planeti (2 od 1000). Doduše to mjesto dijeli sa Luksemburgom, Islandom, Finskom, Singapurom, Andorom, Slovenijom,Norveškom, Švedskom. Primjećuje se da većina zemalja iz grupe(2 mrtve bebe od njih 1000) nema obaveznu vakcinaciju.
    Correlation does not imply causation. Doveo si u vezu dvije varijable( smrtnost odojčadi i (ne)postojanje obavezne vakcinacije), no između njih ne mora postojati uzročna povezanost. Meni se čini da tako mala smrtnost odojčadi ima više veze s visoko razvijenim ekonomskim statusom tih zemalja a samim tim i visoko razvijenim zdravstvenim sistemom koji obuhvata dobru kontrolu stanja i zdravlja trudnica, pristup visoko-sofisticiranim dijagnostičkim i terapijskim sredstvima i tome slično. Podrazumijeva se da razvijena ekonomija ne znači nužno i razvijen zdravstveni sistem. Recimo, po podacima za 2014. god. stopa smrtnosti odojčadi u SAD je neznatno veća od stope smrtnosti u Hrvatskoj ili Srbiji. Svi znamo i čitamo o tome koliko je zdravstveni sistem u SAD neefikasan, nedostupan i skup. Dok u ovim našim zemljama taj neki osnovni paket zdravstvenih usluga je dostupan maltene za sve.




    Vidi šta sam našao:

    No effect of MMR withdrawal on the incidence of autism: a total population study

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...5.01425.x/full

    Ili neke druge studije:

    Vaccination status and health in children and adolescentsžhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3057555/

    Il ova:
    Surveillance of infant pertussis in Sweden 1998-2012; severity of disease in relation to the national vaccination programme- http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=21032, koja pokazuje efekte koje je imalo izbacivanje vakcine protiv velikog kašlja iz programa obavezne vakcinacije godine 1979, i njeno ponovno uvođenje hiljadudevetstotinadevedeset i šeste.

  9. #209
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,657
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Jes vala, nemam pametnija posla nego da lažem oko japanske vakcinacije.

    Pogriješio sam. Naletio sam na neke netačne podatke. Vakcinacija u Japanu nije obavezna od 1994. nego samo preporučena.


    No i u tim drugim zemljama u kojima vakcinacija nije obavezna zdravstvo preporučuje za svakoga vakcinaciju protiv određenih bolesti. I to bi ljudima trebalo da bude indikativno.

    http://www.eurosurveillance.org/imag...ncona_tab1.jpg
    O.K.
    Samo provjeriti iz par izvora prije nego što se nešto tvrdi i to je sve. I nikako pisati na pamet (mislim da si primjenio taj metod u nadi da se niko neće potruditi da provjeri)
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  10. #210
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,657
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by DzekOfAllTrades View Post
    Correlation does not imply causation. Doveo si u vezu dvije varijable( smrtnost odojčadi i (ne)postojanje obavezne vakcinacije), no između njih ne mora postojati uzročna povezanost. Meni se čini da tako mala smrtnost odojčadi ima više veze s visoko razvijenim ekonomskim statusom tih zemalja a samim tim i visoko razvijenim zdravstvenim sistemom koji obuhvata dobru kontrolu stanja i zdravlja trudnica, pristup visoko-sofisticiranim dijagnostičkim i terapijskim sredstvima i tome slično. Podrazumijeva se da razvijena ekonomija ne znači nužno i razvijen zdravstveni sistem.
    Nije tačno da sam doveo u vezu smrtnost odojčadi sa nepostojanjem vakcina u smislu u kom ti pišeš!! tj. niasm insinuirao da imaju malu smrtnost zbog toga što ih vakcine ne ubijaju već potpunu nepotrebnost vakcinisanja (kod njih)
    Quote Originally Posted by DzekOfAllTrades View Post
    Podrazumijeva se da razvijena ekonomija ne znači nužno i razvijen zdravstveni sistem.Recimo, po podacima za 2014. god. stopa smrtnosti odojčadi u SAD je neznatno veća od stope smrtnosti u Hrvatskoj ili Srbiji. Svi znamo i čitamo o tome koliko je zdravstveni sistem u SAD neefikasan, nedostupan i skup. Dok u ovim našim zemljama taj neki osnovni paket zdravstvenih usluga je dostupan maltene za sve.
    Znači 2014 god. stopa smrtnosti kod odojčadi u USA je bila veća nego ona u Hrvatskoj i Srbiji ? Da ti vjerujem na riječ pošto u ovom trenutku mogu naći samo podatke iz 2013 god.

    Interesantno da od kako je Hrvatska 2009 ukinula MMR vakcinu takođe zbog rekordnog broja oboljele djece od Meningitisa (ne znam da li su je vraćali) se SMANJILA smrtnost kod odojčadi - ČINJENICA


    Takođe je ČINJENICA da u USA (koja ima veću smrtnost odojčadi od nas) bebe primaju 3x više vakcina nego mi.
    USA koja je u broju i raznolikosti vakcina svjetlosnim godinama ispred nas bi po logici i zagovornika obavezne vakcinacije na svakave gluposti i njihovom u potpunosti odsutnom zdravom dozom skepticizma (nalik vjernicima) trebalo da budu najzdravija nacija na planeti ima veću smrtnost od nas koji u principu dajemo samo ono osnovno (plus u potpunosti nepotrebnu MMR vakcinu)


    Quote Originally Posted by DzekOfAllTrades View Post
    Vidi šta sam našao:

    No effect of MMR withdrawal on the incidence of autism: a total population study

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...5.01425.x/full

    Ili neke druge studije:

    Vaccination status and health in children and adolescentsžhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3057555/

    Nisam naveo zbog čega je MMR vakcina zabranjena u Japanu. Zar ne ?
    Zabrana MMR vakcine u Japanu nema veze sa Autizmom (vakcine se ne dovode u vezu samo sa Autizmom) već je po uvođenju te vakcine kod djece zabilježen rekordan broj oboljelih od Meningitisa.:
    Doduše možda MMR vakcina šteti samo Japancima dok ostatku planete ne šteti.
    edit: i u Hrvatskoj je zabranjena iz istog razloga tako da (navodno) ne šteti samo Japancima


    Ali ostaje činjenica da Japan i pored zabrane vakcine koja se najviše primjenjuje na zapadu ima najmanji mortalitet odojčadi i najduži životni vijek.

    Ne ulazim u to da li imaju fantastično zdravlje (koje je za nas SF) zbog stila života tj. zdrava ishrana, fizička aktivnost i nedostatak stresa na poslu zbog toga što tamo vodu računa o radniku.

    U svakom slučaju im vakcine ništa ne pomažu tako da mogu samo da im štete


    PS.
    Ekstremno me nervira to što je zahvaljujući nekom doktoru pažnja na navodnom izazivanju Autizma dok ne vidjeh studije o vezi vakcina i Meningitisa
    Last edited by Rakun; 23-04-15 at 18:29.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  11. #211
    Join Date
    Aug 2012
    Posts
    1,808
    Thanks Thanks Given 
    85
    Thanks Thanks Received 
    51
    Thanked in
    37 Posts

    Default

    Znači 2014 god. stopa smrtnosti kod odojčadi u USA je bila veća nego ona u Hrvatskoj i Srbiji ? Da ti vjerujem na riječ pošto u ovom trenutku mogu naći samo podatke iz 2013 god.
    Evo piše ovdje: https://www.cia.gov/library/publicat.../2091rank.html. Kao što se da vidjeti, stopa smrtnosti odojčadi u SAD je 6.17 na 1000 živorođene djece, u Srbiji stopa iznosi 6.16, u Hrvatskoj 5.87. Ništa čudno, SAD tradicionalno ima relativno visoke stope smrtnosti odojčadi. A ta stopa odojačkog mortaliteta je jedan od pokazatelja efikasnosti zdravstvenog sistema određene zemlje. Hajde da vidimo koji su najčešći uzroci smrtnosti djece do 1 godine starost(podaci za SAD): urođene anomalije, nedonesenost, SIDS(sindrom iznenadne smrti odojčadi), posledice komplikacije trudnoće i povrede -ovih pet grupa faktora čine oko 60 odsto smrti. Ja ne vidim da se neka od ovih kategorija može dovesti u vezu s (ne)vakcinisanjem. Zato sam rekao da miješaš te dvije varijable.

    Što se tiče MMR vakcine i Japana i sve te zbrke, koliko sam skapirao, problem je bio u toj mumps(zauške) komponenti. Dakle, Japanci su nastavili da vakcinišu(iako je procenat vakcinisanih opadao narednih godina) djecu protiv morbila, mumpsa i rubele( piše to i na tom linku s dailymaila), samo što nisu davali trovalentu vakcinu, no su davali pojedinačne komponente, s tim da su promijenili taj soj mumps virusa koji je bio problematičan ii umjesto njega su koristili drugi, bezbjedniji. Poučeni njihovim iskustvom, tako su uradili i Britanci. A ova studija pokazuje da je takva vakcina bezbjedna i da ne povećava rizik od aseptičnog meningitisa i febrilnih konvulzija:
    Risks of Convulsion and Aseptic Meningitis following Measles-Mumps-Rubella Vaccination in the United Kingdom - http://aje.oxfordjournals.org/content/165/6/704.full


    Ali ostaje činjenica da Japan i pored zabrane vakcine koja se najviše primjenjuje na zapadu ima najmanji mortalitet odojčadi i najduži životni vijek.
    Objasnio sam ti da se ta vakcina ne koristi više, no izmijenjena. Da se osvrnem i na drugi dio rečenice. Šta su danas u razvijenom svijetu najčešći uzročnici obolijevanja i smrti? Sigurno nisu zarazne bolesti no su to oboljenja srca i krvnih sudova, karcinomi, saobraćajni traumatizam, nezarazne hronične bolesti jednom riječju. Koji od ovih uzroka se mogu spriječiti vakcinisanjem?(Okej, postoji HPV vakcina, znam) Japan ima nenormalno dobro razvijen zdravstveni system( ne mislim samo na imunizaciju). Jedan od češćih karcinoma koji se javljaju na Dalekom Istoku je karcinom želuca( vjerovatno to ima veze s načinom ishrane, ali i drugim epidemiološkim faktorima). Japanci su to prepoznali i uveli endoskopske preglede koji su koliko znam obavezni i besplatni te se na taj način karcinomi sada otkrivaju u ranoj, potencijalno izlečivoj fazi i samim tim se tako značajno povećalo preživljavanje pacijenata. Tim primjerom sam htio da ilustrujem šta znači razvijena i dostupna zdravstvena služba, koja između ostalog omogućava Japancima da žive toliko dugo.

  12. #212
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    Herceg Novi
    Posts
    16,040
    Thanks Thanks Given 
    2,187
    Thanks Thanks Received 
    2,347
    Thanked in
    1,212 Posts

    Default

    Moja drugarica je danas odbila da vakcinise dijete prije polaska u skolu. Ja je podrzavam. Samo ona zna sta je prosla nakon prve MMR vakcine. Industrija gora od vojne/ratne, sram ih bilo.

    Sent from my HTC One using Tapatalk 4

  13. #213
    Join Date
    May 2007
    Posts
    1,244
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Sta su po profesiji strucnjaci koji nesto tako tvrde?

    Po profesiji su profesionalni forumasi, i blogerasi
    I iza njihovih tvrdnji stoji citav niz studija (citata kolega sa drugih foruma i blogova). :lolblue::lolblue::lolblue:

    Jedini problem je sto to baljezganje gluposti, za razliku od slicnih baljezganja i teorija zavjere, moramo svatiti ozbiljno jer su opasni po zdravlje djece.

  14. #214
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,657
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Navedite jedan razlog zbog čega bi se bebe vakcinisale MMR vakcinom.

    Prosto i kratko pitanje na koje bih molio koncizan odgovor
    tipa:
    djeca se na bi razboljevala od moguće opasnih bolesti
    duži životni vijek (po logici zagovornika vakcinacije više vakcina znači zdravije ljude)
    manja smrtnost odojčadi
    bolji natalitet (rubeola povećava broj mrtvorođenih i zauške u pubertetu mogu uzrokovati sterilitet)
    i sl.
    Last edited by Rakun; 26-04-15 at 02:49.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  15. #215
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    moguće da mi je ovo promaklo ranije:

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Sta su po profesiji strucnjaci koji nesto tako tvrde?
    Roditelji uglavnom?

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    ... Tvoje znanje o ovome je sramotno ili svjesno širiš laž.
    Sve je danas moguće, naročito ako to amerikanci tvrde, da nismo slučajno zamijenili uloge?

    Quote Originally Posted by mishko_ajkula View Post
    ... I iza njihovih tvrdnji stoji citav niz studija (citata kolega sa drugih foruma i blogova ...
    Smisao interneta (i svega njegovog) je, kako neko reče, "sakriti bilo kakvu istinu o bilo čemu u gomili tj. moru laži, kako bi bila nedostupna.
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  16. #216
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    moguće da mi je ovo promaklo ranije:

    Roditelji uglavnom?

    Sve je danas moguće, naročito ako to amerikanci tvrde, da nismo slučajno zamijenili uloge?

    Smisao interneta (i svega njegovog) je, kako neko reče, "sakriti bilo kakvu istinu o bilo čemu u gomili tj. moru laži, kako bi bila nedostupna.

    Da, naravno, ne postoji količina dokaza koja može tebi nešto dokazati.

    Jedino što tražiš jeste potvrda pristranosti.

    Ispred svakog naučnika koji ti pruži neoborive dokaze protiv onoga što tvrdiš ti ćeš ipak sve to odbaciti i prihvatiti prvog nadrealistu koji misli kao ti.

    Školski si primjer potvrde pristranosti (ili ti ga confirmation bias)

    1. In psychology and cognitive science, confirmation bias (orconfirmatory bias) is a tendency to search for or interpret information in a way that confirms one's preconceptions, leading to statistical errors.

  17. #217
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,657
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    funestise lično bih tebe molio za koncizan odgovor na pitanje
    Zbog čega bi se bebe vakcinisale MMR vakcinom ?
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  18. #218
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    funestise lično bih tebe molio za koncizan odgovor na pitanje
    Zbog čega bi se bebe vakcinisale MMR vakcinom ?
    Zbog zaštite koju pružaju protiv boginja, rubeola i zauški.

  19. #219
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    ... Ispred svakog naučnika koji ti pruži neoborive dokaze protiv onoga što tvrdiš ti ćeš ipak sve to odbaciti i prihvatiti prvog nadrealistu ...
    Dal je to savjest konačno proradila? Volio bih da jeste, ali realno, sumnjam!
    Ti si naveo nekog naučnika, sa neoborivim dokazom? Ja makar pomenuh dr. Jovanovića, koji tvrdi da je izilijećio 20 ljudi od aids-a, čovjek se ne libi da o tome javno govori (na TV-u). Opet, koga si ti naveo?

    Kao i obično, nisi u pravu, reagovao si u svom maniru, onda kada samo pokušavaš da sa par rečenica konstatuješ navodno nešto bitno. Šteta!
    Pozivan si i prozivan više puta da daš svoje mišljenje, izbjegavao si i izbjegavaš to da uradiš i na ovoj i na nekim drugim temama. Maskiraš se iza nekih youtube i sličnih video fajlova, nekih članaka koji se bave temama tipa "proizvodnja kikirikija", a to vezuješ sa "porastom privrede u zemljama u razvoju" đe realno (u tim zemljama u razvoju) za kirikiriki znaju jedino ako su ga viđeli na tv (ako za tv uopšte imaju, ili znaju šta je to), zatim novinama ili ako im je neko nekad možda pričao o tome (o kiririkiju).
    Bez obzira, shvatio si poentu, nadam se?

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    Zbog zaštite koju pružaju protiv boginja, rubeola i zauški.
    Ovđje mi je žao Rakuna, koji je ostao uskraćen za neki smisleniji ili kako on napisa "koncizan" odgovor. Mislim da je očekivao makar dvije do tri rečenice, sa "nekim" argumentima.

    Samo u Crnoj Gori, djeca iz vrtića i škola i u kasnijoj životnoj dobi, dok ja i ti pišemo na ovom forumu tj. upravo sada, boluju sporadično od sve tri bolesti koje si naveo (vrlo masovno), iako su predhodno uredno vakcinisana protiv njih, reći ćeš "to treba tako" i dalje "đeca sada lakše preleže te bolesti"? Veze to nema, veseli moj. Bebe su u većini slučajeva uglavnom kući sa roditeljima i slično, tek kasnije startuju sa kolektivnim društvenim ustanovama, zašto bebe vakcinicati, greška u koracima? Jel razumiješ u opšte o čemu ti govorim, sve ove bolesti djeca boluju kada već nekoliko godina unazad nisu bebe.
    Da su, ove ovakve vakcine kakve imamo, ono čemu se ti nadaš, ovakvih slučajeva ne bi bilo!
    Još kad se sjetim da je neki dan bila na državnoj televiziji, skoro pa udarna vijest parafraziram "Turska donirala vakcine Crnoj Gori", zatim "Te vakcine su od istog dobavljača od kog ih Crna Gora inače nabavlja". Jel počinjemo da sabiramo dva i dva?

    Za svakog naučnika je prva i vrlo bitna osobina da je prirodno i nepropravjivo sumnjičav, ti mi sve manje ličiš na nekog takvog (čak si sve dalje), vrlo si uporan u odbrani "zvaničnih" scenarija, varijanti i slično, volio bih da me prijatno razuvjeriš, što skorije ili makar nekad.

    Pogledaj malo detaljnije nešto (iz makar dva, tri različita ugla), pa razmisli, pa se raspitaj, pa dozvoli sebi luksuz da komentarišeš. Ni novinari nisu tako površni u svojim tvrdnjama kao ti i vještije se "maskiraju" u svojim člancima, a oni su primjer šablonskog rezonovanja (ili popularnog principa - ko više plati itd.).

    Naravno, nije mi krajnja namjera da o nikom govorim sa negativnim predznakom (što je za tebe diskutabilno), samo razgovaramo i pokušavam da budem realan. Nije moja krivica, ako nekom to nije po volji.

    Da se na kraju vratimo na tvoje "besmisleno" karakterisanje drugih, nemaš osnova niti prava da drugima makar u sklopu polovine rečenice pripisuješ bilo šta. Naročito ako ne poznaješ direktno ljude. Nisam ja jedini koji je primijetio ovu tvoju (ružnu) osobinu i kritikovao te zbog nje. Ona samo ide u prilog mojoj tvrdnji sa si izuzetno površan u svojim komentarima i počinjem da se bojim i tvojim razmišljanjima, ali ću ti dati još vremena, ne premnogo.
    Last edited by SpongeBob; 26-04-15 at 21:46.
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  20. #220
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Samo u Crnoj Gori, djeca iz vrtića i škola i u kasnijoj životnoj dobi, dok ja i ti pišemo na ovom forumu tj. upravo sada, boluju sporadično od sve tri bolesti koje si naveo (vrlo masovno), iako su predhodno uredno vakcinisana protiv njih, reći ćeš "to treba tako" i dalje "đeca sada lakše preleže te bolesti"?.....
    argument iz malog prsta koji treba da demantuje nauku.
    Koliko je djece već vakcinisanih u Crnoj Gori oboljelo od tih bolesti? Neki izvor nije tesko naci kad je to masovno, ali da to nije od strucnjaka koje navede Misko_ajkula

  21. #221
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,657
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Ovđje mi je žao Rakuna, koji je ostao uskraćen za neki smisleniji ili kako on napisa "koncizan" odgovor.
    Kod nas u Crnoj Gori Koncizan znači Sažet .
    Quote Originally Posted by funestis View Post
    Zbog zaštite koju pružaju protiv boginja, rubeola i zauški.
    Od kako je Hrvatska 2009 god. ukinula MMR vakcinu zbog nezabilježenog broja oboljele djece od Meningitisa sljedeće godine im je pao mortalitet kod djece (sa 5 na 4 ).
    Tako da se pokazalo da im je vakcina u potpunosti nebitna.
    E sad... Da ja znam mi i Hrvati nismo različite rase tako da ako njima nešto odgovara/ne odgovara to je i kod nas slučaj.


    Ne vjerujem da je Hrvatima pao mortalitet kod odojčadi zbog toga što su prekunuli sa MMR-om ali je koincidencija dovoljna da mi u glavu uđe crv sumlje.


    Pošto ti smatraš da su vakcine dobra stvar dođemo po logici bi bilo više vakcina= zdravija populacija.
    Objasni mi
    Kako to da se nacija koja se najviše vakciniše na planeti ima veliku smrtnost odojčadi (veliku za civilizovani svijet). Dok nacija koja nema obaveznu vakcinaciju, pa čak i sputava dodatnu vakcinaciju(plaća se) ima najmanju smrtnost odojčadi na planeti i naduži životni vijek na planeti.


    JA NISAM PROTIV VAKCINACIJE, SAMO PROTIV MMR VAKCINE POŠTO SE POKAZALA U POTPUNOSTI NEPOTREBNOM I EVENTUALNO OPASNOM (NE Autizam, već Meningitis)
    Last edited by Rakun; 26-04-15 at 22:40. Reason: zarez
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  22. #222
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,657
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    argument iz malog prsta koji treba da demantuje nauku.
    Koliko je djece već vakcinisanih u Crnoj Gori oboljelo od tih bolesti? Neki izvor nije tesko naci kad je to masovno, ali da to nije od strucnjaka koje navede Misko_ajkula
    Ne mora niko da ima nikakvu statistiku. Dovoljno je vidjeti da je većina osoba koje znaš preležalo dječije bolesti (ili barem neku od njih), a vakcina je uvedena daleke 1971 god. (u SFRJ).
    Kada sam bio klinac roditelji svih mojih vršnjaka su namjerno slali djecu u kontaminirane kuće ( gdje leži bolesno dijete) nebi li i mi zakačili i preležali kao djeca. Žalim što se na mene kao dijete nije primila ni jedna dječija bolest i pored toga što igrom slučaja nisam vakcinisan. Zato sada izbjegavam da idem u kuće gdje su djeca nedavno imala neku od dječijih bolesti (jednom sam ostavio rođendanski poklon zakačen na kvaku ulaznih vrata)
    Last edited by Rakun; 26-04-15 at 22:38.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  23. #223
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    argument iz malog prsta koji treba da demantuje nauku.
    Koliko je djece već vakcinisanih u Crnoj Gori oboljelo od tih bolesti? Neki izvor nije tesko naci kad je to masovno, ali da to nije od strucnjaka koje navede Misko_ajkula
    I ti i Misko, sa sve ajkulom zajedno, možete se prošetat po vrtićima i školama u Crnoj Gori, kad god vam padne na pamet, da se upoznate sa stanjem. I malom prstu će Vam bit jasno da đeca i vaspitači i nastavnici i profesori obolijevaju jednako. Treba poimenične nabrajati slučajeve?

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Kod nas u Crnoj Gori Koncizan znači Sažet .
    Neznam dal je tom logikom, pomenutih tri rečenice, pisani tekst na nekoliko strana i dal se kod vas u Crnoj Gori svaka druga riječ piše Velikim Početnim Slovom?

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Ne mora niko da ima nikakvu statistiku. Dovoljno je vidjeti da je većina osoba koje znaš preležalo dječije bolesti (ili barem neku od njih), a vakcina je uvedena daleke 1971 god. (u SFRJ).
    Kada sam bio klinac roditelji svih mojih vršnjaka su namjerno slali djecu u kontaminirane kuće ( gdje leži bolesno dijete) nebi li i mi zakačili i preležali kao djeca. Žalim što se na mene kao dijete nije primila ni jedna dječija bolest i pored toga što igrom slučaja nisam vakcinisan. Zato sada izbjegavam da idem u kuće gdje su djeca nedavno imala neku od dječijih bolesti (jednom sam ostavio rođendanski poklon zakačen na kvaku ulaznih vrata)
    Rakun, svaka čast! Ovo moram da citiram jer je zbilja lijepo napisano (osim ovaj poklon) i odlično je dobar primjer, koliko su vakcine u suštini nefunkcionalne (smeće).
    Last edited by SpongeBob; 27-04-15 at 00:02.
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

  24. #224
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,657
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SpongeBob View Post
    Rakun, svaka čast! Ovo moram da citiram jer je zbilja lijepo napisano (osim ovaj poklon) i odlično je dobar primjer, koliko su vakcine u suštini nefunkcionalne (smeće).
    Daleko bilo da sam ja i jednom okarakterisao vakcine(množina) kao nefunkcionalno smeće. Nisam budala. Ja pričam o jednoj vakcini koja se kako se pokazalo u potpunisti nepotrebna i kao nešto što ne pruža nikakve benefite može samo da škodi ili da ne radi ništa
    Vakcine poput onih za Tuberkulozu i Dječiju paralizu su naravno neophodne i njihovo primjenjivanje treba regulisati zakonom što sam napisao u svom prvom postu na ovom topicu
    Last edited by Rakun; 27-04-15 at 01:48.
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  25. #225
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    2,333
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Naravno Rakun, niko nije dovodio u pitanje tvoje isticanje negativnosti jedne vakcine, niti te je kritikovao (otkud ti ta pomisao?) citirao sam tvoj tekst kao lijep primjer o kome treba razmisliti dalje, a ne fatati se bukvalno za jednu riječ ili slovo.

    Koliko ljudi po africi umire od bolesti upravo posle vakcinacija (brojni članci, dokumenta, svjedočenja, izjave). Ono što nam ne ide u prilog su obično "teorija zavjere" i tu je problem riješen?

    Skoro je bio slučaj upravo kod nas u Crnoj Gori đje je momak u svojim 30-tim umro od meninigistisa, đje su u ovom slučaju bile vakcine (koje forisirate i ističete kao 100% funkcionalne), da ne pominjem ljekarske preglede i analize, jer se je, u scenariju koji sam čuo, momak neprekidino i više puta žalio doktorima na glavobolje.

    Prelistajte malo unazad, makar vijesti sa državne televizije, pa da nastavimo diskusiju.
    Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
    https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs

Page 9 of 15 FirstFirst ... 5678910111213 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Medjunarodna vozacka dozvola za Hrvatsku?
    By Hepokockica in forum Putovanja
    Replies: 98
    Last Post: 03-11-23, 14:56
  2. Vakcine i protivnici istih
    By starwalker in forum Nauka generalno
    Replies: 4
    Last Post: 15-06-13, 18:53
  3. Info Dal ide neko za Hrvatsku ovih dana ?
    By marmix in forum Ostali oglasi
    Replies: 21
    Last Post: 19-09-12, 15:27
  4. Ponovo truju pse!!!
    By Goran87JH in forum Kućni ljubimci
    Replies: 53
    Last Post: 12-03-12, 02:39

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •